pixiv上のトラブル・困った事、問題になる事なんかはここへ。
トレパク問題・バグ関係は出来るだけここにあると見やすいかも。
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pixiv上のトラブル・困り事
pixiv上のトラブル・困り事
対人・絵のトラブル関係
クレーマーは黙ってアクセスブロック
part181 2011/06/05
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 20:57:39.46 ID:6GKqpFAi
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 20:57:39.46 ID:6GKqpFAi
今まで好きなもの描いてたまにブクマしてもらったり 底辺にしてはいい点取れるだけで満足だったのに なんで下手なのにこんなのかいてるのってコメントされただけで 打ちのめされて絵を消してしまった 悔しい見返したいって気持ちよりも なんか次の絵を出すのが怖い
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消した線画をトレパクされた？
part186 2011/07/02
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14:39:36.15 ID:tvsqmz+i
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14:39:36.15 ID:tvsqmz+i
この前pixivに女の線画をUPしたんだが、トレパクされたかもしれん 体のラインと手、指のラインがほぼ一致した。服のなびき方も一緒。 顔が変更されてたり、微妙な変更点はあった しかもその人R18のランカーでその絵も3000点オーバー。 数日前にその線画が爆死したから消して、いま自分で色塗りしてたんだが、 もうUPできねーよ。。
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パクられた側が叩かれる危険性
part186 2011/07/02
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:24:15.59 ID:XjrPvgpD
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:24:15.59 ID:XjrPvgpD
なんでパクられた側がびくびくしてるんだ？ 堂々と上げればいいと思うんだが
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:27:18.92 ID:z3SZlUyP
下手な方がパクリとか言われて･･･
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:29:13.72 ID:ELNnYEIg
>>132 そうだよな パクられた方がパクリ側にされるのを警戒してるんだと思う
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:31:58.73 ID:f0pHaJcA
ネタなのか本気なのか投稿日時明らかに古いのに下手なほうがパクリって晒されてたからな
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:51:43.98 ID:z3SZlUyP
退会しても自分のHPまでやってきてパクリパクリって荒らされるからな･･･
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:01:06.00 ID:6UReGTKN
倉庫代わりに使ってる俺としては、自分の上げた作品を消すっていう発想がないなぁ 未だに絵チャで描いた絵と、そこからSAI使って書き起こしたヤツが仲良く並んで表示されてる
特定の絵に湧く粘着野郎
part186 2011/07/04
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:15:22.30 ID:VFh2UL6j
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:15:22.30 ID:VFh2UL6j
過去の特定の絵だけに粘着されて一点入れられ続けているんだが、こういうことってある？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:24:57.36 ID:ON9e9z9Q
>>343 ジャンルによる
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:25:03.51 ID:mQv957n9
>>343 さあねえ… 見向きもされないからわからん
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:26:15.97 ID:/zHMeAdo
>>343 ジャンルによっては、特定のキャラとか分野に付いた粘着野郎がいるらしい。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:29:09.24 ID:VVoJcemy
>>343 普通は無いよな でも世の中には性格曲がったやつなんていくらでもいるからそいつの気に障る絵だったんかな
ヲチスレで見張られちゃう条件
part191 2011/08/16
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 11:33:27.84 ID:+rX4qyQz
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 11:33:27.84 ID:+rX4qyQz
トレパクで話題になってたから見てみたけどヲチスレって怖ろしいな pixiv始めたばかりでトレパクの意味やヲチの存在を知らなかった頃 似たようなことをしそうになったから余計にそう思う
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 11:46:54.69 ID:l8+FYTec
トレス自体は悪いことじゃないけど そうやって描いた物をトレス作品であることの明記を避けて知らせなかったり さもオリジナルであるかの様に振舞ったりあまつさえそれを売ったりする 要は「パク」部分が悪いわけだから そこがしっかりしていれば大丈夫。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 11:55:00.40 ID:ITN69V+J
過去に誰かが書いたのとトレパクレベルで同じになってるんじゃないかと ラフの時点で不安になったりする事はある。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 11:58:11.43 ID:c/vUm6oW
誰とも被らない構図とかポーズとか 無理だろ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 12:01:43.32 ID:QeadWLWD
ポーズが被るのは問題ないけど 線が完全に重なる（＝トレスであることが明白）のは問題だろう。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 12:04:11.82 ID:QeadWLWD
↑自分の作品として発表する場合の話ね
ただの練習なら問題ないよ。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 12:12:57.99 ID:Cjwjjfmq
>>909 敵に回すと恐ろしいが誰にでも襲い掛かるわけではないし 単なる下手糞はスルーする良心はある その代わり雰囲気のごまかしや信者票などで 実力以上に高い評価をされてる連中に対しては容赦ないけど ヲチされるような行為を平然とすることのほうがよほど恐ろしいと思う
トレパクと二次創作の心証は雲泥の差
part191 2011/08/16
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 12:36:58.03 ID:c/vUm6oW
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 12:36:58.03 ID:c/vUm6oW
トレパクしたら市中引き廻しのうえ打ち首獄門お家取り潰し というご時世じゃよ今は
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トレパクが嫌われる理由
part191 2011/08/16
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:17:38.94 ID:b/9DRSgf
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:17:38.94 ID:b/9DRSgf
苦心して編み出したデザインやアイデアってのが侵害されるからトレパク、盗作は嫌われるんじゃないの 単なるトレースや模写なら出所明記でＯＫとおもうけど 二次創作、オマージュ、パロディというのは元ネタがはっきりしてないと価値がない代物 グレーだけど作品を「盗んでいない」だけましって思える 前者は盗品or贋作商売、後者は便乗商法と似たようなものじゃないか
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:50:49.61 ID:vlEK2qKS
出典を明記したトレスが版権キャラを使った二次創作だとしたら トレパクは版権キャラのデザインや設定パクって僕の考えたオリキャラです！って言い張るようなもん 印象が悪い
転用・引用関係の用語解説
part191 2011/08/16
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:41:01.30 ID:GDe9zst5
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:41:01.30 ID:GDe9zst5
─転用用語の基礎知識─ 「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法 「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為 「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為 「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為 「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為 「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為 「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為 「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語） *******ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い、 元ネタ作者も、ネタとして使っている事を知っている事が多い******
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:44:42.04 ID:GDe9zst5
「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ 「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い） 「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為 「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為 「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為 ***業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、 本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある***
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:45:43.12 ID:GDe9zst5
「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為 ***二次創作を黙認している所は多い（但し、制約もある）。禁止している所もあるので注意*** 「パクリ」「トレース」：盗作が親告罪である事をいいことに、 不必要なまでに他作品から無断でネタを頂戴する行為 「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品
困った落書き連投
part193 2011/08/27
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 08:46:32.53 ID:li+qhrgU
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 08:46:32.53 ID:li+qhrgU
好きなキャラタグに、10分もかかってなさそうな落書きを毎日一枚投稿してる奴がいる。 ほとんどブクマ０だし評価も１回あるかないかなのに、 何の使命感を持ってか毎日欠かさず合計１００件くらい投稿してる。 もともと一週間でイラスト一覧１ページくらいのペースのタグだったのが、 今じゃほとんどこいつの絵で埋められてしまった・・・。 捨て垢で文句言いにいこうかなって思ったんだけど、これって非常識？ 好きなタグ埋められて今理性がないわ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 09:46:05.42 ID:MWJaH4qD
>286 気持ちはなんとなく分かるが、逆に自分が他人から言われたらどう思う？ 好きなキャラ描いて上げてるだけで文句居言われるとかどうよ？ まぁ、どんな絵（落書き）が毎日上がってるのか知らないが、俺なら文句言えないし、 そんな筋合いもないと思う。 あまりにキチガイな絵とかなら流石にウザイとは思うけどね・・・ 逆になんで毎日絵を上げてるのか聞いてみるとか。＜文句言う前に
でしゃばりアドバイザーはろくでなし
part193 2011/08/29
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 21:29:10.15 ID:8e9H2wqL
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 21:29:10.15 ID:8e9H2wqL
アドバイスと言いながらデッサンがなってないとか散々言われて 肝心のアドバイスがないから作品ごと消してしまった
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 21:31:17.53 ID:hLkJfKna
アドバイスを頼んでもないのに自分からアドバイスしてくるような奴は その人のことを自分より下に思ってる奴ばかり
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 21:39:34.65 ID:8e9H2wqL
>>697 ＞下に思ってる奴ばかり そんな感じだった。絵が下手なのを小馬鹿にした文面だったよ 愚痴ってもしゃーないな。絵の練習してくる
変なマイピク申請
part194 2011/09/07
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 18:56:46.29 ID:RxGVjmXg
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 18:56:46.29 ID:RxGVjmXg
マイピク申請って拒否してもいいものだよね？ 自分から募集しといてあれなんだけど、 すごく変なのが釣れてしまったんだけど…
| + | ... |
何か怖いマイピク
part194 2011/09/08
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 10:55:32.77 ID:1zXmoD9S
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 10:55:32.77 ID:1zXmoD9S
すぐ発狂して面倒臭いタイプのマイピクをそっとはずして快適プレイしてたら 先日またお気にに入れられてたでござる マイピク100人位いるのにバレるとかワロタ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 13:27:19.88 ID:hxkdWX1w
>>855 マイピクでなく被お気にだが、被お気に一覧をスクリーンショット撮って 減ったら照らし合わせて外した人を特定する、ということをしてる奴もいる ソースは俺のリアル友人 薄気味悪かったのでさすがに距離を置くようになってしまった 絵は俺なんかと比べ物にならんぐらい上手いのにな・・・
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:16:57.81 ID:yY8BLP02
>>864 遅レスだが㌧ そんな奴も居るんだなおっかねぇな。ネットの中位100％自由気ままに楽しくって思ってたのに 言葉遣いも気持ち悪いし創作ものとかやたら閲覧は伸びるし 何か監視されてるみたいで気味悪いんだよなー 関わった事を後悔してるよ
望まないタグ消しはただウザい
part194 2011/09/03
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:05:57.65 ID:K/sLSlEy
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:05:57.65 ID:K/sLSlEy
ROM専ごときがタグを消してくるのって腹が立つわ。 タグを追加されるのって嬉しいのに何個も消してくるとかマジ氏ね。
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勝手に晒されて困る
part194 2011/09/04
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:51:10.00 ID:nQg4MjJq
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:51:10.00 ID:nQg4MjJq
俺の投稿した絵を各板で晒す屑がいて辛い…底辺なのを分かってると尚更だわ ユーザーを絞り出す機能とかが欲しい
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:58:50.17 ID:PF/KA9dW
>>548 やっぱり悪意あるというか、貶す感じで晒されてるの？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:05:51.83 ID:hTwsvNQm
>>548 タダで動く宣伝部隊を持ってると考えるんだ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:09:03.15 ID:nQg4MjJq
>>550 そんな感じ 過去にコメント覧を荒らされた事があるから多分ソイツ…って、スレチか。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:14:09.74 ID:ogcXDsK4
下手なんだから仕方がないな
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:24:58.63 ID:S7P73eky
「おい、ちょっと皆！これ見ろよ！」って言われるのはたいしたもんだぞ。ある意味。 ふつうのヘボい絵は感想も出ない「……ふ～ん」って感じで見た人は二秒後には忘れる。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:25:31.47 ID:5F9qrHTJ
>>548 俺もやられたことがある 幸い投下されたスレで悪評は出なかったけど、自演にも見えるから嫌だったわ
その他の問題・困り事
閲覧バグ修正？
part191 2011/08/10
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 04:23:35.89 ID:J0T1vDG+
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 04:23:35.89 ID:J0T1vDG+
閲覧バグ直ったぽい。５０枚ほど他人の過去絵見てリロードしたが、 ７～９増える事がなくなった。必ず１ずつ増えてる。 前は５回に１回ほどで水増しが起きてたから。
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閲覧バグ解消後の低下目安
part191 2011/08/15
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 14:34:31.37 ID:OgaHH8eE
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 14:34:31.37 ID:OgaHH8eE
３週間ぶりに投下したけど、閲覧数が恐ろしいほど悪い・・ コミケ効果？pixiv不祥事効果？俺の技術が低下？ ・・・・・orz
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 14:42:18.70 ID:OI/UcUsL
閲覧数水増し改善の結果かね
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 14:45:47.84 ID:bWFkOYoR
コミケ開催の閑散期の閲覧低下を狙って、 同じ時期に閲覧バグを直してきたんだから当然1/3位に下がる
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 14:56:48.78 ID:o3Quh912
閲覧バグが無くなった時点で通常の4割まで閲覧が減るわけだし コミケで人が2割少ないと考えると閲覧数が通常の3分の1程度になるのが 当然だろうな。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 15:01:42.37 ID:OgaHH8eE
閲覧バグが直っていたのか！！ 皆㌧
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 15:49:50.06 ID:QOjo0Zwa
自分の閲覧数が下がったのはバグがなおったせいピクシブ騒動のせいお盆のせい… さあどれのせいにしようかな。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 15:51:20.18 ID:o3Quh912
閲覧数が従来の3分の1程度まで下がったならそれらのせいにできるけど それを大きく下回るのならばそのせいだけではないろうなｗ
Pタグの新着の罠
part192 2011/08/23
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 20:24:34.72 ID:szjVXdFH
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 20:24:34.72 ID:szjVXdFH
最初非公開で投稿した後で全体に公開にしたら Pタグで検索してもでてこない これから投稿する人は注意
閲覧バグ新装再来
part194 2011/09/01
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:06:40.72 ID:jEzH0hR/
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:06:40.72 ID:jEzH0hR/
閲覧バグといえば、本スレ辺りでまた違うバージョンで復活してる疑惑が湧いてたな。 普通なら１日１カウントの所を、例えば１０分経てばまたカウントするとか。 本当なら前より面倒臭いなー。
| + | ... |
点数にもバグ？
part195 2011/09/12
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 01:56:21.01 ID:rKPabJpT
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 01:56:21.01 ID:rKPabJpT
水増しってどういう事？ 運営が10点を押しまくりって事？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 02:01:22.53 ID:+DY8n0u0
>>265 平均点が低すぎる絵があると、プログラムで自動的に 評価回数と点数が上乗せされるシステムになってるようだな。 発動条件はまだ不明だけど。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 07:25:25.36 ID:w1JP9tz6
閲覧と評価の更新が別々に動いてるということは無いのかな？ 閲覧数や評価が０のままの絵もあるよ？
水増しは時間経過で再カウント式
part195 2011/09/18
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:02:18.45 ID:S5WEe/cT
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:02:18.45 ID:S5WEe/cT
>>951乙 今の閲覧水増しは時間を置くと再カウントする仕様になってるね(10～20分) PVで広告料変わるんだろうし詐欺だと思うんだけどな、これ 話題的にはスレチなのかもだけど埋めネタってことで
バグではないブクマページの表示
part196 2011/09/22
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:10:13.62 ID:bO39EY3d
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:10:13.62 ID:bO39EY3d
自分の絵を誰がブックマークしてるか見れないんだけど。非公開とかじゃなくて 表示そのものがされない。仕様なんスか？ブクマはされてるが
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:12:50.32 ID:aKSXvCyr
>>363 ★１を押しても画面が切り替わらないって事？ うーん、公開ブクマ１つの絵を見てみたけど、ちゃんと切り替わったなあ。 非公開ブクマしかない絵は持ってないからちょっと分からないや、ごめん。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:14:48.15 ID:gEX/w8yZ
>>363 星印をクリックするとどんな画面になるんだ？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:15:58.67 ID:bO39EY3d
★1を押せば画面は切り替わるけど、「ブックマークしているユーザーの」欄が すっぽり抜け落ちている・・・ってな感じ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:18:20.61 ID:aKSXvCyr
>>366 何となく予想が付いた。 多分ブックマークしてるユーザーが１人の時は、 非公開しか居なくても（０＋１）みたいな表示が出ないとかそういう落ちじゃないかな。 公開ブクマ１人の時、（１＋０）って表示付いてないから。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:25:11.01 ID:bO39EY3d
なるほど、それなら合点が行くかも。それにしても非公開多いよ・・・ そんなに公開したくないんかい・・・
漫画形式が上手く投稿出来ない
part196 2011/09/28
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:11:48.19 ID:Lf6umEmq
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:11:48.19 ID:Lf6umEmq
何回挑戦しても漫画形式で投稿できないんだけど同じような人いる？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:22:49.11 ID:5louGcrc
漫画の投稿は選んでるんだよな？zipか？１枚ずつなら日付変わる前に出来たよ 出来ないだけだと状況把握できないから詳しく書いたほうがいい
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 02:02:10.02 ID:Lf6umEmq
>>821ありがとう 時間は0時半くらいかな 一枚ずつとZIP形式両方で試したんだけど、 アップロードの後にどうしても画面が真っ白になってしまってそこから進めないんだ。 画像は縮小かけてるしサイズも確認してるから、容量の問題ではないと思うんだけど…
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 02:42:32.73 ID:5louGcrc
>>823 それぐらいの時間帯に漫画機能使えてる人いるな。 firefoxでgreasemonkeyやadblockアドオン使ってるならそのせいかもしれない 理由がそれしか思い当たらないけど、違うなら分からないや。すまんね
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 10:43:34.50 ID:H9TOi1y+
>>824 ブラウザ変えてみたらできた！ 気がつかなかったから助かった。 本当にありがとう
