1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 13:37:46 ID:???
脱会（退会）の為の話題を扱います。相談＆経験談募集してます♪
脱会（退会）手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかも、カキコよろしく(^o^)/(「脱会届」の書式は>2-以降)
Part1>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html
Part2>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html
Part3>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkailog3_1.html
Part4>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html
Part5>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html
Part6>http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society2/2/koumei/1080117036/
Part7>http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1087/1087988728.html
Part8>../1096/1096928766.html
Part9>../1106/1106690466.html
Part10>../1111/1111916101.html
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 13:38:49 ID:???
★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）http://www.toride.org/escp.html
■内容証明による脱会等についての法的Q&A
［監修:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定]
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
■内容証明郵便とは／配達証明とは （日本司法書士連合会）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm
■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/
「脱会届」の書式は>3-以降
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 13:39:30 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★
内容証明は、１枚につき縦書き（縦２０×横２６文字）か横書き（横２６縦２０文字
／横１３×４０文字）以内に収まるようにします。（句読点も一文字です）
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 13:40:18 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)
★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249
「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735
「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 13:42:35 ID:???
後はよろしゅうたのんマス。(｀・ω・´)ゝ
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 14:22:30 ID:???
>>1
お疲れ様。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 17:22:55 ID:SzZ8mgK1
>>1
乙、乙、まことに乙。
良スレ
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 17:48:43 ID:???
体体体●
体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 我慢我慢
体体体体茎茎●●● 慢我慢我
体体体体茎茎● 慢我
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 18:09:33 ID:???
>>8
乙、これでこの板も 愚者に褒められていない証拠（ｗ
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 18:33:59 ID:dt03o/YV
私創価の親戚と縁きりました
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 19:47:43 ID:7dcsnBDi
最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この２ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか？この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さい。
こんな掲示板１日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。
わかりましたか。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 20:25:50 ID:???
>>22
良くわかりました。
今後は2ちゃんねるよりもはるかに下品な聖教新聞の社主である池田朝鮮人を、2ちゃんねらー全員で糾弾していく事で謝罪に代えさせていただきます。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 20:27:25 ID:???
↑>>11の間違い。すまん。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 20:35:03 ID:Qv9v3cLh
>>11
はやくカルト創価のマインドコントロールから目覚めてください
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/sokakitacho.htm
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 20:38:13 ID:bLxwkOTt
../1111/1111916101.html#32
ここの33は
#http://www.miyakeweb.net/
の「○宅」一族が実際に起こした犯罪に基づいて書き込みました。
一応後々のことを考えて書いときます。
以上はフィクションであり妄想です。実在の個人・団体とは一切関係はございません。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 23:14:36 ID:flLDtbdn
スレと関係ないけどさ、こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が８９３円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら１００３円出したんだけど、
そしたらお釣りが１１０円でさらに爆笑
17 名前： 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。 2005/06/12(日) 23:20:00 ID:???
それは面白い話だね。
18 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/06/12(日) 23:25:23 ID:???
新スレ乙でーす>1
前スレ後半、今から読みますです。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/12(日) 23:30:53 ID:???
>>18 タルポさん お帰り乙(｀・ω・´)ゝ
蛙さんの書いてくれた分は転記してませんけどどうします。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/13(月) 08:40:53 ID:o6EpXVHh
学会を信仰する母親に幼少期に会員にさせられ、
今は実生活においては全く学会と関係の無い生活を送っています。
が、母親は毎年私名義で1万円ほどの献金をしていました。
最近、やはり納得の行かない組織に自分の名を残すのが嫌になり正式に
退会したいと思っています。
自分の中で踏ん切りをつけるためにも、信濃町の本部へ直接退会届を
（正式なものが無いというのは知っています）提出しに行こうかと思います。
同じような経験された方もしいらっしゃいましたらアドバイスお願いします。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/13(月) 16:47:53 ID:???
>>20
私も幼少時に会員にさせられ、2、3年前に脱会した者です。
本部に脱会届を出すのはよいですが、直接提出すると
読まずに廃棄されてしまう可能性があるので、
『内容証明』と『配達証明』を利用して郵便で送るのがよいかと
思います。
そうすれば確実に読んでもらえます。
それからあなたの所属する地区の部長さんなりに
辞めることを伝え、「この人はムリだ」と思わせると更に良し。
何故なら本部に脱会届を出しても本部から地区に確認をし、
本人に辞める意志があるのか確認するからです。
私の場合は辞めるまで実家に居て担当の人にも家族にも辞めると
言いました。
もちろん大騒ぎでした。
「○○さん、どうしちゃったの！？相談に乗るから話して」
と問いつめられたり、
「なんてことを言い出すんだ！お前はウチの子じゃない！！」
と怒鳴られたりしました。
もう家を出てしばらくたちますが、創価関係からはなんの音沙汰もなく、
幸せに暮らしてます。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/13(月) 18:42:26 ID:???
>>11よ嘘をつくな！！
はじめて来た割には2ＣＨに詳しすぎる記述・・・・・
語るに落ちたな・・・苦し紛れの創価信者くん・…卑劣な奴だな。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/13(月) 23:08:48 ID:EWKqAxcB
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/13(月) 23:15:29 ID:???
>>23
たておつ
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/13(月) 23:21:59 ID:OQLkOicr
オレも女房じゃないが、学生の頃惚れた女が学会員だったよ。
付き合い始めてHする前に学会員とわかったが
当時は性欲と理性を競わせた場合
間違いなく圧倒的に性欲の勝ちだったから
やるだけの事はやったよ。
やりながら、学会の真実をイロイロエロエロ説明してやったら
その子は退会したよ。
要は己の男根で彼女なり女房なりを
振り向かせる事ができないようじゃあ
駄目って事だな。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/14(火) 01:19:13 ID:???
阿部日顕宗ないし顕正会？ｗ
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/14(火) 06:49:31 ID:???
無宗教ですがなにか？
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/14(火) 14:23:09 ID:DRKEXUDC
>>26そもそも阿部日顕宗は創価用語で実際は存在しない。(ならそちらは池田教だな)
カルト教信者は心まで腐敗しているのが良くわかる。
人間として、悪魔の宗教に命をささげるのは情けない。
つまらないセリフにｗつけても笑えないし・・・・
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/14(火) 17:35:22 ID:LEztxLYK
創価学会って砒素を使った保険金殺人が流行ってるんですか？
砒素カレーの林真須美って学会員ですか？
鳥取県東部でそんな感じの事件が多発してるのですが
#http://www.miyakeweb.net/ の「○宅」一家と
元公明党議員「太田吾郎」
鳥取市の「コクヨ」工場勤務「土井」氏（鳥取県立鳥取○高等学校校長の親戚）
達が保険金殺人目的で砒素を対象者の食物に混入させている。
彼らはそれ以外にも拉致・監禁、暴行、強制売春、売春斡旋、強姦、昏睡レイプ、輪姦、人身売買、有印私文書偽造、集団ストーカーなどなどしています。
後々のことを考慮し、敢えて書いときます。
以上フィクションです。実在の団体名・個人は一切関係ございません。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/14(火) 17:50:53 ID:joFkOx0B
>>21
ねえ、たかが宗教やめるのにそこまで厳しい手続きとるなんて・・・
フランスでカルト認定されてるだけある
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/14(火) 18:08:13 ID:???
>>30
たかが宗教という認識がそもそもおかしい。
宗教は単なる精神修養のためにやるものではなく、またその人間の一生を左右するほど重要なものである。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/14(火) 21:41:56 ID:???
>>31
出たな。学会員お得意の本末転倒。
人の為に宗教があるのか、宗教の為に人があるのか？
33 名前： 31 2005/06/14(火) 21:59:43 ID:???
>>32
そりゃ答えは当然、人のための宗教だ。そして、
宗教が人に対して与える影響力が微々たるもの（或は0）なら、小難しいことを言う必要はない。
宗教というものが、人間に与える影響が極めて大きいから重要事項であるということ。
最悪なら、某宗教（何とかテンプルとか、名前失念）の集団自殺とか、オウムのようなことになる。
となると、たかが宗教と言ってられない。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/14(火) 22:34:43 ID:???
「とにかく、辞めたいんだっ！」という方は、とにかく先ず内容証明と本尊を(内容証明に本尊は同封出来ませんが、同時に送る勢いで)
送る事だと思います。
その後もし、地域などの会員から何か言ってきても、
「辞めたかったから自分で書いて送った、本尊も要らないから返した」って言えば、諦めると思います。
二世・三世の方々には当てはまらないかも分かりませんが…
私もこちらのスレに救われた一人です。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/14(火) 22:34:58 ID:???
>>33
「たかが宗教」と言い放つ人にとって、その危険性がほとんど無い事を忘れるな。
お前が学会員なら、何故他の数ある宗教、宗派の中で創価を信仰しているか、
他の宗教を信仰している人が、何故創価を信じないのかも考えろ。
宗教の影響力なんてものは、信者にしか通用しない、閉じた世界での了解に過ぎん。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/14(火) 22:43:22 ID:jgnASyyn
>>3
このままコピペするなよ。
誤：東京新宿区
正：東京都新宿区
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/14(火) 22:57:30 ID:IPjVK6Un
>>21さんレスありがとうございます。
私の場合、学会とは現在実質的に関わりが無いので
地区代表などもわかりません。
内容証明で本部へ送ることも考えたのですが、何か自分のけじめとして
不十分に感じます。
窓口へ届けを出しても捨てられるだけとどこかで読んだのですが、
意思表明という意味での行動ですので、実際に自分の名簿が名前から消されるかどうかは
もうあまり重要ではないのです。
そこで今は退会届を2通用意して一部は内容証明で郵送、もう一通は直接提出して来ようかと思っています。
新たな質問なのですが、入信届けなどを扱う窓口は
信濃町の文化会館に窓口のようなものがあるのですか？
ご存知でしたら教えてください。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/14(火) 23:26:04 ID:9QRgGAxM
こんにちわ。私は学会２世で最近こちらのスレを参考に
脱会届を送付しました（もちろん内容証明で）
その後、地区の人が家に訪ねてきて「脱会届だけ送付しても脱会したことにならない。
ご本尊を返さないとダメだ」と言うので返そうとしたんですが、
「今日は書類用意してないから」とか「両親に確認をとらないと」とか理由をつけて
先延ばしにしてくるんです。
これじゃいつまで経っても終わらないと思い、本尊を学会宛に送りました。
（送付した脱会届のコピーを添えて）
ここで質問なんですが、
１．そもそも、法律的には脱会届を送付した時点で脱会してる事になるんじゃないの？
「もう、法的には脱会してるんじゃこら～」ぐらいの事を学会員に言ってもいい？
２．本尊を学会へ送付したことによって、脱会行為（？）がより確実なものになるのかどうか
（もう本尊送っちゃったんでほっといてください、みたいな事）
もう、学会員が家に訪ねて来る気配にビクビクしながら生活してるもんで、
いい加減解放されたいです・・・。
39 名前： 31 2005/06/15(水) 00:25:56 ID:???
／ヾ ;; ::≡=-_
／:::ヾ ＼ 糞アンチの分際で生意気抜かすな！！
|::::::| |
ヽ;;;;;| -==≡ミノノノ ≡=-|ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ヽ ──| ● |￣| ● || くらえ！佛罰流星拳！！
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/| ＜ 無駄！無駄！無駄！
ヽ| ／( )＼ ヽ 無駄！無駄！無駄！
（ ｀ ´ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ |
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／
＼ ＼ ￣￣ ／
|＿ ￣￣￣￣／
＿＿＿＿＿＿ｒ|、｀ '' ー--‐ｆ´＿＿＿＿＿＿
（∋ / v ＼| ヽ ∈）
￣￣￣￣| / l 人 |￣￣￣ しゅっしゅっ >>35
/ / ヽ ー - / ＼＼＿ー￣＿￣）', ・ ∴.' ガッ. ∧＿∧ ∴.'.' ， ．
/ / | | | --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' ((( #）｀Д´;;>
/ / ヽ -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,' .ｒ⌒> _／ ／ ・,' , ・,'
/／ ／ _~"" -- ＿-― ￣＝＿ )":" .' | ｙ'⌒ ⌒i .' . '
/ | | /,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ). | ／ ノ ｜ ∴.'∴.'
/ ／ / ヽ ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー' ／´ヾ_ノ
../ ／ ／ ＼ ＼_ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ノ '
/ ／ ／ ＼ ＼ .|＝ ＿)／ ／ ／ , ・,'
| （ く ） ） | | ／ ／ ,' , ・,'
| ＼ ＼ .／ ／ | ／ ／| |
｜ ＼ ＼＿＿_＿／ ／. | !、＿／ / ）
| ＿――-＼ ＼ ／ ／-――＿__| ／ |_／
|/ ⊂⌒＿＿） （＿＿⌒つ |／
40 名前： ナポレオン＠洋一 2005/06/15(水) 00:32:34 ID:ONYs9BUE
お前らは全員地獄ゆき決定な！
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/15(水) 00:40:05 ID:???
>>37
『内容証明郵便』および『配達証明』で送ったほうがいいよ。
多分行っても、受け取り拒否されるかその書類が処分されるかもしれないから。
>>38
ご本尊を本部に送り返したのなら、確認の為聞くかもしれないけど
『内容証明郵便』および『配達証明』で、送っていれば問題はないよ。
ノロマで、その地区担が必死なだけじゃないのかな？。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/15(水) 00:40:47 ID:???
>>40
内部アンチ乙
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/15(水) 01:39:12 ID:???
>>38さん
当然当然、脱会はとっくに成立してる。その学会員は素で知らない可能性もある。
その人自身が今まで活動してきた間、周囲に脱会者が居なかったり、話を聞いた事もなかったり、で。
「本尊があればまだ繋ぎ止められる…」なんて考えてるかも。
(実際、俺が脱会した時もそう信じてたらしく「返した」と言ったら絶句してた。)
そいつに教えてやるつもりで挑め。
テンプレどおりに書いたのなら、訪問・勧誘は禁じたはず。
「なんなら“試して”みます？」なんてね。
案外無知だったらビビるかも？
あと「恩知らず」なんて耳タコの遠吠えは言わせておけばいい。ガンガレ！
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/15(水) 01:48:17 ID:cAoUxAAO
とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。
「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967
「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html
「一行日記 創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/
「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/
「創価学会放棄宣言」
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/
「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/15(水) 01:50:07 ID:???
>>40
バ－カヾ(゜д゜)ノ゛
46 名前： 小姑 2005/06/15(水) 02:14:16 ID:nY6UZMqX
いいじやん。だって辞めたい人間とめても無駄だし>>40
で内容証明付き配達証明で送るくらいなら、地区に逝け
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/15(水) 02:35:48 ID:???
>>46
内容証明で送るのは法的拘束力があるから
受け取ってないとかしらばっくれられない
届いた時点で受け取り拒否をしても法的に有効
この件に限らず、裁判などで事実を争うときなんか
まず内容証明で送ってからが争いのスタートみたいなもんだしな
直接行くと、担当者が居ない、受け取っていない、記録がない、など
いくらでも事実を消すことができるから無駄だよと脱会した人が言っている
で、本部に直接送るのも地区で事実を握りつぶさせないため
本部が地区に確認を取って地区のやつらが来たときには
本尊なんか焼いて捨てたといえばオッケー
だいたい一度買い取ったもの（もらったもの？よく知らん）、どう処分しようがこちらの勝手
意思表明のひとつとして送り返すのもいいんじゃ、という程度
キチガイとケンカするときは感情的になってはダメ
法律知らないと戦えないよ
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/15(水) 04:02:43 ID:???
この前このスレを発見し、皆さんの意見で目が覚め学会員の人に反発した２世です。
親がバリバリの学会員なので、最初は戸惑い、毎回言いそびれていたのですが
先日ついに言い出すことができました。
しかし、脱会だけはやめてくれとのことなので脱会まではできませんでしたが
学会活動には参加しなくていい状況にまで持っていくことができました。
学会員が家に来るたび、ビクビクし、時に居留守を使い、必ず体調不良になっていた私ですが
やめてからというもの、友達付き合いがよくなり、体調不良もなくなりといいことだらけです。
社会人になったら脱会をしようと思っています。
このスレに勇気をもらいました、本当にありがとうございます。
そして今このような悩みを持つ皆さん。
信じれないものを無理やり信じようなんてやめたほうがいいです。
はっきりいって時間の無駄です。
勇気を持って彼らの好きな「対話」をしてあげましょう。
あやふやな態度をとると漬け込まれますから、なにがなんでも断ればいいと思います。
私ももっとがんばります。悩んでる皆さんもがんばってください。
49 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/06/15(水) 08:23:29 ID:???
ここのところいろいろと忙しく思うようにこの板にも書き込めませんが、少しだけ
書いておきます。
>>38
＞そもそも、法律的には脱会届を送付した時点で脱会してる事になるんじゃないの？
これに関しては過去に何度も書いているのですが、法律上は「脱会届を送付した時点で
脱会してる事に」は、なりません。
これは、（隔地者に対する）意思表示の効力発生時期という問題なのですが、意思表示が
相手方に到達した時、と言う事になります。（つまり具体的には、脱会届・退会届が到達した
時、ですね。到達すればよく、相手方が了知する必要はなく、また、相手方がその受領を
拒んでも問題ありません。）
＞本尊を学会へ送付したことによって、脱会行為（？）がより確実なものになるのかどうか
創価学会の会則等との関係を考慮せずに単純に法律上の問題としてのみ考えますと、
“本尊の送付”には、一応そのような法的効果はないと思いますが、学会の会則との
関係を考慮しますと、そのように解する余地はあるでしょう。
しかし、いずれにしても、退会（脱会）の意思表示は確実に行ってください。
50 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/06/15(水) 08:25:17 ID:???
>>43
＞テンプレどおりに書いたのなら、訪問・勧誘は禁じたはず。
過去にも触れたのですが、微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に
関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。
>>46
＞内容証明付き配達証明で送るくらいなら、地区に逝け
そのような問題を残しかねないクダラナイ方法をとらない事が、賢い対処法です。(藁
>>47
正確には、「届いた時点で受け取り拒否をしても法的に有効」と言うのは内容証明自体の
効力ではなく意思表示自体のものなのですが、全体として、そこで述べていらっしゃる事は
そのとおりでしょう。
>>48
頑張ってください。
何かありましたら、またどうぞ。
51 名前： 47 2005/06/15(水) 10:07:21 ID:???
>>50
添削ありがとうw
52 名前： 31 ◆l7RO86Kdhc 2005/06/15(水) 10:09:45 ID:???
>>39は偽者・・・・悲しい香具師だ脳ry
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/15(水) 14:00:34 ID:???
まともな人間になるため、下のページが必見だ！
http://groups.msn.com/39hannsoukagakkai/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=984&LastModified=4675524476392882754
54 名前： 勝手に脱会 2005/06/15(水) 15:48:09 ID:7qSy9J5k
昨年に会社の上司に勧められ入会しました。
仕事の悩みを聞いてあげるよ と言われて
連れて行かれたところは創価学会。
周りのおばちゃんたち７,８人に囲まれて
サインしてしまった・・これで仕事の悩みも
解決するから！と言われ・・自分は会合とかあまり参加しない
欝 という事も
伝えたのだが毎週末になると電話メールで会合参加要求。
うっとうしいから出なかった。会社では顔を毎日合わせ嫌味を
もろに言われる。元々辞めたかったし・・会社を辞めました。
それから毎日のようにその奥さんが自宅へ来られ居留守使って
外で見張られているような気配もしたり・・。
思い切って色々調べ、本部へ脱会届等を送りました。
上司の会社にも手紙でそのことを伝えました。
それから二ヶ月、携帯も自宅も電話線を切って
外にも出なくなったけど 引きこもりの原因は自分に
あったのだと、恨みは消しているつもりだけど。
もうかかわりたくないし 顔も見たくない
同じ区に住んでいるのでいつもびくびくしている
自分が情けなくて。
でも今日から強くなろうと決めました。
ばかやろう！！あほやろう！！
家に来ても動じないぞ！！
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/15(水) 17:49:36 ID:???
↑は世間知らずな人間なんだから、苦労してるな
まず、裏社会を知らないと食っていけないんだよ
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/15(水) 22:15:09 ID:???
「世間知らず」とか「裏社会」とか、屁の役にもたたん事はどうでも良いが、
>>54はもう少し気持ちをあっさり表に出す練習をした方が良いかもな。
溜め込み過ぎてブチ切れるより、適当に愚痴ってやんわりと意思表示するのもテクのうち。
ま、なんにせよ脱会乙。別に悪い事してないんだから、堂々としてろｗ
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/17(金) 01:40:45 ID:lh1iHWUj
私も会社の上司に勧められて本尊を授与された
それから３年くらい、毎週のようにメールで会合に誘われ
最初の頃はバカ正直に参加していたが、きれいごとしか言わない
会員にうんざり、途中から何かと理由をつけて断り続けた
会社辞めてからは勧誘も無くなったけど
このスレ読む限り、私の名前も名簿に載ってるんだろうな...
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/17(金) 02:04:31 ID:eRQbaxvB
昔、飲みに連れてってくれた人に誘われて自宅に行ったら、創価の集会所。
大作マンセーのビデオとおきょう？で引きまくった。
で、当時はホットなアフガン空爆についてどう思う？って聞かれたから、
何十年も前から内戦してるじゃん。あんたらミーハーじゃない？
みたいな事言ったら、次から誘われなくなった。
今思えば、ずるずるしてたら入会させられたよな。アブネー
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/17(金) 08:48:18 ID:???
創価は、ダメ！ぜったい！
関わり合うと、取り込まれるから近付かない事だね。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/17(金) 11:10:10 ID:lh1iHWUj
犬作のビデオを集会所で見せられ、感想を聞かれたから
「あーなんかふつーのおっさんがぐだぐだ喋ってて
何言ってるのが全然わかりませんでした」
と、正直に話したら、周りの空気が凍りついた。
創価のメガネを通してみると、禿げ上がった中年のオッサンも
光輝いて見えるんでしょね。
ヒコマロTV出てくんな。勧誘ビデオ見てるみたいで気分悪い。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/17(金) 11:26:07 ID:xGf1Y1j+
質問ですが、脱会届けを受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？
届けを出そうと思っているけど、
後からの訪問が怖くて。
62 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/06/18(土) 00:14:59 ID:???
>>61
＞脱会届けを受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？
そうです。
より正確に言えば、脱会届（退会届）などによって（法的には、ともかく退会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会（脱会）したことになります。
63 名前： 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 2005/06/18(土) 00:16:16 ID:UIGb/T+i
退会届を開封しないでつっかえしても？
つまり受領拒否はできるんじゃなおん？
64 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/06/18(土) 00:25:08 ID:???
>>63 波木井さん
受領能力のある相手方（本人自身でなければ必ずしも駄目なわけでは
ありませんけれど）が正当な理由なく受領を拒否しても“到達”した
事になりますので、問題ありません。
65 名前： 元ギリギリ会員 2005/06/18(土) 00:44:35 ID:mbwEuPlY
>>61さん
あなたと地域の学会員との関わりの度合いにもよると思いますが、
学会本部へ脱会届の到着→本部から地域の会員に連絡→会員から本人に確認
という事はあるかも知れません。
全く未活動で会員に会った事もない、というぐらいなら無いかも知れませんが。
66 名前： 元ギリギリ会員 2005/06/18(土) 00:46:04 ID:mbwEuPlY
（続き）
で、もし電話があっても、訪問されても玄関を開けずに
「確かに私が書いて届けました。今後一切、創価学会とは関係ありませんので。」
で済ませたらよいと思います。
その一度だけ手間だと思いますが、堂々と言い放てばよいと思います！
どうか頑張って下さい！
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 00:47:22 ID:???
>>63-64
自作自演乙
68 名前： 元ギリギリ会員 2005/06/18(土) 00:51:53 ID:mbwEuPlY
いま書いた事に指摘・フォローがありましたら宜しくお願い致します。＞皆様
まずは脱会届！出せば絶対スッキリ！ためらわずＧＯ！というのが私の考えです。
連投失礼致しました。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 00:57:02 ID:0bj8xCKA
http://totomail.jp/tv/
70 名前： ＭＩＳＯ男 2005/06/18(土) 02:02:42 ID:QY8TBjAp
学会には数々の宿命転換のドラマがある。
互いに励ましあい、同苦する仲間がいる。
こんなに暖かく崇高な組織は他にない。
命を賭けて、護り抜いていかねばならない。
どんなに嫉妬され誹謗されようとも。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 02:08:24 ID:WFXwK7Du
公明党と対立する会派の市議会議員、焼死体で発見 宮城・石巻
http://www.sanspo.com/sokuho/0611sokuho128.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050612ddlk04040239000c.html
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/06/20050612t13016.htm
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj050612-X223.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050612-00000223-jij-soci
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 02:08:55 ID:???
学会には数々の冷酷無情のドラマがある。
互いにののしりあい、金をむしり取られ、迷惑な時間に訪問してくる仲間がいる。
こんなに下品でいかがわしい組織は他にない。
命を賭けて、社会的に抹殺しなければならない。
どんなに仏罰や地獄で恫喝されようとも。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 09:58:35 ID:2aPCVVDo
>>70
＞学会には数々の宿命転換のドラマがある。
＞互いに励ましあい、同苦する仲間がいる。
どんな宗教でも見られることです
カルト宗教では特に。伝統宗教では健全な仲間がおります
常識と（夜中に来ない、公布以前に選挙活動しないなど）良識を（仏罰脅迫しない、など）
もった仲間が
カルト宗教のような創価のような異様な仲間がいないと
だめと言う人はそういう世界でないと生きていけないか、
その雰囲気に呑まれているだけです
＞こんなに暖かく崇高な組織は他にない
カルトと北朝鮮の常套文句です
以上
74 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/18(土) 12:48:46 ID:???
ご無沙汰してます。
>18のタルポさんと同じく、頑張って前スレの後半読んでる最中ですｗ
今頃言うのもアレなんですが、(｀・ω・´)さんスレ立てお疲れ様でした。m(_ _)m
>>19
これも今更ですが（汗）、以下にUPしておきましたので、
必要な時はリンクを貼れば良いんじゃないかと思います。
お気遣いありがとうございました。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html
> 法律ヲタさん、内部監査室長さん
法律ヲタさん、いつもありがとうございます。m(_ _)m
内部監査室長さんは、まだスレご覧になっておられるかな？
遅くなって申し訳ないんですが、内部監査室長さんから頂いた内容を含め、
法的Ｑ＆Ａを改訂しようと思ってます。
お手数お掛けして申し訳ないんですが、
お時間のあります時にでも、文案をチェックして頂けますでしょうか？
現在↓
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
改訂案↓
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/test_ver2.html
問題点や不足な所など、ご指摘頂ければ有難いです。
改訂案の方向なら、創価学会以外の宗教カルトにも
ある程度対応可かと思うので、心と宗教板で同様の疑問があった場合にも、
参考にご利用頂けるのではないかと思います。
75 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/18(土) 13:12:58 ID:???
>>65-66 元ギリギリ会員さん
そうですね。それからもしトラブルになった場合も、
独りで抱え込まずに、個人を特定されない範囲で状況を書かれたら良いと思います。
同様の体験をされた方が見つかるかも知れませんし、
「こんな事で悩んでるのは自分だけだ…」なんて思い込むと損しますよ。(^-^)
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 17:07:53 ID:PBwdYsya
アンチ学会のオタクども。こんにちは
日々の誹謗中傷の暇な書き込みごくろうさまです
犯人が学会員だったとかそんなことばっか言ってるけど、おまえらが犯罪おこせば
学会員のしわざって言われるんだよ、どうせ親とか親戚が学会員なんだろ？
創価学会をつぶして、それでどうなる？それで救われるのか？
もし学会がなくなっても、おまえらは何も変わらない
友達もほとんどいないおまえらに家庭訪問してくる人がいなくなるだけ
被害妄想ばっかりしてたらいい人生おくれないぞ
77 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/06/18(土) 17:27:02 ID:???
>>74 春田の蛙さん
こちらこそ、いつもお世話になります。
後ほどホームページを見させていただき、何か気づいた事がありましたら、
そちらにでも書きたいと思います。
蛙さんの、こちらでの御活躍も期待しております。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 19:37:14 ID:CTMphyk+
池田大サーカス
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 20:23:56 ID:???
>>76
>創価学会をつぶして、それでどうなる？それで救われるのか？
>もし学会がなくなっても、おまえらは何も変わらない
層化学会が無くなろうが存続しようが、どうでもええ。
ガカーインが、ガカーイン続けようが止めようがどうでもええ。
ガカーインが周囲に現れなければそれでええ。
おれは止めた２世だが、昨夏の参院選の時、オレのところには、
最近入信したとかいう奴が、荒迷党の投票依頼に来やがった。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 20:24:44 ID:???
（つづき）
ソーカや荒迷党の矛盾が噴出して、投票依頼やりずらいからと言って、
何も知らない新会員に、アンチ２世の所に投票以来に来させるなんて。
ソーカはどこまで最低なんだ。（そもそも戸別訪問は違法だし。）
(その新会員自身も問題あるがな。成人なんだし。）
オレにとってソーカ批判は、蚊取り線香焚くようなもんだ。
ガカーインが周囲から去ってくれればそれでいい。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 22:07:52 ID:5UfrRyK5
学会員は学会員同士で困った人助け合っている
普通の人間は学会員だろうがなんだろうが人間同士という
視線で助け合っている これ当たってる？
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 22:15:12 ID:dRfb5MRL
学会員はなぜ他宗教、無宗教者を攻撃するのか？
職権乱用だぞ、某学会員のおんな！
わかっとるのか！
83 名前： 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。 2005/06/18(土) 22:15:53 ID:???
心の広い学会員はいます。
けど、それは学会員だから心が広いのではなく、個人の性格・信条でしょうね。
対して、「鎌倉の中傷坊主＝日蓮」（この表現、気に入っています）が、
他の宗教への中傷をさも「正義」であるかのように、行いましたから、
こうして、多くの学会員が、それと気が付かずに、疎まれているわけです。
もし、因果があるならば、「中傷行為」の、めぐる因果の発生源は、
「鎌倉の中傷坊主＝日蓮」だろうと思うのです。
めぐる「中傷の因果」。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 22:38:52 ID:dRfb5MRL
>>83
あんたはそうかも知れん。
しかし、現実にこういう輩もいるのだ。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 22:44:29 ID:???
>>83
ほんじゃなんで「日蓮宗」なんて宗派があんのよ？
しかも二千万人（創価学会は含まず）もの信者がいること自体おかしいじゃん。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 22:48:51 ID:???
>>79
おお、なんかまったくもっておんなじ様な人がいるもんですなｗ
私は活動にはまったく参加しない幽霊２世ｗ
ここにいるとなおのこと宗教っていらないものだなぁと痛感するｗｗｗ
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 22:54:06 ID:5UfrRyK5
一人じゃ何にもできないくせに
まるでチーマーみたい これって本当？？
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 23:20:55 ID:dRfb5MRL
>>79
まさに目覚めた人
89 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/18(土) 23:34:40 ID:???
>>77 法律ヲタさん
本当に…いつも暖かいレスを頂戴し恐縮です。
ホームページの方で、ご意見を頂けるのを楽しみにしています。
ご負担にならないよう、お手空きの時にお願いしますね。
> 蛙さんの、こちらでの御活躍も期待しております。
そもそも、過去に活躍なんてした記憶が無いんですが（汗）、
けれどこのスレには一参加者として、とても思い入れがありますし、
今後も参加させて頂ければと希望しています。宜しくお願いします。
90 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/18(土) 23:39:11 ID:???
>>83 世界さん
最初の二行には全く同感なんですが、日蓮にその責を帰すなら、
彼の比叡山登山当時に、そこで徹底した他宗批判を行って、日蓮に影響を与えた俊範の責任を問わねばなりません。
俊範の責任を問うなら、彼に念仏や禅嫌いの影響を与えたであろう、慈円に遡って考えなくてはならなくなります。
こうした経緯を御存じなく述べておられるなら、ろくに他宗を知らないまま全否定している創価学会員と裏表です。
しかしこんな事を遡っても、何故彼らがああも教え込まれたままを鵜呑みにして、
周りに迷惑を掛け平気なのかという、この問題の本質であるマインド・コントロールにはあまり関係ありません。
世界さんも、今のコテになる前には仰ってたじゃないですか。
日蓮の言う事であれ他の誰が言う事であれ、『○○が言ったから正しい』と思考停止して、自分で考えないのが悪いんだ、と。
狭い範囲の知識と乏しい体験に頼って、安易に『○○が悪い』と断定するのはどうかと思いますよ。
>85さん
御指摘、その通りだと思います。
創価学会を辞める事で自分を見つめた結果、日蓮や法華経への信仰は返って深まる方もおいでですし、私は人それぞれで良いと思います。
創価学会のように、非常識な迷惑行為を推奨し繰り返す自由など、法も社会通念からも許すべきではありませんが、個人の信教はその人の自由です。
91 名前： 迷いが出てきて困ってます ◆hAODcVTdrU 2005/06/19(日) 00:40:53 ID:???
>>78
池田大サーカスすごく見たいんですが何か？ww
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 07:19:45 ID:RzSsVfp3
＼ ／
・ ＼ ／
；(●)llll((●)；
(●)(●)(●)(●)
＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／ カサカサ
(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)((●)((●)(●)
(●)i''" (●)i彡
(●)_≡=、´ ｀, ≡=(●)|;/
,/||..(゜ )|￣|. (。) |─/ヽ ＜ イトマンキンマン
|ヽ二/ ＼二/ ∂ キンマンコー
/. ハ - －ハ |_/
＿| ヽ(●)＿＿＼_ノ(●)＿＿
／ (●)(●)(●)(●)(●)(●) ＼
(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)
＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
／ (l●)(●)(●)(●)(●l；) ＼
| . (l；●)(●)(●)(●)(●) |
| . (0●)(●)(●)(●)Ｏ) |. カサカサ
,;; (：●)●)(●)(●；) 。
(о●)(●)●0)
( ;●ξ●：)
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 08:20:04 ID:???
>>92
どんな境涯で書いてるんだ？
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 10:08:31 ID:???
>>93
創価仏界だろ。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 11:04:28 ID:???
>>90
> 最初の二行には全く同感なんですが、日蓮にその責を帰すなら、
> 彼の比叡山登山当時に、そこで徹底した他宗批判を行って、日蓮に影響を与えた俊範の責任を問わねばなりません。
（成人した）子供が罪を犯したのは、親に責任を問えというのか？
富士門流の他宗批判の根源は、やはり日蓮思想でしょ？
その解釈の仕方に問題があると思うので、俺は、日蓮にすべての責があるとは思わないけど、
責任を遡るっていうのはどうかと思うよ。
貴方の論なら、日蓮も『○○が言ったから正しい』と思考停止していたけど、日蓮は
悪くないということだ。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 13:18:46 ID:fEOqFxQK
漏れは創価学会員だが、”東京の戦いを見に行こう！”誘われたがもちろん断った。
創価って変な人が多いな。
精神科に通っている人を見つけて、”医療費回すんだったら公布寄金に回したほうがよい。”とか
題目をあげれば、何でもかなうだとか。
正直創価学会いはいやだ。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 13:56:43 ID:???
>>96
早く脱会しなさい。
創価に所属する事、それ自体が創価に協力している事ですよ。
98 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/19(日) 16:22:49 ID:???
>>96
異様な選挙熱は、マシになるどころか年々ヒートアップしてるみたいですね。
カルトの異常さに気が付いた人は、組織から距離を置いたり脱会するようになる。
貴方も大変ですね…苦労させられますね、ホントに。
> 医療費回すんだったら公布基金に回した方がよい
そういう絶句モノの妄言が、結局この組織の本音なんでしょう。
真面目に創価学会を何とかしようと取り組んでおられる方も、
早くその本性に気付いて欲しいところですが…。
どうにも困り果てて、ようやく組織から離れたものの、
活動に縛られた日常から普通の生活に移るには、気持ちの整理が難しい方もおられます。
自由化で戸惑った共産圏の人達みたいなものです。
カルトに関わった経験の無い方には、中々理解してもらえるものではありませんし、
そんな孤独感に追い詰められる心境を、私の友人は学会難民と表現してました。
適切な表現だと、私も思います。
ここや各種の批判サイト・ブログは、一種の避難テントと言えるのかも知れませんね。
願わくば、愚痴をこぼしあうだけでもいいから、少しばかりの癒しになればと思います。
あなたも、また嫌な事があったら捨てに来て下さい。
99 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/19(日) 16:27:39 ID:???
>>95
数レスくらいは前を読んでからレス頂けると有難いんですが。(苦笑)
私は、そんな風に遡ってもあんまり意味はないでしょうと申し上げただけですよ。
>90のレス内にも、そう明記したはずですが。
> 日蓮も『○○が言ったから正しい』と思考停止してたけど、日蓮は悪くない
私はそんな主張はしていませんよ？
かつては世界さんも、その思考停止をこそ批判なさった訳ですし、私もその批判には同感です。
また、日蓮自身が思考停止していたとも、私は述べていません。
> その解釈の仕方に問題があると思うので、俺は、日蓮にすべての責があるとは思わない
そうですね。私も全く同感です。
たとえば仮に日蓮自身を批判するとしたら、彼の行動と仏教解釈をまず問題にするべきでしょう。
同様に、創価学会の問題を問うなら、創価学会の行動と仏教解釈に第一の責任があります。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 16:50:29 ID:xtuz11Nu
創価学会員には一日も早く脱会してほしいけど、命には気を付けてね。人を殺す事を
何とも思ってない連中だから。特に日本人を殺すときは残虐を極める。
創価も先代までは普通の宗教団体だったのに、池田大作になってからね、こんなんだ。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 17:02:35 ID:???
＞創価も先代までは普通の宗教団体だったのに
調べたらそうでもなかったよ。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 17:32:19 ID:kR2ynjvD
おつかれです。
みなさん日本と私たちの生活の危機です。
人権擁護法案という危険な法律が決まりそうです。
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索・差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
まだ知らない人は人権擁護法案で検索するか以下URLを参照してみてください。
現在反対運動をしてくれている議員さんもいっぱいいます。
あなたの目で見て確認して、あなたの意見を何らかの形で表現してほしいです。
【首相官邸ご意見フォーム】【自民党目安箱】等があります。
絶対に国民の知らないまま決まるようなことがあってはなりません。
103 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/19(日) 17:46:27 ID:???
…今度は『創価学会が何を教えようが、実際に実行している
個々の学会員の解釈に全責任がある』とか理屈こねる奴がいそうだな。（笑）
念のため、一応補足しときます。
まず、すべてを700年以上前の日蓮のせいにするなら、
彼と同時代を生きて影響を与えた人を除外するのはおかしいでしょう？
日蓮とて超越した絶対者ではありませんから、
私たち同様に周囲の状況や、様々な考えに影響を受けて自説を述べています。
私が>90で例を挙げて指摘したのは、その点です。
では今日、開祖の教えを曲解したり個人崇拝を強いるのはカルトだけかと言えば、
いわゆる伝統教団の側にもそうした問題は多々あります。
しかし真宗大谷派の同朋会運動など幾らも実例はありますが、
そうした組織の問題には内部からの強い批判が起きる事があります。
こうした場合、批判する反体制側に、むしろ信仰への自負があるのが普通です。
信仰はまず自己の内面に根ざすものであり、組織に委ねて思考停止するものではないからです。
だから真面目な信仰者ほど、内部にいながら組織やそれを牛耳る指導者のあり方に対して批判する事になる。
改善に見込みがないと思えば、組織を離れるのに躊躇しないでしょう。
問題を承知の上で内部に残る人は、多くの場合信仰以外の事に理由があります。
カルトにおいてそうした批判がし辛いのは何故か――
現代において反戦を主張するのと、戦時中に主張する難しさの違いと同じです。
あるいは日本で金正日を批判するのと、北朝鮮で批判する違いと言っても良い。
特高や工作機関への恐怖に当たる最大のものが、功徳・罰の刷り込みへの恐怖です。
外部からではなく、被害者の内面から心を縛る。
これが、洗脳よりマインド・コントロールの方が効果的な理由のひとつです。
こうした観点から、私は創価学会は組織とその指導者にこそ、最大の問題があると思います。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 18:05:14 ID:???
付き合い程度で参加していた学会だったが、嫌気が差し活動停止した俺だが
活動していたころめっちゃやさしくしてくれた人が活動やめたとたんに冷たくなった。
活動やるかやらないかでこんなに性格が変わるだなんて…
ほんとやめてよかった。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 21:55:55 ID:???
>>104
ホントに変わるよねぇ。
こっちがビックリするくらい。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 22:43:48 ID:???
>>104>>105
兵隊としてしか見ていないってことか・・最低だな
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/19(日) 22:54:04 ID:???
根底に有る思想が、善悪の二元論だから敵か味方のどちらかしかない。
正義か悪か、敵か味方かしかない短絡的な思想は、日本人の良さを帳消しにしてしまうと思うね。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/22(水) 05:38:53 ID:LAlHXzye
.彡ミミミミY彡ミ)))ミ
.(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡) 人生イロイロ
.彡彡彡Y""""ミミ.彡彡) 会社員なんてやった事ない。
))ミ彡゛ ミミ彡( でも会社に行かずに給料貰って
((ミミミ彡 ＿ . ＿ ミミミ彡 厚生年金も払ってもらったけどな。
((ミミ彡 '´￣ヽ ./ ￣ ミミミ))
.(ミ彡| '￣゜￣' 〈￣゜￣｀.|ミミミ彡 ＜ 私に聞かれたって
.ミミ彡| ´´´. | | ｀｀｀ |彡ミ) 分かるわけない
. ((ミ彡| ´-し｀)＼ |ミミミ
.))| 、,! l .|(( 若者は多国籍軍に入ってイラクでガンバレ
＼ '´￣￣￣｀.ノ／ 私はテロが起きても厳重に守られてるから安心だ。
|＼i ´ ／| 国民にはテロの犠牲が出るかもな。
／|＼ ｀──´ ／|＼ お前ら年金チャンと払えよ、
／ | .| ＼ __ _|／ .| | ＼ k察と純サマの老後の為に。
./| .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ |ヽ| 俺は給料上が～るけど、おまいら
| .| ＼|. ∧ .|／ |. サラリーマンやフリーターは賃下げだな
| .|. ο| .| .| i￣| ─ |. | 努力しないヒッキーはイラク逝け。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/22(水) 05:49:30 ID:???
まぁ今危ぶまれている年間自殺者３万人なんていうのもさぁ
何だかんだ言ってお友達と楽しく戯れていた全共闘世代のジジイがほとんどで
そんな奴らのノスタルジーとニートの絶望的な孤独を一緒にされちゃあかなわないよね。
まぁ政府も腹の底じゃあ、このままズルズルと大人になって勝手に死んでくれりゃあ本望
とか思ってるだろうケドさあ、俺達には一人一人明確な敵がいるんだよね。
原因があっての結果。
勉強しなきゃ立派な大人になれませんよなんて乳幼児でも知ってることを
やらなかったらこうなった、なんて言い切れるほど楽天家じゃないんだよね。
アホみたいな受験戦争、家畜のような体罰教育、友達からの陰湿なイジメ、見知らぬ大人のいやがらせ
バブル期に子供にだけ苦労させて親やセンセや同級生は泡まみれで遊び放題。
敷かれたレールの先に娯楽があると鞭打たれ、苦難を乗り越えたどり着いたら就職難。
ゴミのように切り捨てられていく俺らの１０代、２０代。
いつの間にか自分より馬鹿が出世して、自分よりブサイクが結婚し、自分より足の遅いヤツがオリンピックに出ている。
両親を恨む者、先生の居所を探す者、同僚の近況を探る者、同級生を殺してやりたいと思っている者
そんなヤツらがじっと己の部屋で計画を練っている。
まぁはっきり言わせてもらえば、あんたら、幸せ家族を気取っているのも今のうちだね。
鬱ブームだかなんだか知らないが、テレビ一つ落ち着いて見られなかったような俺らに
勝者、敗者とか貧乏さん番組なんてメディア戦略は通用しないね。
殺されるまえに、必ず殺す。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/22(水) 09:53:00 ID:dNgOUa4F
池田大作(本名・成太作・韓国人)に狂わされている日本人女性が日本経済を破壊している。
まあ、馬鹿な女性を騙す事から創価の日本侵略計画が始まっているという事だ。
最近女々しい男性達も同様に自己判断ができずコロコロ洗脳され創価ソルジャ―化している。
日本人を洗脳して日本潰しをしていると言う事だ。
いつかは、日本国は廃墟となるだろう。このままでは・・・・
111 名前： 妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU 2005/06/22(水) 13:07:15 ID:98J/mWCN
１１１げっとぉ！
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/22(水) 14:55:34 ID:gyUokCqx
海外での名誉学位、市民栄誉、国家勲章、記念に名づけられた場所など、
すべて、「お金で買える」といったら言い過ぎでしょうか？
もし、否定なさるなら、寄付金名目などいくらのお金が使われているのか、
創価学会の財務部（？）に問い合わせしてみてください。
もし、財務部が財務の収支を公表してくれるなら、信用できますが、
公明正大に対応してくれないなら、それが創価学会の現実（真実）です。
日本国内の大学などで、創価学会や池田大作氏が評価されないのは、
日本のレベルが低いからではありませんよ。
学会員は、本気で、諸外国に比べて日本のレベルが低いと思っているのですか？
被害妄想的に迫害されているなどと思わないでください。
池田大作氏の名誉学位授賞などが、一般新聞で取り上げられないのは、
取り上げる価値がないし、池田大作氏が支配している聖教新聞とは違うからですよ。
自分が支配している新聞で自画自賛しているのって、まるで独裁国家みたいで気持ち悪いし、恐ろしいです。
まともじゃないのは、何なのか（誰なのか）、視野を広げて冷静に判断してみましょう。
世界の平和思想家やノーベル賞学者などで、人からお金（財務など）を搾り取り、
何千億円も蓄財をしている人はいませんから。
「信者」という言葉は、引っ付けると「儲ける」という字になります。
つまり、「信者」は、誰かの金づるでしかないと言うことです。
「誰か」とは誰でしょう？
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/geocity/main.bbs
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 17:39:07 ID:sKa+jGEs
脱会届けを郵送すると、がかーい員が来るって、ほんとですか？
元々、未活動、現在は接点すら無し、引っ越したので住所も知られてない。
という状況なのですが、どうするのがベストか思案してます。
正式に脱会という手続きを踏まなくても、実生活に支障はないのですが・・・
それとも後々、なにか不味いことがあったりしますか？
114 名前： 新慰霊施設の前に英霊を裁判にかけて下さい 2005/06/23(木) 17:47:55 ID:201sbr1L
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 18:33:12 ID:???
#http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050623183226.jpg
116 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/23(木) 21:27:29 ID:???
>>113
そうした状況なら、『不都合な事』が起きてから脱会届を出す事を考えても良い気がします。
もし、『脱会の意思表示をした』という証が欲しいのでしたら、
創価側が知っている、あなたの旧住所で脱会届を書き、
その旧住所の近辺の郵便局から発送して、内容証明の控えを所持しとくというのはどうですか？
あちらの統鑑に載っているのはあなたの旧住所でしょうから、
名簿から抹消するために新住所を知る必要は無い筈です。
ただ、脱会届がきっかけになって彼らがあなたと連絡を取りたがるような、
寝た子を起こす事態になる可能性もゼロではないでしょうから、
今のままで日常生活に問題がないなら、放置しておくというのもひとつの方法だと思います。
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 22:36:33 ID:aYv/FUaW
所属組織名
がわからねぇ！！
28歳の男（童貞）なら男子部？
118 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/23(木) 23:06:37 ID:???
>>117
>>3にある通り、壮年部・婦人部・女子部・男子部程度で良いと思います。
地区まで書かなくても、住所と名前で個人は特定出来るはずですから。
何なら男子部というのも、書かずに出してみるのも手ですよ。
問題無く脱会出来るようなら、テンプレから削除出来て後に続く人が助かります。
別に必須の内容でも無いと、個人的には思うんですが。＞所属組織名
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 23:14:56 ID:aYv/FUaW
ありがとう。一応男子部でいってみる。
めんどいよｗ
120 名前： 迷いが出てきて困ってます ◆hAODcVTdrU 2005/06/23(木) 23:25:43 ID:???
>>116
それが良いと思います。
あと、2chで良く見るフォームで脱会届を出す方って結構いるのでしょうか？
同じフォームで毎日本部に届くと、この板が目をつけられそうな気がして・・
ちょっとだけ気になってみました。
もう目つけられてるか。。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 23:28:07 ID:aYv/FUaW
目つけられてるだろｗｗ
122 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/24(金) 00:03:48 ID:???
そうですね、とっくに目をつけられてると思います。（笑）
そうそう、迷いが出てきて困ってますさんの書き込み、いくつか拝見させて頂きました。
マインド・コントロールについてなんですが、脱会された方の視点からの、この問題の考察を↓にご投稿頂いてます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi?bbs=study&key=5753#1110728988/l100
良ければ、ご覧になってみて下さい。
もし気になった点などありましたら、御意見お寄せ頂ければ助かります。m(_ _)m
123 名前： 迷いが出てきて困ってます ◆hAODcVTdrU 2005/06/24(金) 00:08:12 ID:???
>>122
ありがとうございます。拝見させていただきます。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/24(金) 00:27:03 ID:???
だいぶ前に脱会届けだしたんですが、創価学会からは
まったく音沙汰なしです。
これでちゃんと脱会できたんでしょうか？むこうにある個人情報なども
削除されているんでしょうか？
誰か教えてください
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/24(金) 00:55:08 ID:???
>>124
>むこうにある個人情報なども
個人情報保護法では、宗教法人は対象外ということに決定していますよ
政治に無関心な人が多い故に、こんなことになるんですよ
ちゃんと選挙にいかないとね
126 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/24(金) 01:47:44 ID:???
>>124
脱会に関してですが、今までのご報告から判断する限り、
脱会届を送った後、しばらくして本部から地区に連絡がある場合が多いようです。
しかし、地区の幹部が連絡を握り潰し、そしらぬ顔で会合等への誘いを繰り返させた事例もあります。
内容証明を送られたなら、脱会届の控えをお持ちでしょうから、もし活動等への誘いに迷惑しておいでなら、
その控えを見せて、すでに創価学会からは退会している旨を説明されるという手段もあると思います。
法的には、(過去幾度も同様の説明が法律ヲタさんよりありましたが)
内容証明郵便が相手方に届いた時点で、脱会となります。
また個人情報についてですが、内容証明をもって
これを抹消させる強制力を期待するのは、難しいと思います。
127 名前： 聖剣エクスカリバー ◆Oamxnad08k 2005/06/24(金) 02:09:30 ID:???
頑張って池田の奴隷となってる人達を救って下さい。応援します
128 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/06/24(金) 07:34:54 ID:???
>>116 春田の蛙さん
一応法的にも問題ですが、配達証明をつけますと、配達証明書が」記載の住所に届く
はずですので、「旧住所で脱会届を書」くという事には事実上も問題が残ると思います。
（また、この場合のように学会に送る場合には事実上は関係ないのですけれど、内容
証明一般の問題として考えると、内容証明で送る意義はほとんど失われかねないの
ですが仮に配達証明をつけないとしても問題は残ります。特に、相手方の受取り拒否・
受領拒絶も含め何らかの理由で相手方に内容証明が届かない場合に問題が生じるでしょう。）
（昨夜書き込もうとしたのですが、連投規制でダメでした。この他にも書きたい事もないわけ
ではないのですが、都合により一応これで終わります。）
129 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/06/24(金) 07:39:18 ID:???
>>124
脱会（退会）の意思表示が間違いなく相手方に到達しているなら、意思表示と
しては、原則として法的なレベルの問題は残らないと思います。（意思表示の
内容自体の問題は別です。）
個人情報の削除に関しては、おそらく、応じてもらえないでしょう。
法的にそれを強制することは困難です。
130 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/24(金) 14:41:54 ID:???
>>128 法律ヲタさん
解説ありがとうございます。大変失礼致しました。
なるほど…浅知恵で書くものではありませんね。>>113さん、申し訳ありませんでした。（深々）
郵便物の転送届を出しておく手もあると考えていたのですが、
どうもそういう問題では無さそうですね。
迅速な訂正を頂き、助かりました。お手数をおかけして申し訳ありません。m(_ _)m
131 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/06/25(土) 00:34:55 ID:???
>>130 春田の蛙さん
「郵便物の転送届を出しておく手もある」・・・なるほど、面白い事を考えるものですね。
事実上の問題の一部は、それで何とかなる範囲もあるかもしれませんね。
ただ、そうであったとしても、問題となりうる全ての場合をカバーする事は出来ない
ように思いますが…。
それと、先に「一応法的にも問題ですが」と書きましたが、内容証明郵便は郵便法で
規定され、その具体的細目は郵便規則に定められています。
その郵便規則には、（謄本に）差出人の住所を記すること、とされていますので、やはり
法的には問題が残ると思います。
（もっとも、その法的問題が実質的にどのようなマイナスを生むのか否かは、また別な
問題ですが…。）
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/27(月) 00:14:33 ID:P8vR1Mfp
人権擁護法案ふざけるな！脱会したる！と思いながら、
脱会届作成がめんどくさくついずるずると・・。
ですがやっと脱会届書き終わりました。
>>3 のテンプレを一部改変して使わせてもらいました。
あとは日付を入れて郵便局に持って行くだけ。
お守りご本尊はゆうパックで同じ住所に送る予定です。
>>1-4 ありがとうございました。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/27(月) 00:21:57 ID:Gmsxa39I
わらない奴は別冊BUBUKAの7月号見たらわかると思うよ。ほれっ↓
別冊ブブカで創価学会特集！
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up0794.jpg
TV・新聞が学会を批判しない理由は何でだろう？
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up0795.jpg
学会の新聞を刷ってズブズブのメディア
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up0796.jpg
週刊誌だけが学会を批判できる現状・・・
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up0797.jpg
創価に不利な記事を書くと組織的な嫌がらせを徹底的に受けます
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up0798.jpg
134 名前： タコダミンタイ 2005/06/28(火) 16:05:01 ID:???
しかし、暑いねー。
俺は荒川のチンピラやくざ、タコダミンタイ。
中村の野郎ムカついてしょうがないぜ．
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/28(火) 22:20:05 ID:W3ukvwtc
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/28(火) 22:34:01 ID:???
宿業の転換とは汚濁した瓦解員を真人間（ソウカではない人）に
浄化（退会させる）する作業なのです。
２ｃｈを受信することによって自身の生命を浄化し、
生命力や智慧を湧現させ、幸せの方向へ・・
希望の方向へと転じて逝くことができるんでつ。ｗ
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/28(火) 22:34:54 ID:ll7SJLl7
とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。
「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967
「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html
「一行日記 創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/
「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/
「創価学会放棄宣言」
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/
「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/28(火) 23:35:28 ID:XPfUtPvH
妙法蓮華経如来寿量品第十六
自我得仏来 所経諸劫数 無量百千万 億載阿僧祇
常説法教化 無数億衆生 令入於仏道 爾来無量劫
為度衆生故 方便現涅槃 而実不滅度 常住此説法
我常住於此 以諸神通力 令顛倒衆生 雖近而不見
衆見我滅度 広供養舎利 咸皆懐恋慕 而生渇仰心
衆生既信伏 質直意柔軟 一心欲見仏 不自惜身命
時我及衆僧 倶出霊鷲山 我時語衆生 常在此不滅
以方便力故 現有滅不滅 余国有衆生 恭敬信楽者
我復於彼中 為説無上法 汝等不聞此 但謂我滅度
我見諸衆生 没在於苦海 故不為現身 令其生渇仰
因其心恋慕 乃出為説法 神通力如是 於阿僧祇劫
常在霊鷲山 及余諸住処 衆生見劫尽 大火所焼時
我此土安穏 天人常充満 園林諸堂閣 種種宝荘厳
宝樹多花果 衆生所遊楽 諸天撃天鼓 常作衆伎楽
雨曼陀羅華 散仏及大衆 我浄土不毀 而衆見焼尽
憂怖諸苦悩 如是悉充満 是諸罪衆生 以悪業因縁
過阿僧祇劫 不聞三宝名 諸有修功徳 柔和質直者
則皆見我身 在此而説法 或時為此衆 説仏寿無量
久乃見仏者 為説仏難値 我智力如是 慧光照無量
寿命無数劫 久修業所得 汝等有智者 勿於此生疑
当断令永尽 仏語実不虚 如医善方便 為治狂子故
実在而言死 無能説虚妄 我亦為世父 救諸苦患者
為凡夫顛倒 実在而言滅 以常見我故 而生・恣心
放逸著五欲 墮於悪道中 我常知衆生 行道不行道
随応所可度 為説種種法 毎自作是念 以何令衆生
得入無上道 速成就仏身
139 名前： 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。 2005/06/28(火) 23:53:51 ID:???
>>138
サンスクリットは、そんな整った漢字の羅列ではないよ。
どうも「漢文翻訳信仰」が抜けなくて、困るね。
クマラジューのは、意訳・誤訳・省略訳のオンパレードだよ。
きっと翻訳者を信仰しているに違いない。
140 名前： フランス万歳！ 2005/06/29(水) 00:58:50 ID:RFQtwPFW
学会の皆さんで学会旗もってフランスツアーにどうですか？
日本が製”巨大カルト教団”ですぞ！
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/29(水) 01:01:27 ID:???
＞＞140
そういえば、フランスの国旗と似てないか？
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/29(水) 01:56:07 ID:???
うちの姉が創価に入ってからおかしくなった。挙句の果てに「創価の友達」にパシリにされてボコボコにされて。逆らったら殺すって何様？マジウザス
誰か助けてください。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/29(水) 08:07:40 ID:???
>>141
ルーマニアの国旗とデザイン、配色が同一。
144 名前： 二世だけどアンチ 2005/06/29(水) 10:16:31 ID:???
久しぶりに覗きに来ました。
春田の蛙さん・法律ヲタさんご健在なようでなによりです。(以前相談に乗ってもらった者です)
相変わらず脱会はできそうにありませんが、ぼちぼち頑張ってます。
最近は地区の人たちも来なくなって快適です。
また何かあった時は相談させてくださいね。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/29(水) 11:44:28 ID:???
突然ですが、恋人が創価で悩んでいます。
恋人の祖母→創価、母親→結婚する為に脱会(形だけ)、恋人→創価
私は三世だと思っているのですが、恋人は「自分の意思で入信したから三世ではない」と言っています。
父親は極度のアンチで娘が創価に入信した事を大変に不快に思っているらしいです。
つい先日、恋人から電話がきて父親に「お前は俺の娘じゃない」と言われたと泣いていました。聞けば恋人が入信してから態度が変わってきたらしいです。
「以前のように家族仲良くしたい」と言っていたので、私的な考えである所の「脱会すれば丸く治まるのでは」と進言したかったのですが、恋人は精神的に脆い人なので追い打ちかけてしまうと思い言えませんでした。
解決策が思い浮かばず苦心しています。スレ違いかもしれないですが、何方か知恵を貸して下さい。ちなみに私は無宗教です。
146 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/29(水) 19:58:01 ID:???
>>131 法律ヲタさん
> 面白い事を考えるものですね。
アハハ。（汗）
小悪党なので、つまらない悪知恵しか回りません。(^_^;)
それから、創価学会は個人情報に関する受付窓口を、一応設けてはいるようです。
どこまで誠実に対応してくれるのかは不明ですが。
〒160-8583
東京都新宿区信濃町32番地
創価学会 個人情報管理室
（電話は、年末年始土日祝日を除き、AM10:00～PM5:00まで受付。
番号は創価学会の公式サイト参照。アクセスは自己責任で。）
>144 二世だけどアンチさん
こちらこそ、私などを覚えて下さってる方が居るなんて感激です。
たぶん私は、ろくろくお役に立つ事も申し上げられなかったでしょうに…ありがとうございます。
> また何かあった時は相談させてくださいね。
何か無くても、いつでもいらして下さい。
愚痴のお相手だって構いませんし、私より役に立つ助言をして下さる方も、沢山おいでだと思います。
それより、二世だけどアンチさんこそ、初心者質問スレなどで立派に助言をなさってるじゃないですか。o(^-^)o
もしよければ、お暇な時には>>2の避難所へも是非どうぞ。
雑談歓迎の場所ですから、一寸した気晴らしくらいにはなるかもしれません。
147 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/06/29(水) 19:58:49 ID:???
>>145
うーん、難しい問題ですね…そうした状況なら、
貴方と彼女のお父様が協力して、穏和に彼女を脱会へ導くのが理想ではあるのですが。
恐らく彼女のお父様は、相当に創価に嫌な思いをなさったんでしょう。
彼女とお父様の間にも、感情的なしこりがあるのかもしれません。
その辺りの具体的な経緯を貴方が把握出来ていないと、効果的な助力は難しいように思います。
レスを拝見した限りでは、相当に創価に依存されてる方のようですし。
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/
あるいは↑ここなどの記述が参考になるかもしれません。
あまり役に立つ事も書けず申し訳ないのですが…。
何か問題がありましたら、個人を特定されない範囲でまた書いてみて下さい。
同様の経験をお持ちの方もきっとおられると思いますし、何か参考になるお話しが伺えるかもしれませんから。
148 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/06/30(木) 00:05:13 ID:???
>>144 二世だけどアンチさん
そうですか、よかったですね。
「また何かあった時は相談させてくださいね」との事ですが、お役に立てるかは別として
いつでもどうぞ。
しかし、私が思うには、貴方こそ他の相談者の方にアドヴァイスする事が可能なのでは
ないかと思うのですが…。
149 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/06/30(木) 00:06:53 ID:???
>>145
何か言いたいのですが、大変に難しいです。
おそらく「母親→結婚する為に脱会(形だけ)」と言う点から考えても、配偶者たる御父様は、
あなたが書いているように「極度のアンチ」である事は間違いないのでしょう。
お互い譲るところがなければ、激突せざるを得ないのでしょうね。
御母様の様に、形だけでも抜ける事は考えられないのでしょうか？
150 名前： 145 2005/06/30(木) 01:15:06 ID:2uHe7D10
>>147,>>149
愚痴だらけのカキコにレスして頂き、ありがとうございます。先程まで恋人と話し合っていました。
やはり父親と母親&恋人との間の溝は深いようです。最悪、離婚も有り得るとの事。オマケに詳しく聞くと母親は結婚前に脱会したのに、最近になって復帰したらしいです。
形だけの脱会でも無理なものか質問してみたのですが、「原因はそれだけじゃない」と突っぱねられました。客観的に話を聞けば、明らかにそれなんですけどね(;´Д`)
自分も恋人の父親と同様にアンチなので、さっさと脱会して欲しいのですが惚れた弱味で強く言えないんですよね…。
151 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/06/30(木) 08:23:04 ID:???
＞＞150 の 145さん
そうですか。 深刻な状況ですね。
もし貴方がこのまま御結婚なさったとしたら、貴方のお相手の御家庭におけるような
悲劇を生じないとも限りません。
よくよく御二人で話し合うことが必要でしょう。
特に、お子様が生まれたらどうするのかは、問題だろうと思います。
「惚れた弱味で」との事ですが、お相手は貴方の事をどのように思っているのでしょう？
それが気にかかります。
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/30(木) 08:26:17 ID:???
>>150
あー・・・。望み薄だな。母親とつるんで父親を敵に回してる様じゃ、マジで離婚もありえる。
創価が原因で不和になったのか、父親が原因で創価に出戻りしたのかは知らんが、
恐らく、入信前に母親によるマインドコントロールがある程度進んでるでしょう。
彼女の父親と同じ轍を踏まないためにも、別れた方が無難だと思うが・・・。
説得して何とかなるのは、相手がこちらの話を聞こうとしてる時だけ。
彼女はあんたの言葉より母親や創価の言葉を重んじるだろうよ。
「惚れた弱み」で甘やかしてたツケが回ってきたと諦めろ。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/30(木) 09:08:44 ID:???
>>150
>惚れた弱味で強く言えないんですよね…。
→本当に彼女のことを愛している、相手のこと想うなら、命懸けで学会の魔手から
救ってあげるべきではないですか？
>恋人は精神的に脆い人なので
→そういう「人の弱み」につけ込むのが創価学会ですね。
そもそも彼女のお祖母さん、お母さん、彼女自身が創価に入会された
理由は何なのでしょう？
154 名前： 113 2005/06/30(木) 15:55:54 ID:uKoTYtbU
亀レスですいません。
みなさんサンクスです。参考にします。
155 名前： 145 2005/06/30(木) 18:16:32 ID:2uHe7D10
>>151
彼女は自分の家庭環境がスッキリしてない事もあって、将来の事は考えられないそうです。
>>152
周囲の知人・友人に相談したときも「諦めろ」と言われましたね。それでも諦め切れずにいるんですよねぇ～(;´Д`)
>>153
えぇ、全力を尽して救おうと考えてます。弱味につけ込むなんて最低のクソ宗教ですよね。
彼女の入信のキッカケは薄ボンヤリとしか聞いてないです。これからツッコンだ話をしていきたいと思います。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/30(木) 19:59:20 ID:???
>>155
非常に嫌な例えだが、映画にこんな感じの台詞がある。
『人に話を聞かせようと思ったら、肩を叩くだけではダメだ。
ハンマーで叩かなくてはいけない。そうすれば、人は真面目に話を聞く。』
また、誰かの演説だが、こんなのも。
『大衆は愚かだ。だから、繰り返し何度でも同じ話をしなければならない。
何度も繰り返して、やっと理解するのだ。』
・・・彼女の為に、一生を無駄にして説得し続ける覚悟はあるかい？
彼女に、それだけの価値があるかい？
他の、もっと貴方を理解し、幸福をもたらす女神になるかもしれない女性を切り捨てても？
もし、「それでも」と言うなら、『惚れた弱み』だの言って形振り構ってる場合じゃないでしょう。
事態は切迫し、緊急を要します。こんなとこでレス待ってる間に、彼女はどんどん「学会員」に。
157 名前： 145 2005/06/30(木) 21:43:38 ID:???
>>156
現状では自分を一番理解してくれる女性だから、悩んでるんですよねぇ～(;´Д`)
先の事はわからないので、今やれる事をキッチリやってみます。
自分は色々な面で経験不足なので、皆さんに助言を仰いでいたのですが自分なりに努力してみます。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/30(木) 21:56:05 ID:???
>>157
仏教のいいところ、日蓮仏法（創価風表現）のいいところは理解してやればいいかも
でも、それらと創価の思想は同じじゃない、そこに気をつけることだね
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/30(木) 22:25:17 ID:???
>>157
理解されてるのか？「理解されてると思いたい」や、「理解して欲しい」では無いな？
彼女の中に居る「自分」は、彼女が見、感じ、作り上げた「彼女の中だけの自分像」であって、
それは、そっくりこちらにも当てはまる「私の中だけの彼女像」と相まって、
時として悲劇的な結末を生むぞ？それでも彼女を望むと言うなら、
全身全霊をもって玉砕覚悟でぶつかれ。結果がどうなっても悔いが残らぬ様に。
160 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/01(金) 08:19:57 ID:???
>>155 の 145さん
そうですか。
第三者から見ると、「家庭環境がスッキリしてない」からこそ将来の事をマジに考えなければ
ならないものと思えるのですが…。
しかし御当人にとっては、理性的にばかりは行かないのでしょうね。
161 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/07/01(金) 08:35:02 ID:???
>>154 113さん
また心配や不安がありましたら、いらして下さいね。
書いて吐き出すだけでも、落ち着く部分はあると思いますから。
162 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/07/01(金) 08:36:25 ID:???
>>157 145さん
なるほど…やはりそういったご事情ですか…
書かれた内容からの推測ですが、問題の構造自体は、創価を抜きにしても成り立つように思います。
夫婦間のすれちがいの埋め合わせを母親が子供に求め、
子供はそんな母親を支え期待に応える事で自己を確認する。
そんなもたれあいは、世間にもよくあります。
貴方の彼女の場合、そんな母親に応える方法が『創価へ入信する』ことであり、
だから尚更それは『自分の意思』だと強調して、
三世と言われる事も拒みたい心境なのではないでしょうか？
ですから『宗教だけの問題ではない』との反論は、きっと偽らざる本心でしょう。
むしろ宗教カルトへの信仰こそ、
『ほんとうの問題』を見えにくくし、解決を困難にしている元凶だと思います。
カルト組織にいくらすがっても、この種の問題は本質的には解決しません。
厳しい言い方をするなら、貴方の愛は彼女を救おうとの動機にはなっても、
どうやってそれを成すかの手段にはならないのと同じです。
信仰で解決しようと思うのと、信仰で解決できるかは別問題です。
ですから、どうしても彼女に関わりたいのであれば、まずは彼女とご家族の関係について、
様々な経緯や本音を聞き出し、貴方がその理解者になる事でしょう。
カルト組織の人は大抵の場合、何事も信仰に絡めてしか受け入れてくれませんから、
本心嫌だった事や辛い事を、ありのままに聞いてくれる相手ではありません。
組織はあくまで条件付きの味方であり、偽りの理解者です。
そして――こればかりは他人の心の問題なのでどうにもならないのですが、
彼女が貴方に、そうした問題を打ち明け理解を求めないなら、正直見込みは無いと思います。
貴方が彼女を必要とするほどには、
彼女の方は貴方を必要としていないという事ですから。
厳しいとは思いますが、成功を願っています。
163 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/07/01(金) 08:44:08 ID:???
>>160 法律ヲタさん
そうですね…同感です。
難しいとは思いますが、むしろ145さんの彼女さんにこそ、
せっかく将来を真面目に考えてくれる相手とめぐりあったのだから、
現状の問題から脱却する大切なチャンスだと思えるのですけどね…
164 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/02(土) 00:41:49 ID:???
>>163 春田の蛙さん
＞せっかく将来を真面目に考えてくれる相手とめぐりあったのだから、
＞現状の問題から脱却する大切なチャンスだと思えるのですけどね…
その通りですね。
具体的に>>162で春田の蛙さんが指摘なさっている事にも、共感したします。
少しでも145さんのプラスとなりますように…。
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/04(月) 19:19:14 ID:???
>>3
だから！
横書き（横２６縦２０文字）じゃなくて、縦２６×横２０文字って言ったろ。
みんな見てるんだから。郵便局行って追い返されるぞ。
ちなみに郵便局は大きいところじゃないと取り扱ってくれないぞ。
枚数が多い場合にしても縦書きは縦２０、横２６。横書きは縦２６行、横２０文字であればいい。
値段は1枚増えるごこに250円。空欄の行も一行とする。
ちゃんと日付、所属組織名、受取人と差出人の住所・氏名を忘れるな。
166 名前： 数ヶ月前にやめました 2005/07/04(月) 19:54:21 ID:???
下がってましたがまだありましたね、この板ｗ
１人でも多くの人が目を覚ましてくれれば。
今の彼氏と付き合ってやめることができたのですが、
前に脱会してから、何の連絡も来てません。平和そのものです。
何の負い目もない自由っていいわあ～(´ー`)
彼女が創価の場合で自分も多少おかしい事を自覚しているようであれば、
まず彼女の思う創価学会のことを全部きいてあげて、
徹底的にあやふやな部分をつついて、脆くなったところで、
とどめに「そんな目に見えないものを信じるより俺を信じろ！」と言ってみてください。
私はそれでコロッと行きましたｗ
辛いけど、愛し合っててこれでだめなら見込みないんじゃないですかね。
入信してた時には頻繁に「対話が大事」と言われてました。
それこそ「対話」して創価のおかしいところをよーく話してくださいｗ
ＭＣを受けている者にそれはＭＣだと言ってもアレルギー反応を起こすだけですから、
焦らずじっくり的確に。
今は結婚の準備も整ってきて、幸せそのものです。
母親は脱会に理解を示してくれましたが、当人はどうしても創価から離れられないようで。
活動はまったくしてなくて、供養のために続けてるようです。
でもよりどころがそれしかないので、哀れではあるんですが、取り上げる事はできません…。
一般の人が創価の行動に嫌悪感を持つように、坊主に嫌悪感を持ってるので、他の宗教にはアレルギーがありますし。
脱会して尚更、創価学会の恐ろしさを感じます。
悩んでここに来る方々、負けずに頑張ってください。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/04(月) 22:57:59 ID:???
>>166
脱会したなら「坊主」って言い方止めた方がいいよ
一般人は普通「お坊さん」と言うんだよ
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/05(火) 00:01:46 ID:???
始めは事なきようにて終には滅びざるには候はず。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/05(火) 01:27:54 ID:???
突然ですが法律ヲタさん、宗教は将来的に無くなると思われますか？
無くなるというのは自然消滅という意味であって、
共産主義のように、政治体制が変わって宗教そのものを無理矢理無くす、
という例は無しで。
170 名前： 166 2005/07/05(火) 11:30:43 ID:???
>> 167
ありがとう。まだMC抜けきれてないや(´へ`；)
やっぱり、お坊さんてのをなかなか認められないですからねえ・・・
171 名前： 167 2005/07/05(火) 15:05:51 ID:???
>>170
私の感覚だけど、
僧侶は外車乗ってたりするから楽して金持ってそうだなと思うこともあるし、
実家の寺を継ぐからと遊んでるお寺の長男とか居たりしてムカつくこともある
でも、やっぱりお葬式のときはお経上げてもらうし、
たいしてためになること言わないけど含蓄のありそうな話をしてもらわないと
なんともしっくり来ないものだと思う
私は無宗教なので普段はあんまり意識はしないけど、
お寺自体、宗派自体にはそれなりに尊敬の意は持っている気がする
宗派によっては厳しい修行をしているところもあるし、既存仏教は歴史があるものだからね
少なくとも「坊主」などと見下した言い方をする神経はおかしいと思う
個人的に尊敬できない僧侶が居ても、「坊主」と一括りにはとてもできないな
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/05(火) 18:33:49 ID:???
田舎住まいのせいもあるかも知れんが、普通に「坊主」って言うぞ？蔑称でも見下しでも無く。
まぁ、普段は「坊さん」「お寺さん」だし、流石に面と向かって「坊主」とは言わないがな。
教師を普段は「先生」と呼ぶが、面と向かって「教師」とは言わないのと同じ様なもん。
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/05(火) 20:29:28 ID:As6jnzIe
今まで別に創価だっていうの気にしてなかったけど、
結構引かれるもんなんだね・・。
信仰心は特に無いし題目もぜんっぜんしてないけど。
まぁ、親もばあちゃんもやってるからやめられないし、別にいっかなーって感じだけど。
でも好きな人には引かれたくないなぁ・・。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/05(火) 21:42:28 ID:???
>>173
俺は、普通に親しい友人が創価で、何度か集会やら会合やらにも連れていかれたが、
特に引きも奇異の目で見ることも無かったんだよ・・・。折伏してくるまでは。
それまで、いささか唐突に見えるきらいはあったが、公明や創価の宣伝みたいな行動も、
俺が鈍いせいもあるだろうが、「あぁ、こいつはこういう奴なんだな」程度の認識だったんですよ。
それが、全て信仰（と学会が呼ぶ奇妙な行動）の為だと知っていきなり引いた。
普通に宗教観とか人生観とか酒呑みながら夜更けまで語り明かした仲だったんだが、
すわ折伏となったら、それまでの付き合いで分かってるだろう（と期待した）俺の考えや
信条も全て無視してお題目（日常、比喩で使う方の『お題目』ね）繰り返しやがった。
もうね。一発でアンチですよ。貴様は今まで何見てたんだと。俺と付き合ってたのは
折伏の機会を窺ってただけなのかと。全部が全部、こんな奴ばかりでは無いだろうが、
もう俺の中には学会員の言葉を信じるキャパは残ってない。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/05(火) 23:54:46 ID:???
>>174
>俺と付き合ってたのは折伏の機会を窺ってただけなのかと。
「だけ」なのかどうかは、今までの付き合いトータルで考えればいいことだ。
人と付き合う場合、その人と付き合うこと自体が目的なのか或は利用するだけの目的なのか。（あるいはその間か）
特定の宗教への勧誘をした、それだけの理由で利用するのが100%目的だったと判断するのは、かなりの早計である。
その人間がどんなタイプの人間なのかは、しばらく付き合っているなら折伏以前の段階で判断がつくはず。
176 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/06(水) 08:20:36 ID:???
>>169
スレ違いなお話ではありますが…。
個々の宗派・宗教団体は別として、宗教一般が今後の人類の歴史の中から消え去る・
自然消滅することはないでしょう。
仮に、宗教に対し社会的・政治的弾圧を加え、「政治体制が変わって宗教そのものを
無理矢理無く」そうとしても、宗教自体の消滅は不可能だと思います。
今後も人類の歴史の中で、マトモな宗教のみならず、間違いなくカルト的なものも生じて
来るものと思います。（もっとも、人類の繁栄自体がどこまで続くのか、甚だ問題があると
思っておりますけれども…。）
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/06(水) 09:03:45 ID:???
スレ違いなところを、ご丁寧にありがとうございます。
宗教が無くなるには人類が滅びるしかない、ということですね。同感です。
もう1ついいですか？
日本には、無宗教、あるいは宗教行事は冠婚葬祭と年中行事のみ、
というスタンスの人が多いですが、
つまり、日本人の多くは、生まれた時から伝統的な宗教に接してないわけです。
そういう日本人、特に若者が、精神的に参ってしまって、宗教にすがりたくなった、
その時にすがるのは
幼い時から接してないにも関わらず、伝統的な宗教でしょうか？
指導層や信者に若い人、つまり、自分と同年代の人が多い、新興宗教でしょうか。
私は上の二択なら後者がどうしても多くなると思いますが、
法律ヲタさんはどう思われます？
178 名前： 174 2005/07/06(水) 09:25:35 ID:???
>>169
横レスしても良い？
俺も無くならんと思う。宗教を作り出したのは人の心。宗教が不要になるのは、
人が宗教に求めるモノを自ら体現できた時じゃないかと。無神論者が全てそうだとは言わんが。
ついでに>>177は、求めるものが得られるとこ、だな。信じたい事しか信じないよ。人は。
日本人が無宗教に見えるのは、実は多神教の神道由来じゃないかとは思うが。
同じ多神教のヒンズーなんか、今でも新しい「神」が生まれてる。（映画の神とか。）
>>175
まぁ、そうなんだけどね。勧誘自体は前々からあったと書いた気がするが・・・。
問題なのは、いざ本格的な折伏となった時に「俺」を無視したこと。絶縁した今でも、
もう信用こそ出来ないが悪い奴だとは思ってないし、それなりの友情もあったと思ってる。
が、創価学会の為となれば、彼がいとも簡単にそれらを無視できる事を思い知らされて
悲しく、情けなく、裏切られた気持ちになって、もうこれ以上付き合えないと判断した。
俺は器が小さいかね？勝手に友だと思ってただけの滑稽な道化かね？
>>173へのレスでこんな事書いたのも、学会員だから、勧誘したから、といって
引かれる訳じゃなく（中には俺の様に偏見を持つに至った者もいるだろうが）、先ず人として
どう接するか、一宗派の教義などより大事にして欲しいモノがある人も居るという事を
理解しているなら、引く、引かない、など気にする必要は無いと言いたかったんだが・・・。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 11:14:00 ID:vn3xem4D
とうとう見つかってしまいました。
脱会するから本尊はゴミと一緒に捨てたよと前住んでいたいたところで言って、誰にも次の住所も教えず引っ越しして一年ちょい…
今日十時半くらいに婦人部２人突然きました。
誰にも教えてないのに…ストーカーだよ。
もう本尊捨てたしやめているから来ないでくれって言ったんだけど誰かつれてくるんだろなあ
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 18:16:11 ID:???
>>179
『( ゜Д゜)ハァ？そーか？何それ？』とか言って無関係な人間を装えば良かったのに。
戻る気が無いなら、徹底的に突っぱねるしかないな。間違っても家に上げたりしないように。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 18:24:53 ID:???
私も元・学会員。
２世ではなく、当時付き合っていた彼氏からの折伏でした。
そして、その人と別れた後、別の人と付き合いましたが、みんな非学会員。
そんな中、考えました。
結婚するなら相手を折伏しなきゃならない(婦人部などにそういわれ続けるため、
相手は学会員でなくてはならない、という考えになっていた)、
だけど、折伏するのはいや。基本的に宗教とか信仰ってその人の自由意志に
よるものだし、いらない人にとって見たら「強制」以外の何者でもないから。
でもそうすると、結婚する相手は既存学会員に限られてくる。
それってキャパせますぎね？って思った。
だけど、今付き合っている彼氏から、学会やめてくれ、って言われたときも
ぶっちゃけ、すっごい迷った。でも最終的に退会して私はよかったと思っている。
やっと普通の人間に戻れた、って思った。
創価学会ってある意味世間から「隔離」された組織だと思う。
そんな組織に所属している人間と、ごくごく普通の人間が一緒に暮らして行けるか、
答えはNOだと思う。学会側の人間が内部アンチである場合を除いては。
不幸にも、恋人がバリだったりする人もいっぱいいると思う。
もし、すべて許し続ける覚悟があるのならそれはそれでいいと思うけど、
そうでないのなら、あきらめるほうが無難だと思う。
バリを脱退させるのは容易ではない。何年、いや、何十年、一生かかるかもしれない。
もしかしたら一生かかっても無理かもしれない。
創価のMCはそれほど恐ろしいものです。
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 18:26:51 ID:???
181です。
スレちがいだったかも・・・・・なのに
ageちゃってごめんなさい。。。
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 18:29:53 ID:c343QY4i
手のひらサイズのお題目本はお幾らぐらいするのですか？
送られてきてビックリしてます。
エロイ人教えてください
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 2005/07/07(木) 19:59:57 ID:LXGI2uOo
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほか
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿）
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 20:01:52 ID:???
>>181
おめでとうございます
不幸で脅すような卑劣な層化とは縁を切ってしまいましょう
何。創価でなくなれば、創価以外の友人ができますよ
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 20:24:12 ID:???
179
お前は人間としてくずと思うが？自分ではいったんだろ？ 抜けるときはてのひらかえして、そういうやり方は卑族的だと思うが。人としてのけじめはつけろよ
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 20:29:45 ID:???
恋人に言われて信仰を曲げるってもともと対した信仰心が無かっただけじゃないの？そういう奴はいづれ自然に抜けていくだろ、まるで幸せを手に入れたように思ってるようだが。
結局は自分の意志が無かっただけ。美化しても仕方ないんじゃないかな。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 20:33:14 ID:6kSxMIAm
>>186
信教の自由は憲法で認められたものです
折伏をよいこととする層化は
自分で決めて入った宗教から人を引き抜く場合もあるわけです
別の宗教から入った人は蛮族なんですか？
信教の自由を否定する考えを層化がしてるとはｗ
創価の程度がしれますね
人を別の宗教から改宗させるなら、以後そのようなあほな発言はやめることですね
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 20:34:58 ID:6kSxMIAm
>>187
これを見た彼女はますます創価のろくでもないことに気がつくでしょう
アンチ作成にご協力頂ありがとうございます
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 20:57:19 ID:???
188 189
論点すり替えてるよ。
誰もそんなこと言ってないやり方が人としておかしいと言っただけ。
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:02:34 ID:m9uMqPNC
>>190
恋人が創価で「そんな宗教やめろ」って折伏した場合と同じだろ
だいたい、層化への問題点を指摘することのどこが悪いｗ
お前は言論の自由を封じるつもりか？
人間として正しいぞ 彼女は
やめた人間が疑問点を指摘しただけで、人間性が否定されるお前の思考が間違っているよ
オウム抜けた信者がオウムの問題点を指摘したら、同じように悪口いうんか？お前は
オウムに限らんな。天理教キリスト教その他のやめた人間が
その宗教の問題点を指摘したら、人間として卑劣だというんかね？
創価はカルトと同じ考えカタか？オウム並みの
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:02:34 ID:qcsNQjN1
188
君の言葉は矛盾だらけじゃないか？
信教が自由ならシャクフクを旨とすることも信教の事由に含まれるだろ?
君の発言には何の論理性も感じられないよ。感情で批判してもただのいちゃもんにしかみえないよ。
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:06:15 ID:m9uMqPNC
>>190
折伏されて「以前自分で決めた宗教」から層化に入ったひと
しかも、層化の恋人に折伏されて入ったようなひとは
やり方が人としておかしいのか？
じゃ、お前は以後折伏するなよ。恋人はとくに
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:07:28 ID:???
191
冷静になれよ。何かいてるのか良くわからんから良く考えてから書き直してくれ。
誰もお前の人格を否定してるわけでは無いから。
195 名前： 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 2005/07/07(木) 21:08:53 ID:zZfGI9Tt
>>191
言論の自由はあるが、もちろん信教の自由もあるんだよ。
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:11:26 ID:m9uMqPNC
>>192
いちゃもんはお前さんだよ
恋人や婚約者を折伏するだろうが。創価は
彼女の場合はそれが創価ではなく、別の無宗教系の人だっただけのことだ
別の宗教に変わるのや、やめるきっかけが恋人だったいうのは創価でもよくあることだろ
なにか？創価をやめるのに恋人が原因は卑怯で、層化に代わる原因が恋人だったら卑怯じゃないのかよ？
あと、やめた宗教に問題点があると指摘することも、悪いというほうがおかしい
オウム抜けた信者がオウムの問題点を指摘したら、同じように悪口いうんか？お前は
オウムに限らんな。天理教キリスト教その他のやめた人間が
その宗教の問題点を指摘したら、人間として卑劣だというんかね？
創価はカルトと同じ考えカタか？オウムなみいやオウム以下だな
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:12:11 ID:???
193
その気も無いのに恋人に言われたから入る。仲がうつろうとやめる。
原因を作ったのはみずからでは無いの?
ちなみに私は創価では無いよ、みじかにいるだけ。
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:17:37 ID:???
191 196
何がいいたいのか良くわからん。
言ってないことに反論されてもどう答えていいかわからんのだが。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:26:27 ID:m9uMqPNC
>>194
宗教やめるのは個人の権利です
その宗教に問題点ありと思えば指摘するのも個人の権利です
憲法に保障されてます
自分で選んで入ったから、自分で選んでやめました。どこが卑怯？
そもそも。宗教の選択は個人の自由だ。それに卑怯もなにもない。
問題点あると思えば口にするも個人の権利だ
自分の責任でもって宗教を選んだ彼女に卑劣とか言う権利はおまえにない
宗教を選ぶきっかけがなんであれ、文句いう権利お前にないだろ
だいたい、なんで＞抜けるときはてのひらかえして なんて言葉がでるｗ
抜ける権利はあるんだから、やめることじたいに文句言う権利お前にないだろ
でもってやめるときは「みんな手のひら返すぞ」普通
層化に問題あり続ける価値なしって判断したからやめたんだ それが普通だろ
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:34:41 ID:???
↑お前は憲法21を良く読め。権利の意味を掃き違えてる。信教の自由をよくわかってない。
最終更新：2010年11月06日 23:34
