200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:34:41 ID:???
↑お前は憲法21を良く読め。権利の意味を掃き違えてる。信教の自由をよくわかってない。
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:36:11 ID:m9uMqPNC
>>200
人が信教の自由に基づいて
宗教替えてるだけの程度のことに
卑怯だのいってるお前にいわれたくない
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:44:59 ID:???
なんか必死に否定してる奴がいるが、いざ目の前にいると何も言えないヘタレっぽい文章力の悪さ。消防？権利だけでやっていけるほど世間は甘くないんだよ。
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:49:02 ID:m9uMqPNC
>>202
宗教をやめることもすることも
憲法で定められた自由だ
その理由がなんであれ、個人の問題であり
卑怯だの言う権利は第三者にはない
カルトでだまさせたとかならともかくな
彼女がどんな理由で層化に入ろうがやめようが
卑怯だと言う権利はないだろ お前に
層化に疑問感じ、きっかけがあってやめたってだけのこと
何が卑怯だっていうんだ？
個人の権利の中でやったことで、攻められるようなことじゃない
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:52:07 ID:???
なんか香ばしいキチガイカルト信者がいるな
レスのアンカーもろくに付けられんのか
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:52:47 ID:???
>>202
リア消（並みのオツム）乙。
人の文章をとやかく言う前に改行でも身につけろや。
読みづらいんだよ。
>>200（>>202?）
じゃあ、お前の言う信教の自由を説明してみろ。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:54:04 ID:???
創価は宗教というより公明党拡大のために手段を選ばない政治結社みたいなもんだからな。
日蓮の名前を巧みに利用している寄生虫ともいえる。
食われた日本はやせ細り、朝鮮、韓国、中国が太り、やがて・・・・・。
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:56:30 ID:???
カルト信者は分かりやすいように名前にキチガイ層化とか入れてくれよ
NGワードにして読まないようにしたいから
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:58:51 ID:???
他すれから誘導されて来ました。私を誘導したAnti創価の方はどなたですか？
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:00:20 ID:U7mHf4gc
>>203
卑怯呼ばわりする権利は（個人の自由で選んだものなら）
誰にもないがね
層化が危ないカルトだよって親切心で助けるのはありだけどなｗ
>>205
信教の自由には、
信仰の自由（信仰する自由、信仰しない自由、信仰告白の自由、信仰告白をしない自由）
宗教的行為の自由（礼拝・儀式・布教などをする自由、それらをしない自由）
宗教的結社の自由（宗教団体を結成し加入する自由、結成・加入しない自由、宗教団体自体の活動の自由）
このまんま
彼女はこれらをつかって、信仰をしない自由でやめただけ どこが卑怯なんだか？
問題点の指摘じたいは言論思想の自由だろ、宗教の悪口いうなっていうなら、創価は一番につかまるな
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:02:57 ID:???
とりあえず層化は死ねよ
211 名前： >>187の論によると、仮にこういえます 2005/07/07(木) 22:07:18 ID:U7mHf4gc
創価って卑怯者だよな
正宗に帰依してますって言っておきながら
利用できないとなるとすぐ反旗を翻す
いまじゃ手の平返したように悪口言い放題
人間として卑劣なんだよな
最初から信心がないから、そうなるんだろ
創価自身の心がわるいんだよ
これでいいんだよな？
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:15:07 ID:???
皆さん勝手に私の考えを解釈しないで下さい。
皆さんは勝手に権利の一言でかたずけてますが、それだけでは解決しない問題が沢山有るんです。
いい加減私の体験を拡大解釈して議論するのはうんざりです。
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:19:44 ID:U7mHf4gc
>>212
宗教のやる、やらないは個人の問題 個人の自由の権利
解決しない？お前の考えが間違っているだけのことだろ
>>186
> 179
> お前は人間としてくずと思うが？自分ではいったんだろ？ 抜けるときはてのひらかえして、
＞そういうやり方は卑族的だと思うが。人としてのけじめはつけろよ
くずはお前だ
>>187
> 恋人に言われて信仰を曲げるってもともと対した信仰心が無かっただけじゃないの？
そういう奴はいづれ自然に抜けていくだろ、まるで幸せを手に入れたように思ってるようだが。
> 結局は自分の意志が無かっただけ。美化しても仕方ないんじゃないかな。
幸福になったやつがうらやましいだけだろ
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:20:56 ID:???
>>212
っていうかあなたはどちらさまですか？
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:28:19 ID:U7mHf4gc
>>214
>>212は自称創価でない人だそうだｗ
その割りに言ってることが創価だが
＞179 カルト宗教をやめるときは皆その宗教を見限るんだから「手の平返すのが普通」
しかも。カルト宗教やめた人を普通はくずとか言わない
>>187の中身は創価の言ってることそのまま。恋人に言われて信仰を曲げるってよくある話しだし
カルト宗教の嘘に愛の力で目覚めたっていう麗しい話だよな。
創価の信者にカルトに入れられたより、ましな話だ
＞まるで幸せを手に入れたように思ってるようだが。
恋人を手に入れて幸福なのあたりまえ。美化どころでなく美談です
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:33:13 ID:???
ゴールデンタイムに宗教非反…暇な奴らだな…
友達いないのか?
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:35:59 ID:m9uMqPNC
>>216
> ゴールデンタイムに宗教非反…暇な奴らだな…
> 友達いないのか?
おまえもな～～
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:38:07 ID:qcsNQjN1
↑認めちゃったよこのひとwww
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:40:06 ID:m9uMqPNC
>>218
おぉ。そうだなではｗ
>>217訂正で
>>216
> ゴールデンタイムに宗教非反…暇な奴らだな…
> 友達いないのか?
おまえがな～～
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:42:53 ID:???
宗教批判なんてしてねーだろ
カルト糾弾だ
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:45:01 ID:???
>>220
激しく同意
カルトはカルトらしく
辞めたやつを祝福してやれよ
お前らより先にカルトからまともに戻ったんだから
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:47:41 ID:qcsNQjN1
219
こちらも訂正
おまえもなぁ～
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:49:25 ID:m9uMqPNC
>>222
ちがうよ
ゴールデンタイムに友人とチャットしながら
カルト糾弾中だよｗ
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:49:57 ID:???
>>220
いや 一応宗教だろ、オウムも法の華もライフスペースも宗教だったからな
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:50:54 ID:???
創価はどさくさに紛れてスレ荒らしか。
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:51:42 ID:???
こんなとこで肯定してもむちゃだよ。
なんせあんちスレ何だから。
楽天の三軍がダイエーに挑むみたいなもんだ。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:53:25 ID:???
>>222
いい加減アンカー付けろよこのド低能w
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:57:55 ID:???
下のスレで学会員が押されているぞ。
創価学会「（板橋の両親殺し少年は）『熱心な』信者ではない」
../../news18_dqnplus/1120/1120583401.html
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 22:58:24 ID:???
・・・論点ズレまくりな上に脊髄反射レスばかりで、誰が何の話をしてるのか分からん。
荒れたレスでログ流しを企んでるんでないなら、もう少し文章の推敲と対象レスの指定を。
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 23:08:15 ID:???
>>227
アンカーつけて詠まれるとまずいからじゃないのかね？
>>229
恋人きっかけで創価をやめた女性に対し、自称創価でないひとが
> 179
> お前は人間としてくずと思うが？自分ではいったんだろ？ 抜けるときはてのひらかえして、
＞そういうやり方は卑族的だと思うが。人としてのけじめはつけろよ
> 恋人に言われて信仰を曲げるってもともと対した信仰心が無かっただけじゃないの？
そういう奴はいづれ自然に抜けていくだろ、まるで幸せを手に入れたように思ってるようだが。
> 結局は自分の意志が無かっただけ。美化しても仕方ないんじゃないかな。
と、人格攻撃して
反対に個人の自由である信教の自由でえらんだことを卑怯呼ばわりするな
むしろカルトをやめたんだから幸福で善良なひとだろ。恋人いる幸福な退転者に嫉妬してんじゃね
と起こられている
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 00:16:35 ID:???
ちょっと待て。>>179と>>181がゴッチャになってないか？同じ人なのか？
まぁ、どっちにしても、悪徳商法並みに軽い気持ちで入信させといて、
辞める時は人殺しでもしたかの様に責め立てる層化の妄執っぷりに付き合う必要は無いな。
入信した事自体には本人にも非があったと言いたいみたいだが、
層化の手口はその「非」を出来るだけ意識させない様にアノ手コノ手を駆使してくる。
そういうのに慣れてる奴も滅多にいないだろうから、一概に本人の非を責めるのも酷な話だな。
232 名前： 179 2005/07/08(金) 00:23:41 ID:VsTgn3+G
昼間婦人部二人が来た件で学会本部に電話しました。相談にのってくれそうです。
次の住所を知らせてないのに地区トウカン？されて新住所にくるのはおかしいと言われました。
通常では考えられないらしいです。しかも辞めると言っている人を無理に追わないと言っていました。
シタッパと話しても仕方ないので脱会の仕方を教えてもらいます。
地域の警察にも相談したら親身になって聞いてくれて何かあったら通報してくださいと言われました。
学会本部の中の人は新住所を伝えてないのに来るのはおかしいので警察よんでもいいと言っていました。
また報告します。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 00:26:11 ID:???
チャットしながら批判していた人ヘ
179に対する行動に人として問題が有るといってたんだが。
181は無関係。
なんだかあんたのこと頭のおかしい奴だと思ってたが↑のカキコミで理解した。
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 00:28:43 ID:9Ivp2SuW
>>232
正式な辞め方をしたほうがいいですよ
このスレの＞2から＞4を読んでください
法的に有効な退会方法がかいてあります
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 00:31:17 ID:9Ivp2SuW
>>233
１７９だって普通だろ
カルトと縁を切るために居場所つげずに引っ越す方法は
２世３世が良く使う方法だよ
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 00:34:17 ID:???
警察は事件が起こらないと動かないだろ？
ストーキングでも無視なのに。
何か嘘臭いな。
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 00:40:50 ID:???
捨てるってのは問題有るんじゃないかな。
イスラムだってコーランすてられたらそりゃいい気はしないでしょ。
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 00:46:57 ID:3V2Szis1
>>236
何か起きたら通報してくださいって言ってるだろ
あと話だけならどこの警察でも親身にきくよ
>>237
創価は過去に他の宗教の本尊類を誹謗払いって処分したことあるよ
あと、本尊すてたからって問題ない
不用になった仏壇や仏像捨てるだけのことだ
ちなみに現在、退会の仕方が沿うかでは会規にないため
本尊を退会時にどうするかも書いてない
したがって捨てても問題ない
面倒なら例の２人には「本部に郵送しました」といえば棲むことです
239 名前： 232 2005/07/08(金) 00:50:31 ID:VsTgn3+G
実は一週間前から郵便受けの鍵が外されたり、玄関の人が通るとセンサーで音がするやつが昼間何度もなったりして不安でした。
普段はほとんどなりません。
郵便受けには違う名字を書いています。
昨日は突然婦人部がきたことで驚いてしまいうまく対応できなかったと思います。
警察は郵便受けの鍵の件を話したら色々きいてくれました。
脱会したのは元夫（元創価班）に結婚の時にすすめられて一緒にしあわせになれるならいいかなと安易に入信しました。
しかし幸せは続かず暴力の毎日でした。
離婚してから私は創価学会では幸せにならないと思い…それに同じ内部のままだと元夫に探される恐怖もありやめたいと思いました。
うそや誇張して書き込んでいません。
みなさん色々レスありがとうございます。
長文すいませんでした。
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 00:59:01 ID:3V2Szis1
>>239
創価の手口は知ってますので、心痛察します
DVとは、本当に大変な目に合われましたね
居場所知らせずに引っ越したのは正解ですよ
蛇足ですが絶対に創価の本部のいうやめ方はしないで
＞2-＞4のやり方でやめることをお勧めします
創価の規約にやめ方はのってません。
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 01:04:21 ID:???
偉く親切な警察署ですね。私はストーキングされても警備にすら来てもらえなかった…
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 01:08:53 ID:3V2Szis1
>>241
層化が２人も居場所教えてないはずなのに
着てるという事実が大きいんだろうよ
あと、DVした元夫が同じく創価ってことになると
警察も真剣にもなる
DVするやつの性格を調べてみなよ
おまえさんも証拠あつめの方法を工夫してみればいいんでなかったのかい
243 名前： 239 2005/07/08(金) 01:12:19 ID:VsTgn3+G
240さんありがとうございます。
そうします。
元夫がもしかしたら絡んでいるかも知れないので早急にします。
本尊を捨てたのは私にはゴミにしか見えなく、私を不幸にしていく恐怖の元に見えたからです。
活動家気取りの元夫がまたくるかも知れなくて怖いです。信心している人は不快に聞こえると思いますが正直に書きました。
みなさん、本当にありがとうございます。
ご意見参考になりました。
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 01:20:45 ID:9Ivp2SuW
>>243
そうですね。何かあればまた相談に来てください
DVのトラウマは相当なものなのは俺もも経験済みです（祖父でしたが
DVに関してはあちこちにシェルターとか相談機関やトラウマについて相談するところがあります
ネットで地元か近くのDV相談のできるNGOなどに話を付けておいたほうがいいかもしれません
創価も最低だな・・。
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 01:40:05 ID:???
宗教に良し悪しは無い。
ただ人間の心が醜いので有る。
人を殺し、動物を殺し、この世で最も醜い生物、それは人間。
人類が滅びるのも時間の問題である。
スチュアート・ゼンダー
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 01:41:02 ID:???
また懲りずにスレ荒らしか。
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 01:47:18 ID:???
>>222
( ´,_ゝ`)プッ
248 名前： 243 2005/07/08(金) 01:50:35 ID:VsTgn3+G
たぶんですが警察が親身になって聞いてくれたのは鍵のことと四年前に子供が小学生の頃、やはり通学している小学校を調べだして
下校している児童に○ちゃんって知らない？と聞きまくっていたところ学校の先生たちが不審者として元夫を捕まえて警察ザタになったことがあります。
そのせいで先生つき集団下校やお迎えになりました。
週末奴がくるのでは、もう知られているのではと本当に怖いです。
夕方郵便受けの鍵をとりかえました。
催涙スプレー、防犯ブザー、管轄内の知り合いの刑事さんの携帯番号、ボイスレコーダー、カメラ
こんだけ用意すれば大丈夫ですかね…たくさん愚痴ってごめんなさい。
今夜は怖くて眠れないです。
連続でいろいろ書いてごめんなさい。
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 01:59:04 ID:9Ivp2SuW
>>248
DVするやつはしつこいからね・・。
やり直せるとか、家族がいればやり直せるはずとか
平気でいいやがる
真にうけたやつがDV男を支援することもあるんだよ。これが
どこに住んでいるか知らないが、近くにDVのシェルターしてるNGOないか早急に調べたがいい
近所の人にも事情説明忘れちゃだめだ
なにより一人で悩むな！！
DV関係の相談施設に常に相談できるようにしておいたほうがいい。
250 名前： 248 2005/07/08(金) 02:10:57 ID:VsTgn3+G
そうですね。
落ち着いてよく考えます。子供の登下校も心配ですし助けていただける機関に相談します。
アドバイスも受けてきます。
私を殺そうとまでしていた元夫ですから私に対しては覚悟しています。
頑張ります。
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 02:21:58 ID:AXuNSdBh
>>250
俺の父親も創価でアル中でDVだった
しかも実際に俺の目の前で母を殺そうとした
その後母は着の身着のままで俺たち二人を引き取って育て上げた
そいつは２年前に死亡したが、死ぬまで自分を悪いと思っていなかった
中学のとき、追いかけられたが。警察に行って助かった
母子家庭で子をまもる母の強さは良く知ってます
子供はちゃんとみてますよ、がんばる母の姿を
がんばってください。似たような境遇として応援してます
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 02:29:43 ID:???
>>251
素晴らしいお母さんですね。
ホロっときますた。。・(ノД`)・。
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 02:44:43 ID:VsTgn3+G
251さん、つらかったですね。私も絶対に負けません。
パニックで忘れていたのですが弁護士さんが知り合いでいたのを思い出しました。
内容証明作成を助けてもらいます。
こんなに自分のことを２ちゃんに書き込んだのは初めてなんでドキドキしてしまいます。
私は暴力、子供は虐待の過去が今も忘れられませんが一日もはやく少しでも忘れられるようになりたいです。
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 02:57:09 ID:9Ivp2SuW
がんばれ お母さん
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 05:31:19 ID:???
待てーっ！お前ら、よくROMってみれば
問題はDVであって創価は二の次三の次だろ。
創価板じゃなく、人生相談板逝けや。
256 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/07/08(金) 06:47:29 ID:???
>>255
創価学会のようなカルトへの信仰が主因となる家庭の問題には、
ネグレクトを含む子供への虐待やDVが伴うケースもよくあります。
ここで話し合えば、同様の経験をお持ちの方が見付かり易く、
他板で一からカルトの問題を説明し理解を求めるよりは、
いくらか相談者さんのご負担が軽く済むでしょう。
以前にも、同様のご相談はありました。ここで話し合うのに不都合があるとは思いません。
ちなみに以前のケースでは、心無い書き込みも多く、
相談者さんからのレスが途絶えてしまいました。
人の傷口に塩を塗りこむ愚行が、繰り返されない事を望みます。
ちなみに警察には、確かに事件にしたがらない問題体質があると思いますが、
実際の対応は個別の事情や、担当した警察官さん個々の
職業意識や誠実さの違いによっても、異なってくるものと思いますよ。
とにかく、本当に大変ですね…
辛いご経験からの励ましと助言をされている方の書き込みは、
スレにとっても大変有難い内容だと思います。
愚痴でも何でも、スレを利用して少しでも楽になって下されば良いのですが…
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 08:37:10 ID:???
私はこうして創価をやめました。
1.地区、または支部の幹部に退会の意思を伝える。
2.その後話し合いが持たれる。その際、地獄に落ちるだの脅しかけてくることは必至。それに負けずに、それでも構わないから退会したいと言い続ける。基本的に話し合いは成立しないので幹部連中が屈するまで言い続ける。
3.退会届けに署名捺印し本尊は幹部に渡す。その際、退会届けが受理されたら連絡もらうように伝えておく。
4.1か月後、退会届けが受理された旨、連絡が来る。私が退会したときはこんな感じでした。
258 名前： 244 2005/07/08(金) 09:01:19 ID:VsTgn3+G
朝起きてから気分いいです。昨夜はたくさんのご意見ありがとうございます。
創価学会で外づらだけはよい元夫に私と子供がどんなにアザだらけでも婦人部も壮年部も信心がたりないからと言っていたので悔しかったです。
元夫が題目を唱えながら私をよく蹴飛ばしていました。
ほかのスレでは創価学会のわるいタイプの人の暴力が理解してもらえないと思い、あと見つかった恐怖でここを見つけてすがる思いで書きました。
週末くるかも知れない対策と内容証明作成がんばります。
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 09:18:56 ID:???
＞256
いい機会だから言わせてもらうが、
母親が家事そっちのけで学会活動にのめりこんで、子供が腹空かせてるのに
部会に出かける。俺の家庭を壊した学会が許せないだの、
親が学会員なので生まれた時から既に学会員だった。子供の信教の自由は
どうなってるんだ。俺の青春を返せ学会、みたいな
書き込みを非常～に多く見かけるが、よく読むと悪いのは前者も後者も
親であって学会ではない。
こういう、学会批判に見えて実はそうでない、という書き込みの類は、
明らかにスレ違い板違いなわけですよ。
いくら創価の家庭によくある話であろうと。
結局、その家庭の中の話だから。
今回のDVを受けた云々の人の場合、このスレこの板で論じていいことは
婦人部二名のアポなし訪問くらいでしょ。それをどうかわすか。
どう対処するか。これのみですよ、論じていいのは。
DVする人はもともとそういう人なんですよ。
クリスチャンになろうがムスリムになろうがDVはやってた。
間違いない。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 09:34:59 ID:???
>>259
頭悪そうだなお前
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 10:01:18 ID:???
>>259
人間を改心させ、人格を向上させるのが宗教の役割。
創価にはその機能が無いから、ここで取り上げる話題になるのではないかな。
創価は人間を傲慢で恥知らずにしていくね。
262 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/07/08(金) 10:13:48 ID:???
>>257は、泥沼のやりとりに脱会希望者を誘導する悪質さを含んでますね。
>>240さんのご指摘は的確だと思います。
>>258
あなたのおかげで、自分の辛い体験も話せたという方、きっとおられると思います。
本当に、とても勇気が必要だったでしょうね…
私はバカなので、他の皆さんみたいに気の利いた事は書けませんが、
他の方と同じく心から応援しています。
以下補足
私の>>256ですが、悪質な警察の対応をフォローする意図は全くありません。
>>241さんのようなケースも、また多いと思います。
私もとんでもない対応を受けた経験がありますから。
きちんと対応してもらえたケースを例に、
そうでなかった場合は被害者に落ち度があったのでは？と勘繰るとしたら良くありません。
私の書き込みで、>>241さんが不愉快な思いをされたかも知れないと思い、慌ててコレを書いています。
もし、そういうニュアンスに受け取られていたら、本当に申し訳ありません。
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 10:14:06 ID:XZqUAWpx
>>258
>元夫が題目を唱えながら私をよく蹴飛ばしていました。
通常の感覚だと笑いのネタですよ。
元夫は通常の感覚を持ち合わせない人だったのですね。
よく頑張りましたね。あなたは偉い。
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 10:22:17 ID:???
>>259
全ては個人の責任でトカゲの尻尾きりして終わりにする。
当然組織の体質は何ら改善されず問題は残ったままになる。
ガカーイの一番の問題点だな。
「親が悪い」と言うならその出来の悪い親に指導するのも
学会の仕事だろうが。
例えば
＞母親が家事そっちのけで学会活動にのめりこんで、子供が腹空かせてるのに
＞部会に出かける。俺の家庭を壊した学会が許せないだの
なら、「家事は最優先に！」とでも言っとけって話だし、
＞親が学会員なので生まれた時から既に学会員だった。子供の信教の自由は
＞どうなってるんだ。俺の青春を返せ学会
これも、「生まれた時から入会させるな！」と言っておけよ。
（実際は寧ろ「福子」だなんだと言ってむしろ煽ってんだろ？）
アンチや非学会員に言われても何も変わらないだろうけど、
「池田先生の言葉なら」嬉々としてそれに応じるだろうよ。
組織の体質に関する問題も絡んでいる以上、
創価も無縁ではいられんだろ。
265 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/07/08(金) 10:47:49 ID:???
>>259
残念ながら、そうではないのですよ。
もちろん創価学会ばかりに問題があるなどと言うつもりはありませんが。
統一教会にもヤマギシ会にもオウム真理教にもエホバの証人にも、
いわゆる破壊的カルトにはよくある事であって、
創価学会も、そうした悪質な団体のひとつに過ぎないというだけの話ですから。
詳しくはご自分で、カルトとマインド・コントロールについてでも調べられるのが宜しいでしょう。
時間があれば幾らか解説して差し上げたいところなのですが、今日からしばらく多忙なので。
ですがこうした事に詳しくなくたって、
『何故婦人部が非常識な来訪をしたか』
『何に急き立てられて家庭を省みる余裕すらないのか』
『DVの大義名分は何なのか』
その要因に少しでも目を向ければ、>>259のような内容は書けないと思いますよ。
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 12:19:37 ID:???
層化の場合は「物心付いた時には既に・・・」というパターンが多いので、
少なからず人格形成にも層化の教義の影響があるのではないかと。
まぁ、ダメな奴はどこで何してようがダメで、何かのせいにして「ハイ、おしまい。」で
済まされてはいけない事だと言うのも分かるけどね。
267 名前： 258 2005/07/08(金) 12:25:57 ID:VsTgn3+G
263さん、笑いのネタみたいな話ならヒロシみたいに語れば何時間でも話せるくらいあります。
実際笑えない話しばかりで残酷なネタばかりです。
『世の中生きていて価値のある人間とそうでない人間がいるんだよ。テメエは必要のない人間にはいるから死ぬんだよ。俺は信心しっかりしているから罰はあたらない。その分罰はオマエにくる。フクシと畜生の違いだな。はやく死ねよ』
と毎日同じ事を少し言葉をかえて元夫にいわれ続けていたので死ななくてならないんだと長い間思っていました。
これが一番つらかったですね。
午後に内容証明作成を弁護士さんと打ち合せする事になりました。
ではまた。
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 12:33:45 ID:???
267さん、ほんとに頑張って！あなたの元ダンナの言葉を借りれば「ダンナよ、お前が畜生じゃ、ボケ！」ってことは一般常識ある人なら誰だってわかること。あんまりうまいこと言えないけど、ほんとにほんとに頑張ってください！！一日も早く平穏な日々が訪れますように。
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 12:54:43 ID:???
ここは悪意に満ちてるな…dvと宗教の区別が付かないなんて。
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 12:59:15 ID:???
http://c-docomo.2ch.net/test/-/koumei/1116248310/i
皆はこのひと達も皆嫌いなの?
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 13:12:05 ID:???
>>269
創価の思想に、ＤＶを増長させる要素があるのがわからないんだね。
正義を主張するアメリカが最も残忍だったりするんだが
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 13:17:46 ID:???
>>269
この間の板橋区の事件では、家族の人が虐待されていたが。
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 14:22:32 ID:???
アメリカが悪なんじゃなくブシュが悪なんじゃないの？
ひとまとめにするとアメリカ人怒るよ。
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 14:46:13 ID:???
アメリカという国は、大統領が代わる度に正義の戦争を始めるわけだが、それを支持する大半の国民も変だと思うがどうかね。
アメリカもけっして民度の高い国民では無いと思う。
275 名前： 267 2005/07/08(金) 15:01:04 ID:VsTgn3+G
弁護士さんと打ち合せ終わりました。
弁護士さんが忙しいため、また月曜日今度は細かくやります。
土日、気を付けるように言われました。指示どうりします。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 15:40:18 ID:7dYZ4TuV
初めて、書き込みます。
お手柔らかに。。。
ズット悩んでいるのですが。
今のダンナが２世で、私と結婚する為に脱会したいと。
ダンナの両親にいいました。(両親は熱心)
両親は、「わかった。私たちが絶対あなたたちの事は学会の人にはいわないから」
と。
理解を示してくれた(？)ようなんです。
でも、皆さんがいっているような脱会届けなど多分していません。
結構、禁句。な感じで結婚してからその事については話てません。
うちのおじいさんは日蓮宗で、住職をやっていて。
お守りを送ってくれたのですが。
「・・・うちは、だめだよ。」と、ダンナに言われてしまいました。
ダンナも、とまどっているみたいです。
幽霊学会員なだけなのでしょうか？？
これから、どういう問題がでてくるのかりません。
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 16:18:12 ID:???
>>276
旦那さんは、あなたと結婚したいがために、「脱会した」ことにしているんでないの？
つまり、あなたの感じているように”幽霊会員”になって、脱会したように見せかけて
いるだけではないかと。
大体、熱心な両親が、脱会することに対して簡単にＯＫしないよ。
これから、問題になるのは、もし、旦那さんが以前活動家だったとしたら、また元に
戻る可能性があること、あなたが入会させられる恐れがあること、子供が生まれたら
入会させられる恐れがあること・・・etc
あなたの旦那さんのことを知らずに、こんなことを書くのもなんだけど、子供が生まれ
たりして、後戻りできにくいような環境になってから、「やっぱり、学会員になって！」
というケースもあるから、旦那さんが、本当に脱会しているかどうかを確認しておいた
方がいいのではないかと思う。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 16:33:30 ID:ebZvZDaG
創価の野望はバレバレだよ
人権擁護法で、創価や在日に不利益な言論を『人権侵害』として封殺
ちなみに、創価や在日を批判した人は、氏名住所晒されて、総連なんかの街宣車が自宅を取り囲んで、自殺に追い込まれる
まず、横田パパママや乙骨先生が危ないね
外国人参政権で日本各地に、日本の警察権が及ばないコリアタウンやチャイナタウンが誕生
もちろん創価の強力な基盤になる
韓国・中国での布教拡大のためのパフォーマンスの要素もある
オランダはコレで、イスラムゲリラの温床になっちゃった
最終的には日本を創価帝国にしようと狙ってるんだろ
つーわけで、池田大作氏ね！
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 16:43:39 ID:???
>>276
> 両親は、「わかった。私たちが絶対あなたたちの事は学会の人にはいわないから」 と。
学会には、「統監」と言う、会員の名簿があります。
正式に脱会の手続きをすれば、この統監から外されるわけで、ご両親が言う、言わないに
かかわらず、学会の人にバレます。
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 17:38:12 ID:???
結婚したければ脱退しててこと？
その結婚はやめといたほうがいんじゃない？
どうしても学会がいやなら無宗教の人探した方がいいよ。
どうしても結婚したいなら黙認するしかないと思う。旦那も自分が信じてたもの簡単にすてれるわけないんだから。
逆に結婚目当てで簡単に捨てれる男も信用できないでしょ？
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 17:39:57 ID:???
厨房のとき石原さとみに勧誘された。でも活動はしてない…
282 名前： 276 2005/07/08(金) 18:13:37 ID:7dYZ4TuV
２７７、２７９、２８０さんありがとうございますm(__)m
２８０さんへ→結婚しました・・・５年悩んだけど。
ダンナ自身は学会の仕組みはよくわかってないようです。
「産まれた時から入っているから」
「俺には選択肢がなかった」
からと。
２世って実際、悩んでるんですよね？
学会以外のことわからないですし・・・
結婚を期言ったですが、もともと疑問もいだいていたみたいです。
その事も両親に、泣きながら説明したようです。
名簿のこと、その他の事。
などなど聞いてみたいと思います。
その時は、ダンナに「やっぱり、学会にもどりたい」
って言われてもいいように心構えしておくつもりです。
宗教は自由ですから。
でも、私は、学会には賛成できません。
子供ができても、子供の意思にまかせなきゃとおもっています。
このような、考えは学会の世界では、ゆるされますか？？
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 20:28:43 ID:QarpX39L
282脱会＝信仰心がないですよね。276を見るかんじじゃまだありますね。他宗の物を持つと罰が当たると思っているんでしょう。確かめるには他宗の寺、神社の前で彼が手を合わすかですね。2世は他宗に対して頭を下げればどうなるかって親にすごく教わってます
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 20:48:06 ID:QarpX39L
282唯一の救いは彼が中途半端だったってこと。熱心な方ほど厄介です。心配なのは親がどう出てくるかですね。子供が生まれた時、層化の寺でやりましょうと口出してくるかも。なるべく親の言うことを信じさせないほうがいいですね。
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 20:48:31 ID:???
>>283
いや、一概にそうとは言えないんじゃない？
脱会＝個人信仰（ただし学会とは関わらない）も可能性としては
ありえるでしょ。元学会員さんのブログなんかを見て回っても
個人として信仰してる人もいるようだし。
（まあ、学会との縁を切ったとは言い難い状況かもしれないけどね。）
286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 20:56:32 ID:???
>>282
> 子供ができても、子供の意思にまかせなきゃとおもっています。
> このような、考えは学会の世界では、ゆるされますか？？
これは、同じ学会員でも、個人の考え方によって、かなりの差があります。
基本的には、学会に入会させた方がよい でしょう。
バリ学会員なら、絶対に入会！ でしょう。
学会に疑問を持っている旦那さんなら、「子供の意思」を尊重してくれるのでは？
問題は、熱心なご両親かもしれません。
旦那さんに、子供を入会させるように、圧力を掛ける可能性も。
学会活動はしなくてもよいから、入会だけしてくれ というのもあるかも。
287 名前： 276 2005/07/08(金) 21:02:59 ID:7dYZ4TuV
２８３さんありがとうございます。
お正月に、神社にいきました。
(地元に大きい神社があって、出店まではみんな行くんです)
私は、引越ししてきたばかりだし、手を合わせるのは好きなのでお参りしたかったんです。
ダンナ「どうしよっかなぁ・・・」
私 「私一人でも入ってもいいよ？」
ダンナ「・・・べつにいいけど。」
と一緒にはいってお参りしました。
結婚前の信仰心度(私に言ってる感じでは)
お母さんは毎日勤行してて。
ダンナは、たまにしてたのかな？
「ケガした時に勤行したからコレ位にすんだんだ」
といってました。
会合は、ほとんど断っていて。
年１回位、人数が集まらない時に頼まれてしぶしぶ行っていました。
(↑ダンナが嫌な原因(たぶん))
親戚ほとんどそうなので、お正月きまづかったです。。。
もしかしたら、ダンナ自身は「学会から離れて。無宗教」と思ってるかも。
無宗教の感覚が学会寄りの気がするんです。
お守り持たない。とか。。。
うちのお母さんにお守りの件を言ったら
「そんな、簡単な問題じゃないのよ。」といわれました。
長々とすみません。
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 21:06:56 ID:QarpX39L
282宗教は自由と言ってますが、脱会する時層化は2、3人で来てなんとか阻止しようとしつこく来ます。嫌がらせや脅迫などひどいです。信仰の自由を奪おうとするんです。脱会したいと家に相談しに来る方いますが仕返しが怖くてなかなか勇気が出せないみたいです。
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 21:09:53 ID:???
276>>
場合によっては必要になるかもしれん
念には念を入れて一応読んどけ
#http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/dakkai.html
290 名前： 276 2005/07/08(金) 21:14:36 ID:7dYZ4TuV
２８４，２８５、２８６さんへ
ありがとうございます。
私(嫁)は、学会入らないってありですか？
ちなみに、ダンナは長男。
ダンナの両親も、理解してくれてるとおもうのですが・・・
もちろん、私が入れば問題ないことはわかってます。
が、それは無理です。
今の所お義母さんとも、うまくいっています。
勧誘はされた事ありません。
彼女時代に、一回だけ
「選挙よろしく。って母さんがいってくれって」
と彼に言われましたが。
直接学会の話はしたことありません。
ほとんど親戚、学会員・・・
きびしいです。
ダンナは「お金かからない」って昔いってましたが。
本当はいくら位はらってるんだろう。
(無知な質問ですみません。あまりにも、周りの話と学会の人の話がちがうから・・・)
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 21:19:45 ID:???
>>287
脱会≒マインド・コントロールが解けた
ではありません。
脱会しても、学会の教義によるマインド・コントロールは残ります。
それが、旦那さんの行動に表れます。
時間を掛けて、徐々に戻していくしかありません。
恐怖心で、神社へ行けない人もいます。
そのような行動を馬鹿にするのではなく、あなたが協力して解いて
いくことです。
292 名前： 276 2005/07/08(金) 21:29:55 ID:7dYZ4TuV
みなさんありがとうございます・・・
なかなか、相談できない事ですので・・・
信仰してる人には罪はないんですよね。
馬鹿にせず、否定はせずに、解けてくれるといいな。
できるかな。。。
解けてくれ＝コッチにおいで～
私もおしつけてるのかしら。。。
と悩むんですよね。
もっと自由のはずですよね。
はぁ。。。学会って厄介。
時間をかけたいとおもいます。
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 21:36:34 ID:1mRyW+zJ
解けたら、学会の人間って、馬鹿しかいない感じがするよ。
先祖を崇拝し感謝する信仰心は大事で、創価じゃないほうが自然な気持ちで出来るね。
神社は何の強制も無いし、行くと先祖に会える感覚を感じるね。
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 21:40:03 ID:???
276さん
創価と泪と男と女
http://blog.drecom.jp/hanagogo/archive/111
↑
「バリバリ学会員の夫どんさんをもつ」、バリバリアンチ華さんの
ブログです。
こういう方々もみえますし、必要以上に気負う必要はないと思いますよ。
それと、
＞このような、考えは学会の世界では、ゆるされますか？？
そもそも学会がゆるすもゆるさないもないでしょう。
必要以上に介入してくるようならこちらから切り捨ててくれるわ！
ぐらいの気持ちでいいかと思います。
295 名前： 276 2005/07/08(金) 22:13:50 ID:7dYZ4TuV
ありがとうございます(涙)
信仰心の強い両親ですし。
本来だったら、学会の人が嫁に来た方がよかったんだろうなぁ。
とおもうんですよね。
嫁として、赤点のような。
でも、無理なんです。
お義母さんは、好きなんですがね。
結婚する前ダンナに
「何が、嫌なのかわからない」
「友達のお母さんは学会嫌いだけど俺には普通に接してくれる」
といっていた頃に比べれば、ダンナも色々かんがえたんだなぁ。
とおもいます。
そりゃ、友達が学会員でも何もいいません。
結婚するから考えたんです。
それも、差別？？
宗教はもっと、自由で。
自分の深い所にあるものですよね。
許すもゆるさないもないですよね！！！
２９４さんありがとうございます。
ブログみにいってきます！！！
296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 22:17:59 ID:0uhoPh42
>>269
なんで、新しい住所を教えてもいないのに
婦人部がきたんだろうね？
それで不安に駆られてここに彼女はきたんだが？
そして、層化にしてあきらめのわるいDV元夫の存在から
創価が今回絡んでいる可能性もあると推測されるわけだ
DV男の「家族がいれば立ち直るから助けてくれ」ての真にうけて
動くばかは実際いるからな
ストーカーのいうことに正当だと思って、協力した馬鹿どもの結果
集団ストカーに発展し、被害者死んだ話と同じだよ
DVとは層化を含むカルト宗教で多いからね
無関係ではないな
今回の相談の内容にはカルト創価にからむ部分が多い
創価の知識をもつものが相談にのるほうがいい
てか、話の重大性を鑑みて発言しろや。
297 名前： 276 2005/07/08(金) 23:29:43 ID:7dYZ4TuV
294さんへ
華さんのブログ。
とても、共感してしまいました。
いままで、誰にも相談できずに。
なるべく伏せていましたが、これから慎重に考えていきたいです。
初めて書き込んだんですが。
２ちゃん見直しました～(*´ー｀*)
298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/08(金) 23:38:27 ID:???
>>296
マテ。誰が何を言ってるか、もう一度良く読み直してみろ。
299 名前： まさ 2005/07/08(金) 23:56:56 ID:v5z20OQy
はじめまして、俺の家は4人家族で、４人とも学会員でした。
入ってた頃は、世間の創価学会の中傷や批判とかは、あまり気にせず
信仰を続けていました。
でも、信仰を続けているうちに、日蓮宗が宗教なのか、創価学会が宗教なのか
解らなくなってきた、
今の創価学会は、池田大作を教祖のように扱ってんじゃないの？？
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 00:00:29 ID:???
296は話が飛躍しすぎて良くわからん。
良く考えてからもういちど書きなおしてくれ。
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 00:05:49 ID:???
>>299
創価のHPの会規は見たか？
永遠の指導者って扱いで、教義の変更する権利まで与えられている
オウムの麻原並だよ。あつかいは
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 00:35:04 ID:???
＞永遠の指導者
傍から見れば、こんな人に指導されたら大迷惑なわけだが。
そういえば麻原は、日本で唯一の最終解脱者という触れ込みだったね。
303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 01:19:34 ID:???
財務の貸与制度みたいなんは無いんですか？
304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 01:36:41 ID:???
>>303
財務の貸与制度て、層化から金を借りるのか？
まぁ、２代目会長は街金の社長で、名誉会長はその街金の取立てやだったから
金貸ししてるかもしれんが・・？
聞いたことはないな
それに財務は会員が層化に金をだすほうの制度だろ
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 03:10:12 ID:???
何ですか。世界最大の宗教、キリスト教の信者の家庭にも山ほど
DVで悩む家庭はあるだろうに。
するとキリスト教は問題あるわけですか。そうですか。
だいたいねー、創価が家庭第一って言っとくべきって言ってるヤシがいるが、
んなもん「うちの家庭は円満です」って言われたら家庭内の事情なんて知りようがねーだろ。
だれが家庭内のゴタゴタを好き好んで人前で言うか。
でも、家庭内がゴタゴタしてるんです、という相談をする人もいるだろう。
宗教が悩み相談所の側面を持っているのは間違いないから。
そこで創価は当然、「家庭と学会の活動を両立する努力をしましょう」というわな。
これよりひどい、例えば何が何でも学会を優先しろ、なんて言われたんなら、
そんなこと言ってる団体はおかしい。とっとと脱けろ。
で、両立しなさいと言われてできるかできないかはその人の責任でしょ。
できないならその人が悪いんだよ。
何でもかんでも学会のせいにしてしまえ、という批判のスタイルは
あまりに幼稚すぎる。
むしろ悪質だ。
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 03:15:22 ID:???
>>305
たぶん何処かを、縦読みか斜め読みするんだろうけど・・・・意味ワカメ酒
307 名前： 275 2005/07/09(土) 03:16:02 ID:DSJ3MZcU
動きがありました。
近所のおじさんがこっそり教えてくれたのですが、近くの学会員のお婆さんが本尊をゴミとして捨てた人が越してきたのは迷惑と言っているらしいです。
新住所での個人攻撃は時間の問題かも知れませんね。
犯罪を私が脱会していなくておこしたら学会員が迷惑だそうです。
犯罪はどちらなんでしょうね。笑いました。
攻撃と思われる事や異常があったら書き込みします。
身の危険を感じています。
何かあったら書き込めなくなりますね…
308 名前： いい加減にしておけよ。＞３０７ 2005/07/09(土) 03:36:23 ID:CwMsGwAx
>>307
創価なら言うせりふだな
近所のおじさんとかの
創価でないひととの人間関係を大切にしてください
あと、弁護士通して層化を正式に辞めたことも言っておくといいでしょう
後、俺のときの話なんだが、くれば暴力を振るうとわかっている人間に
対して「内容証明」で「家に来るな」と通知しておくと
どういう状況であれ、「家に入るな来るなって」通知してあったことが確実なので
家に来てしまったときに、不法侵入その他ですぐ警察を呼べるってのをやった
弁護士通してね
＞犯罪を私が脱会していなくておこしたら学会員が迷惑だそうです。
学会員の元夫がDVって犯罪をおこしているんだから、被害者は＞307さんだろうに
笑い話にもほどがあるな
>>305
＞何でもかんでも学会のせいにしてしまえ、という批判のスタイル
こういう話の深刻さがわかってない上に、相談相手に創価の知識がいるんだってことわからないばかはスルーしてください
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 03:38:44 ID:UK7YpCCD
>>308
ごめ ＞308の名前間違えたｗ
いい加減して置けよ＞305だｗ
創価の呪いらしい
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 03:54:08 ID:EPk1H6Yt
独り芝居するから、そういう失敗をするんだよ。
創価でいう仏罰だな、２ちょん固定くん。( ´,_ゝ`)プッ
311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 04:06:56 ID:CwMsGwAx
>>310
いやぁ。創価って呪いかけるからこわいね
312 名前： 307 2005/07/09(土) 04:14:50 ID:DSJ3MZcU
私を精神的に追い込むつもりなんだと思います。
元夫が絡んでいるとしたらお金目当てか、私を精神的に追い込むんだと思います。
結婚していた頃朝から晩まで働かせられて…
沢山稼ぎましたが吸い取られ精神的にも肉体的にも限界がきた時不眠や過呼吸になったりしたら無理矢理精神病院に入れられそうになったことがありました。
医師は『原因は君です（夫を指さして）』と言い、私を休ませるようにと言って入院は必要ないと追いかえされました。
結局オマエは健康らしいから働けと病院帰り言われ働いていました。
今、家で子供の寝顔を見ていたら悔し涙が出てきました。
絶対、元夫も創価学会も許さない。
念のため趣味でやっているホームページの日記に簡単に事情を書いて三日以上更新なかったら通報してください。と、載せました。
なんか変な文になっているかも知れません。すいません。
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 04:38:38 ID:???
ここの人、批判してる割には詳しいけど、皆破門された方?
なんか女々しいと思わない？
やめて批判するなら解るが破門されて批判て、説得力無いよ。
314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 04:45:40 ID:DSJ3MZcU
破門とかどうすればしてくれますか？脱会よりはやくできるなら嬉しいんですけど。
ぜひ教えてください。
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 06:46:15 ID:/2uJ//66
創価に破門ってある？金づるが減るから辞めさせてくれないんでしょ？？
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 08:16:47 ID:Nyh5MB84
他の宗教の信者になれば、有無を言わさず退転扱いじゃなかったか？
近所の寺か神社でお守り買ってきて、層化の連中が来たら見せ付けて
「脱会して、こっちの信者になったから」とか適当な事言って追っ払え。
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 09:51:42 ID:gSjjF2kX
入会届に書いてある＞他宗教に入信した時は脱会とみなす
さー入信するぞ。何教がいいかな？
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 09:58:22 ID:DSJ3MZcU
私の本家（付き合いなし）がお寺（たぶん浄土真宗）なんですが、それに戻ったと言えば平気ですかね。
内容は知らないんですけど。
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 09:58:38 ID:MRfgcKEt
＞＞317 なんか大川総裁が宗教つくってなかった？
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 10:14:24 ID:DSJ3MZcU
子供の頃せいきまつの信者（ファンクラブ）で悪魔教してたことがあります。
会員証なくしたし現在ないかもしれないけど、悪魔教になりましたじゃ通用しませんよね…
教義はＣＤ買って応援することだったかな
ふざけているわけではありません。やめさせてくれるんなら何でもいいと思いました…
ごめんなさい、少し寝呆けてます。
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 10:23:33 ID:PnqCyQAp
浄土真宗って"他力本願"だったと思う。
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 10:30:24 ID:???
功徳云々言っている時点で、創価も”他力本願”大差なし
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 10:36:15 ID:???
321と322は同じ意味で使っているようだが、
本来の意味と取り違えてるぞ。
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 11:02:36 ID:umusPcS3
322は創価のバカ(創価はみんなバカだったかな)だね。(エヘ
真宗が創価みたいに病気が治るなんて勧誘したりするの
見たことも聞いたことも無いんだがなぁ～
ゴキ念膿吐ももちろん無いな～
常識も無いアホソッカーめ！
325 名前： 妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU 2005/07/09(土) 11:03:25 ID:AsMb0qRp
サニーゴげっとぉ！
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 11:06:35 ID:UpcomqP1
創価の人亡くなったらお墓とかはいるんですか？？
創価の信者さんは死んだら何処へいくんだろう・・・？？
信仰は実社会でのなんとか・・・かんとかなんですよね？
何も知らなくてすみません。
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 11:19:51 ID:VUCqbSyV
俺には分身なんていないのに、必死に作っても無駄だ
第一それを潰して回ったのが創価だろうに
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 11:35:15 ID:GQ7NKopW
いいか、みんな
(゜д゜ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ゜д゜) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ゜д゜) 儲
(＼/＼/
つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
(゜д゜ )
(| y |)
宗教はもっとも金を集める効率の良いビジネスだと言われています。
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 12:16:05 ID:???
創価の呪いって、そのまんま、創価が被るだけ。
ヤラセ以外に、創価の呪いなんて存在しないよ。
創価止めるのは簡単。
仏壇捨てて、会合なんか行かなければいいだけ。
神棚張って、創価の罪業を捨てれば、反社会性も消えて普通の人生歩めるよ。
330 名前： 321 2005/07/09(土) 12:18:16 ID:PnqCyQAp
私は"1952/7/25"生まれの
現在は"幽霊"
desu。
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 12:38:57 ID:DItMfyFq
きむかぶしゅでも暗殺すれば破門されて世界の救世主になれるんじゃない？
332 名前： 321 2005/07/09(土) 13:07:50 ID:PnqCyQAp
マンセー"kimuirusunn"
"jyonｎiru"ニハ批判的
ぶしゅニハ反対
333 名前： 321 2005/07/09(土) 16:27:27 ID:PnqCyQAp
マンセー"地獄"
批判的"餓鬼"
反対"畜生"
郵政民営化(ワタクシニハ疑問？）の公明"修羅"
ナンダケド・・・・・
３３３get
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/09(土) 16:38:35 ID:???
↑頭大丈夫か?
335 名前： 321 2005/07/09(土) 21:22:50 ID:PnqCyQAp
#http://www.yakujien.com/Pages/hukuyou/yakusiki.html
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/10(日) 03:21:53 ID:Y24Thp3Q
脱会した後、創価式のお葬式って普通に出るんですか？お経唱え無くても良いんですよね
337 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/10(日) 03:43:09 ID:???
336
意味不明。もっと詳しく書け、お前はガキか?
338 名前： 336 2005/07/10(日) 03:54:06 ID:Y24Thp3Q
創価の身内が無くなった場合、自分は脱会してても
葬式では題目唱えなきゃいけないのかなと思って・・
339 名前： 蒼天 （反逆創価班願兼於業） ◆jHZSFkz55Y 2005/07/10(日) 05:54:24 ID:is6x9eat
>>338
それは自由ですよ。 どこの宗派の葬式でも経を唱える唱えないは個人の自由です。
それは信教の自由と同じですよ。
>>313
破門？ なんですかそれは？ｗ 創価は除名などという表現をします。
よっぽど異性問題、金銭問題を引き起こしたり、他の会員に迷惑をかけなければ除名になることはありません。
社会的犯罪でも組織などに直接被害がなければ除名にならないことのほうが多いです。
>>312
創価の情報網はすごいですよ。
俺なんかも活動していたときは驚きました。
役所などにも紛れ込んでますからね。
あと、日中暇な婦人部ですね。 目撃されたら最後です。
すぐに地区などに所在を報告され、幹部などが動きます。
2世、3世などが創価の訪問から逃れるため、親などに口止めし、統監を移さず結婚を期などに引っ越すケースがあるのですが、
この場合も、車のナンバー、特徴など覚えられていたり、本人そのものを目撃されたら最後です。
創価などに負けないでください。負ける必要はありません。創価ごときに。
340 名前： 蒼天 （反逆創価班願兼於業） ◆jHZSFkz55Y 2005/07/10(日) 06:25:15 ID:is6x9eat
↑ 会員間での異性問題、金銭問題です
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/10(日) 06:59:06 ID:???
本当に迷っています
助けてください
342 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/10(日) 08:20:09 ID:???
>>341
どのようなお話なのか具体的に書いてくださらないと、誰も何も言えません。
何に困っているのか、お知らせください。
（私、おそらく昼までに帰って来ると思うのですが、用事でこれから出かけなければ
なりません。しかし、あなたが具体的なお話をすれば、どなたかが応答してくれると
思いますよ。）
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/10(日) 09:53:07 ID:z2fEo1g4
初めまして
育児板から来ました
育児と出産が重なって大変なのに創価のせいでイライラしています
でもあっちは人がいなかったので‥
育児板に書いた内容と重複になってしまっても構わないでしょうか？
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/10(日) 09:57:37 ID:???
いいですよ。（ ´▽｀）σ）´Д｀）
345 名前： 343です 2005/07/10(日) 10:42:01 ID:z2fEo1g4
良いですよと言ってくれてありがとうございます
旦那の父方の祖母・伯父家族・伯母家族が創価です
私達に子供が産まれた時にお祝いと言う事で入れかわりに何度か家に来ました
‥お祝いは建前で子供そっちのけで私と子供の勧誘・ちゃんと活動するようにとの説得(旦那は産まれた時に入会けれど幽霊)でした
子供を建前にされたのが頭にきたので
(あえて笑顔で)
私「入らないといけないんですか？」
伯父「そういうわけではないです」
私「そうですか。入るつもりも子供を入れるつもりもないので安心しました‥勝手に入会させられたりしませんよね？」
伯父「‥そんな事はしないですよ」
(ビデオ持参で来て散々勧誘した後)
伯母「花粉症ひどくて」
私「病気は治るのに花粉症は治らないんですかぁ？」
伯母の息子「いや‥ナオルヨ」
伯母「花粉症の事は祈った事ないから…」
全員とても憔悴してひきつっていましたが、会うたびなので辛いです。
旦那に抜けて欲しいけど今は祖母(バリ)が弱ってるので気を使って抜けられません
ここの板の方々は抜けたり抜けようとしている方なんですよね
脱会しても大変そうですが頑張って下さい
家の旦那も祖母がいなくなったら脱会予定。それまでは頑張って闘います
内容あってないかもな長文でしたが読んでくださってありがとうございました。
こうしたら良いと言うアドバイスなど頂けたら嬉しいです…
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/10(日) 10:43:40 ID:z2fEo1g4
尻切れとんぼですみません
長文失礼しました
とかくつもりでした
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/10(日) 13:00:58 ID:???
339
詳しいようですが除名経験者？
348 名前： 312 2005/07/10(日) 16:18:52 ID:XcPKj7o9
三つ前の住所の時に親しくしていた婦人部が一人今日昼に来ました。
何で住所を知ったかについて新住所の婦人部に聞いたからと言っていました。
なぜ知ったかについてはそれ以上わからないと言います。
退会届けを出すなら手伝うといい便箋用紙に書いてと言われました。
会話など念のため録音しました。
退会届けを書き、新住所の会員はかかわらないと約束してもらいました。
でもまだ、信用は絶対できませんので警戒します。
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/10(日) 16:58:47 ID:uRVs2f+O
>>326
池田記念墓地みたいな名前のとこに怖い物見たさで行ったけど
空いてる時間なら車で自由に入れたよ
中は申し訳程度の墓のようなもの（全部同じ形）がずらーっと並んでて
嵌めこまれる信者を待ってるみたいな感じだった
最後まで金づる扱いの信者がちょっと可愛そうになった
だいたいのイメージはこんな感じ
#http://www.sokagakkai.or.jp/welcome/img/welcome05_pic01.jpg
全然 有り難味がなかったよ
夜中には入れないだろうけど キモ試しやっても全然怖くないだろうなと思った
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/10(日) 20:29:57 ID:XvzUuHQV
↑管理費はいくらかかる？
351 名前： 蒼天 （反逆創価班願兼於業） ◆jHZSFkz55Y 2005/07/10(日) 23:02:43 ID:is6x9eat
>>347
俺は除名になったことはないです。
部幹部ですからそれくらい知っていて当然でしょう。
352 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/11(月) 00:09:28 ID:???
>>31
馬鹿に見えても何でも結構だが、私にはあなたが馬鹿にしか見えませんよ。
学会がどのような主張をしているのか理解した上で書いているのですかね？
こちらとしては、創価学会の言う事など自分には生じていない、と主張すれば済む事です。
それに対して、生じているとするなら、あちら様が反証を挙げなければならないだけの
話にすぎません。
353 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/11(月) 00:11:09 ID:???
ありゃ、すみません。 誤爆しました。（こちらにも書き込みますが…。）
354 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/11(月) 00:14:39 ID:???
>>345 の 343さん
＞ここの板の方々は抜けたり抜けようとしている方なんですよね
いや、必ずしもそうではないと思いますよ。
板には学会員も書き込んでいますし、また、アンチであっても、そもそも学会とは無関係な
方や、学会に籍はあるけれどアンチと言う方もいらっしゃいます。（このスレッドに関して
言えば、もちろん学会員の書き込みは少ないと思いますが…。皆、学会を退会しようと
する方の手助けになればと、書き込んでいるのだと思います。）
ところで、お話を伺うと、やはり大変な状況ですね。
親族が絡んでくると、なかなか問題の解決が難しくなってしまいますね。
これが単に知人であるならば、交際を可能な限り避ける事もそれほどの重大事では
ないかも知れませんが、親族だとそれも困難でしょう。
あなたがお書きになっているような正論で、相手の主張を相手をはねつけるしか
ないのではないでしょうか。
そこで生ずるあなたの精神的な負担は、本来ならば御主人がカバーすべき事では
ないかと思うのですが、ここで愚痴をこぼす事も、多少ではあってもあなたの心の
健康を保つためのお役に立つのではないかと考えます。
今しばらく、頑張ってください。
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/11(月) 02:55:25 ID:???
創価やっていれば、いずれ家庭崩壊、人間世界を脱会するんだし、そうなる前に全否定が楽だと思うよ。
創価の親父もロリコンだらけだよな。
356 名前： 345です 2005/07/11(月) 10:26:34 ID:6+lHcO78
354さん、ありがとうございます。
「家族や恋人が創価」と言うような内容の板をみたので、ここに書いて他の方の邪魔になったのでは‥と心配してたんです。
だから余計に嬉しかった！励まされました。
旦那は俺が言うと言ってくれますが血が繋がっているとなにかと気を使って言いにくかったり義父の立場もあるので難しいです。
だから、万一、私と別れろと言われた時には私と子供を選ぶ覚悟で居てくれればいいよ
といってあります
それに旦那よりも私の方が口が達者なので。
二人目が産まれてまた勧誘にきたら、
「もし祈って叶うのが本当なら単に祈りが足りないから私達の気が変わらないだけだと思う。
もう家にわざわざ勧誘に来なくて結構なので私達の気が変わるように必死に祈ってて下さい。」
とか言ってしまいそうです。
相手の神経を逆撫でするのは危ないと思うのですが、子供を建前に使われるのは許せないので。
でも昨日こちらに書き込みをして大分落ち着きました。
旦那は仕事して育児家事も協力してくれるので負担になる事をわざわざ言うのも悪くて…旦那のせいじゃないし。
愚痴を聞いて頂き、励まして下さってありがとうございました。
負けないように頑張ります
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/11(月) 13:24:22 ID:???
ザインのほうが１００倍マシだな。
358 名前： まともれす 2005/07/11(月) 18:16:40 ID:???
>>356
面白い！！いやぁ良いキャラしてるじゃないですか。
それだけしっかりしてたら問題ないですよ。
ところで脱会者に質問です。
昔折伏活動して迷惑かけた人とかに会ったりしてますか？
やっぱ謝ったりしました？
なんだか負い目を感じすぎて会いたくない(;_;)
その頃の話をされるのも嫌だし・・・（自分勝手ですが）
あと学会員でも良い人はいるのだが、
そのような人と脱会後付き合いあります？
実家に帰ってきたのはいいけど、
家の近所がもう敵だらけでオチオチ外を歩けん。
まぁ俺が脱会したのは知ってるから
学会話はしてこないだろうが、やっぱり居心地悪い。
お世話になった学会員の所にも行き辛いし。。。
脱会後に地元へ戻るのは激しく居心地悪い事に今更痛感。
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 00:25:24 ID:WXDoiKPt
>>358
脱会者です
折伏活動するまえにやめた（折伏っておかしいって思ったので）ので
折伏した相手はいませんけど
創価に疑問抱く前に、沿うかはただしいと話した相手とお茶しました
「創価やめたよ。あれ、おかしすぎのカルトだったわ」と話しました
友人答えて曰く
「よかった。ｗ創価の話するから距離とってた」と安堵されました
はい。謝っておきました「層化がただしいなんて嘘ついてすまん」と
いや、ほんとう恥ずかしいものですね。カルトを正しいなんて主張していたなんて
でも、やめた事を報告すると皆安堵してくれます
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 00:31:37 ID:WXDoiKPt
＞あと学会員でも良い人はいるのだが、そのような人と脱会後付き合いあります？
仲のよい叔父夫婦が創価だけど、代わらず交流はあります。
しかし、それいがいの創価はぱったり付き合いないな
実は退会後も普通に家に遊びにきてた母の創価の友人が
創価の話ばかりしてくるので、「創価の話するならくるな」って母が言ったら
以後はこなくなりました
創価って冷たいね
＞脱会後に地元へ戻るのは激しく居心地悪い事に今更痛感。
そちらの地元は創価だらけなんですか？
何、創価やめたんだから創価以外のまともな人たちと付き合えばいいことですよ
胸張って地元に帰ってみましょう
後ろめたい姿なんてしてると、「やっぱ、退会したら不幸に・・」とか言われますから
カルト宗教をやめただけのこと、むしろ胸をはって凱旋できる立派なことです
「退会したけど幸福だ」って、様子見にきた層化を笑い飛ばせるようにね
361 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/12(火) 00:54:31 ID:???
>>356 の 345さん
そうですね。
血縁関係等がない場合も時として相互の関係によっては大変面倒な事になりうる
とは思いますが、あなたの場合のように血縁・親族関係がある場合にあなたのように
強引な事を言われると、本当に対処に困ります。
しかし、ご夫婦の間ではお互いの心が通い、この問題も特に障害とはならないよう
ですから、安心しました。
ご親戚との関係は、しばらくは現状を維持され、それを壊すでもなく相手に従うでもなく、
ある意味でノラリクラリと行くのがよろしいでしょう。（相手のペースに巻き込まれずに、
こちらのペースに乗せる事が肝要だと思います。）
学会員は、妄想にとらわれている可哀相な人達なのですよ。
確かにストレスは残ると思いますが、例えばこの板でそれをぶつけるなり、うまい
解消法を見つけてください。
この板で正々堂々とアンチとして御活躍なさる事など、ストレス解消につながるような
気がするのですが…。
私のように深みにはまってしまうと、まったく理屈の通らないアホさんに対し “この
バカ○○員め・・・”とか思って、逆にストレスとなってしまうかもしれませんが…。 （苦笑
適当に（適度に）楽しみとして行ってみては、いかがでしょうか。
362 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/12(火) 00:58:04 ID:???
>>358 まともれすさん
（360さんのお話と共通する点があると思いますが…。）
おそらく、相手方の学会員も、地元に戻ったあなたに対し居心地悪く感じているはず
だと思います。
何事も、自分の姿勢が大切です。
オカシイのはアチラ様なのですから、堂々と圧倒する気構えでいれば良いのでは
ないでしょうか。
実際には、こちらから“お久し振りです”ぐらいの声をかけるような行動に意味があり、
そのような相手方に先んじた社会的な対応が、実は自分の中に精神的な余裕を
もたらすもののように感じます。
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 01:21:19 ID:???
358
昨年脱会しました。会合に誘ったことのある友人には謝罪しました。友人には快く許してくれ、私の脱会を喜んでくれました。
内部の人間とは2人だけ連絡可能な状態です。この2人だけは私の脱会に理解を示し、私の意思を尊重してくれたので。
364 名前： 蒼天 （反逆創価班願兼於業） ◆jHZSFkz55Y 2005/07/12(火) 01:32:46 ID:q4r4SscB
>>358
俺も創価を辞める意志を友人に伝え、いままで創価の話をしてきたことを謝りました。
今では普通にメールも来るし、付き合いもあります。
友人曰く 「すぐに創価の話になるから距離と置いていたよ。やっとお前らしくなったな」
と、やはり安堵されました。
俺は実際問題、まだ脱会はしていませんが、近所の創価は他所他所しくしてきますね。
そんなときはこちらから「こんにちは」「おはようございます」とさわやかに挨拶してますよ。
>>362
そうです！ おかしいのはアチラ様なので、こちらが逃げ隠れする必要もなければ、負い目を感じる必要もありませんね
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 01:51:13 ID:hSv/R5qX
358さん
本来は精神的には全然強くないんですけど、頑張っております。
脱会おめでとうございます！
はじめのうちは風当たりが強いかもですが356さんが変わったと分かれば周りも普通に接してくれるようになると思います。謝るのも仲良くなる良いきっかけになるのでは？
擦れ違った時など挨拶のついでに辞めた事を伝えて謝まるとか。これから暑中見舞の時期ですし葉書に書くのもいいかもですね。
応援してます！
361さん
読んで元気を貰ってます！
創価の事で書き込みしたのは最近なんですが吐き出して大分楽になりました。
ありがとうございます(^-^)
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 09:06:03 ID:Z4Q7uGry
なんで層化の連中って強引に勧誘するんですか？昨日拉致されて何回断っても
集まりにいくっていうまで帰らせてもらえませんでした。しかも絶対いつも
相手は大人数でこっちは一人やり方が汚い
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 22:06:52 ID:???
↑それは貴様に付け入られる隙があるからだよ。
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 22:10:40 ID:???
364
そのだちは君のことなんかもう信用してないよ。
もう手送れだから死ねや！
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 22:18:51 ID:???
>>368
あらあら、学会員って言葉遣い悪いね。
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 22:43:57 ID:Gzd5/eWJ
↑君の汚れたからだはもう汚れたままなんだよ。
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 22:55:58 ID:???
>>370
そーだよねぇ。
だからこそ、創価学会に入る人を食い止めないと。
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 23:02:29 ID:???
>>366
警察呼べよ
その程度のことも出来ないから創価に勧誘される
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 23:02:33 ID:???
そーだよねぇ。
だからこそ、創価学会に入る人を食い止めないと。
374 名前： そうかの3世 2005/07/12(火) 23:12:01 ID:qN/XePv6
しかし、そうかを一切絶ってから5年くらいたつが
あれからますます官僚化というか形骸化が進んでる気がする。
先月選挙の進めに来たやつが
「上から通達が出まして、池田先生に、選挙がんばりますの
署名を集めることになりましたのできました。」
といいやがった。
地区の男子部長とか言ってたがこのレベルか。
同じ信仰するなら、基地外のように信じてるほうが
まだ幸せだろとおもった。生気のない顔でよる11時にきやがった
バカどもをみて。
「ハァ、あほか？俺そうかに興味なんてねーよ」
ていったら
「じゃぁせめて、題目３しょうだけはしてくださいね」
と言い残してすぐ去った・・。おい。ちょっとした言い争い
を期待してたんだがなんかうっぷんがたまるじゃないか。
最近、熱いソウカに出会ったひといる？
熱いっていっても、覚えてきたことをオウムのようにただ吐き出す
バカじゃなくて、何ツーか本気で自分の状況におおじて、説得
してくるやつ。
375 名前： そうかの3世 2005/07/12(火) 23:16:16 ID:qN/XePv6
ちなみに俺がソウカにいたときも、そういう頭がよくて
熱いやつは1000人一人くらいだった。いっしょにいてためになった
のはそいつくらい。
でも、そいつともソウカを離れたとたん疎遠になったので
「ハー、やっぱソウカを通じてしかつながってなかったか」
と
「君のことが心配できたよ」
という言葉をかみ締めた。
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/12(火) 23:34:00 ID:???
374
破棄口にしようとしたら破棄口にされたんだね？かわいそうに、相手さんも一つうえだったね。
377 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/12(火) 23:56:07 ID:???
>>363
あぁ、そうなんですか。
創価学会の中にも、「脱会に理解を示し」「意思を尊重」してくれる人も存在するのですね。
そのような人ばかりだと良いのですが…。
378 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/12(火) 23:57:07 ID:???
>>364 蒼天さん
＞おかしいのはアチラ様なので、こちらが逃げ隠れする必要もなければ、負い目を感じる必要もありませんね
そのとおりですね。
こちらは、堂々としていれば良いのだと思います。
379 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/12(火) 23:58:20 ID:???
>>365
なるほど、「謝るのも仲良くなる良いきっかけになる」かもしれませんね。
確かに、その可能性はあるでしょうし、社会的に真っ当な方向かもしれません。
（どうも私の中には学会に対する対決的・戦闘的な姿勢が存在して、そのような
発想が不足しているようです。）
380 名前： sage 2005/07/13(水) 00:29:42 ID:tw72mNZH
漏れも脱会手続き中だ、がんばろっと
381 名前： 380 2005/07/13(水) 00:30:37 ID:tw72mNZH
ミスｗｗｗ
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 00:31:52 ID:???
377
363です。私も法律ヲタさん同様の感想を持ちました。学会にもこんな人っているんだなぁ、って。正直、驚きました。
無論、その他の内部の人間とは絶縁状態ですが…その２名以外の学会員とは正直、もう関わりたくないですしね。
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 13:20:43 ID:???
>>382
本来、信仰なるものは個人の信念であって強要する類いのものでは無いはずなんだがね。
いったい、何人中の二人なのか興味があるね。
創価信者のなかの、正常な感覚を持った人の割合だから。
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 14:08:42 ID:???
>>358
＞あと学会員でも良い人はいるのだが、
＞そのような人と脱会後付き合いあります？
ありますよ。私を折伏した友人とは激論にはなりましたが最後は私の意志を尊重してくれました。
今も変わらずつき合いは続いています。ちなみにそいつも学会の組織に疑問を持ち始めていて活動から疎遠になりつつある。
また、当時所属していて最も仲の良かった方ともやはり変わらずつき合いは続いてます。まあ、その２人は基本的にマイペースな奴だという事もありますが・・・
ただ、仕事の関係などで数回、所属地域を変わってますから前出の友人や脱会先の組織の幹部以外はその事実を知らないので他の学会員が脱会の事実を知ったときにどんな対応を取るのかはわかりません（もう会う事もないだろうが）
>>377
そりゃ、あれだけの大組織ですからまともな学会員も少なからず居ますよ。
ただ、婦人部だと厄介でしょうね。特に地元で脱会するようなケースだと近所付き合いなんか考えても辛いものがあるかもしれない。
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 17:51:18 ID:c5vediNS
すいません。
私と友達とで退会したいんですが、どうしたら良いんですか？
誰も退会する事を認めてくれなくて…どうしたら良いのかと途方にくれてます。ちなみに、友達はお守りで私は大きい御本尊様です。
それから退会した後、不幸な事や恐怖が待ちわびてるんですか？罰が当たるって言われたから…親切な方々教えて下さい。
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 17:57:39 ID:1rgp0+rE
>>385
とりあえずこのスレ、最初から読めば大筋の事はわかるよ。
仏罰なんて起きないから大丈夫。俺も脱会してから５年経ってるけど何の問題もない。
学会員が退会を認めなかろうがあなたが強い決意を持って貫けば誰もとめることは出来ない。
387 名前： 385 2005/07/13(水) 18:06:09 ID:c5vediNS
ありがとうございます。
携帯なんで、最初から見れないので書き込みさせて頂きました。
相手が認めてくれないと、退会の仕方が解らないんです・・
意志は強いのですが、罰が恐かったんですけど何も無いと言ってる方がいて安心しました！
388 名前： 蒼天 （反逆創価班願兼於業） ◆jHZSFkz55Y 2005/07/13(水) 18:13:11 ID:3aEggVfw
>>387
日蓮仏法の教義を逆手にとると、要するに肝心なのは自分です。
仏罰というありもしない創価の脅しに屈しては自分がかわいそうです。
退会なんて簡単です。 本来の自分を開いてください。
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 18:27:01 ID:1rgp0+rE
>>387
とりあえず>>2-4のレスに詳しく書いてあるからそれを参考にすればいい。
俺は強引に押し通したよ。「どんな罰を受けようがそれは自分の意思ですから決意は揺らぎません」と正面突破した。
その頃はまだ２ちゃんなんて知らなかったから>>2-4のレスのような方法は取れなかったが意思さえしっかりしていれば相手はどうしようもないよ。
390 名前： 387 2005/07/13(水) 18:37:15 ID:c5vediNS
ありがとうございます！自分達の意志を貫く為頑張ります。
また解らない事があったら、書き込みさせて下さいm(__)m
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 18:43:37 ID:1rgp0+rE
>>390
頑張って意思を貫いてくれ。応援してるよ。
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 18:50:24 ID:nTH+GIQg
利権カルト集団って気づいて止めた。
トップも在チョソなんだし。
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 21:10:10 ID:DYHgWX+C
387
一からすれヲ読んでから書き込め。携帯からでもそれくらいできるだろ？それぐらいの意志がないと脱会なんて口にだすな。
他力本願野郎胸糞悪い。
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 22:12:37 ID:ODF2xcRD
393
私も携帯からですけど携帯でも見られない事はないですけど…電池がすぐなくなってしまいます。
例えば、出先で携帯から見たとかなら見られなくても仕方ないように思います。
それは他力本願とは違いますよね？
貴方はＰＣを持っているのかもしれないし、ネットカフェに行くお金や時間的余裕のがある人なのかもしれない。
けれどそうじゃない人も沢山います。
それはここを見ただけではお互い分からないですよね？
懸命に辞めようと模索している人を叩くのはおかしいと思います。
387さん、手続きをしても本当に脱会出来たかどうか心配なら内容証明が一番確実かもしれません。
少しお金がかかりますが、第三者(郵便局員)が証明為てくれるし相手が受取り拒否をしても有効なので。頑張って下さい。
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/13(水) 22:59:52 ID:???
>>394
そんなにがんばって反論しなくていいよ。適当に流せ。
396 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/13(水) 23:50:08 ID:???
>>385、>>387
「誰も退会する事を認めてくれなくて」も、法的には何の問題もありません。
一方的に、こちらの退会の意思表示が相手方たる創価学会に到達すれば、それでよいのです。
具体的には394さんが示してくれているように、（このスレのテンプレートなどを利用して）
（配達証明付の）内容証明郵便を使って意思表示する方法が、一番よろしいでしょう。
それから、創価学会の言う仏罰など、客観的には存在しません。
この板の「本尊焼いてうpしました」スレッドで散々議論してきた話です。
学会側は、せいぜい「主観的なもの」と主張する事ぐらいしか出来ていません。
本尊を焼いてすら、そうなのですから、まして学会をやめた程度の事では、無問題です。
人生（の吉凶・禍福）は、あざなえる縄の如しですよ。
397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/14(木) 00:20:44 ID:hwmPhqet
>>396
自分の子どもを学会員に所属させて信心を迫る親が多いんだけど信教の自由に
抵触しないの？
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/14(木) 22:04:20 ID:XQCPcDIj
>>397
子供が嫌がってやめたがっているのに
なお信心迫るなら信教の自由に抵触するね
399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/14(木) 22:08:13 ID:XQCPcDIj
>>394
近くにネットカフェでもありませんか？
だいたいのネットカフェは１時間いても数百円ですよ
必要なとこを印刷しても１０００円です
携帯のお金払える人なら痛くない金額と時間だと思いますけど
内容証明が一番というのは同意
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/14(木) 22:39:38 ID:sZ8kbRih
399
私の場合は子供に四六時中ついてるから携帯のが使いかってが良いから携帯なだけですよ？
貴方だって私の文章読んだだけでは私が子供を抱えているとかそんなことは分からなかったでしょう？
理由なんて書く必要が無いからかかないだけで事情はそれぞれなんだから
他力本願野郎胸糞悪い
という言い方は無神経だと思う。
だから注意しただけ。
貴方は
他力本願野郎胸糞悪い
と言う文章に何も感じなかったのかも知れないけれど…
長く2ちゃんねるをしてる人みたいに全部を巧くスルー出来るほど慣れて無いからでしょうか？
他の方はそのくらいと思うんでしょうが、酷い言い方だなぁと感じて私はスルー出来なかったです。
390さんにはそういうのは気にせずに分からなければこことかで聞いたりして頑張ってほしいし、応援しています。
長々すみません
401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/14(木) 23:04:29 ID:VdC91hoA
今電車男みてて初めて書き込みます。2chは相当前から
興味あってROMってました。
創価学会スレッドにきたのははじめてですが。
今付き合ってる彼女が創価学会で自分は何も
宗教をやってなくて付き合ってるんですが
結婚を前提として付き合ってるんですけど
やっぱり宗教観の問題って難しいですね・・
結構前から割ともめてます。。
402 名前： 元ギリギリ会員 2005/07/14(木) 23:46:41 ID:5z02Tuxg
出遅れましたが>>390さん、頑張ってください！
わたしも此処のスレッドに助けられた一人です。
当時（脱会を考えていた時）は、会員の人に話をして手続きしなきゃいけないものだとばかり思っていて…
「内容証明」という言葉を見た瞬間目の前が
「パァァア…」（薔薇色）
でした。
何かあれば此処に書き込んで、皆さん（勿論私にも分かる事があれば）からの回答を頂く、
その事自体が、悩みながらＲＯＭしている誰かの、助けになるかも知れないのです。
私もそうでしたから。
もう一度書きますが頑張りましょうねー！
403 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/15(金) 00:15:52 ID:???
>>397
直接、憲法上の「信教の自由」自体が問題となるわけではないですが、具体的状況に
よっては、判例が採ると考えられる間接適用説の範囲内で信教の自由に抵触する
可能性は、十分に考えられるでしょうね。
ただ現実には、この問題は、それだけで済むほど単純には行かないものを含んで
いるように思います。
例えばその一つとして、以前にも何度か書いたはずなのですが、親の側の有する
（民法上の）“親権”の問題があります。（親権って、単純な“権利”ではなく、
一種の義務でもあるのですが…。）
未成年の子は親の親権に服するわけですが、親権の中身として、監護・教育権が
あります。
そして、そこで許容される範囲内であれば、宗教的な“教育（押し付け？）”も、
子の有する信教の自由に抵触しないとされることになりそうです。
（今日は、これくらいで…。）
404 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/15(金) 00:17:45 ID:???
>>401
私は“付き合った相手が創価学会員”という経験はないのですが、宗教に関して
確固たる御考えがあなたにあればあるほど、おそらくは、残念ながら“もめる”
事になってしまうだろうと思いますよ。
405 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/07/15(金) 00:20:36 ID:???
>>400
おっしゃる事は分りますが、2chですから、あまり気にしすぎない方がいいですよ。
406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/15(金) 01:42:24 ID:QDbITvy6
>>404さん どもです。
具体的に障害になってるのは少し今の自分の立場も
関係してるのであまり強くは言えないという現状ですね。
自分が少し前から失職してるのが一つともし結婚して子供ができたと
して子供に有無を言わさず創価学会に入れてしまうという彼女の考え
があまり気に入らないといったところでしょうか。。
自分の宗教に対する考えは自分も以前●如苑というところに入って
まして(自らの意思で入ったのではなく親と一緒にいつのまにか
入ってた)のと昔親がエ●バの会というのに入ってて多少虐待
された経験もあり宗教に対する考え方とでもいいましょうか。。
そういった事柄(対象？)に少し恐怖心（？）みたいなのを
抱いています。
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/15(金) 03:07:17 ID:nkvnY3Tk
398
抵触するわけないだろ？
適当なこといって混乱させるな。努阿保が！
408 名前： 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 2005/07/15(金) 03:09:32 ID:lYgkmzrF
>>407
そういうのなら他宗の家庭が同じことやってても文句はないよな？
409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/15(金) 03:11:50 ID:???
400
本当に抜けたいならそれくらいしろよ。
子どもを言い訳にするな。なんでも他人任せで解決すると思うな。
貴方は考えが余すぎる。
410 名前： 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 2005/07/15(金) 03:12:57 ID:lYgkmzrF
>>409
まぁ、いいじゃないか。学会員がそういうのなら他宗の家庭にも口出し
できないということなんだから。もちろん無宗教の家にも何もいえないわけだし。
411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/15(金) 04:15:34 ID:nkvnY3Tk
408
？？？
412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/15(金) 12:26:41 ID:???
>>409>>411
レスにアンカー付けてくれ
読みづらくてかなわん
413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/15(金) 12:54:12 ID:???
↑携帯からはアンカーつけらんないんだよ。
414 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/15(金) 23:06:33 ID:PWFQQMpv
409さん410さん
勘違いされてませんか？394＝400ですけど387さんとは別人です。私は創価にはいってはないですしそんな事一言も書いていませんけど？
文章よく読めば分かると思いますよ。
393さん399さんに対して『私自身はこういう状況だから携帯なだけ』という事や『他の例え』を出して、『事情はそれぞれなのだから他力本願胸糞悪いと言う言い方は酷い』と言っただけです。
長文だったから理解出来なかったのでしょうか？
とにかく私は創価の信者と言った覚えはありませんのであしからず。
415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/15(金) 23:24:48 ID:PWFQQMpv
414です
法律ヲタさんが気にするなとたしなめて下さったのに勘違いされた上、あんな言い方をされた為に、スレ違いな事を書いてしまいました。
気分を害された方申し訳ありません。
やめたいと思っている方、こころない言い方をする方もいますが、頑張って脱会して下さい。応援しています。
416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/16(土) 00:32:28 ID:???
↑あんた何を必死になってんだ？つまらんこと又蒸し返すなよ！せっかく納まったのにブチ壊すき？
417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/16(土) 01:29:46 ID:???
小野氏、沖浦氏、ubi dubium ibi libertas氏は、辞めたいヤツは辞めろと言っているんだから
さっさと辞めさせるべきだな。
418 名前： まともれす 2005/07/16(土) 01:44:15 ID:???
親戚に不幸があり書き込めませんでした。
>>359さん
恥ずかしいですよね～ｗ
謝れるから立派です。恥ずかしすぎて今はまだ会えませんorz
>>360さん
最高にソウカだらけですよ。大阪の中心ですｗ
今は普通のお友達の勢力を少しずつ伸ばしてます。
>後ろめたい姿なんてしてると、「やっぱ、退会したら不幸に・・」
>とか言われますから
そうなんですよね。脱会の時にはこの事を誓って脱会したのに、
現在エネルギーが弱まってるので忘れてました。
>>361さん
法律ヲタさん痛いところを突いています。
書かれてることは脱会した時に本当に自分が思っていた
ことです。自分の国家試験があったりして、
精神的に余裕が無い状態ですので、それから考えます。
419 名前： まともれす 2005/07/16(土) 01:44:39 ID:???
>>363さん
363さんも強いですね。
まだ自分の中で謝罪できるほどエネルギーがない。。。
>>364さん
蒼天さんやりますねｗ
真似できるように頑張ります！
>>384さん
激論お疲れ様でした。
>婦人部だと厄介でしょうね。特に地元で脱会するようなケースだと
>近所付き合いなんか考えても辛いものがあるかもしれない。
たぶんウチの母親が大変だったと思います。
私が現役の時にバリやってただけに、
周りもうるさかった事でしょう。
でも皆さん結構上手くやってらっしゃいますね。
私ももっとエネルギーを持たなくては何を言われるか
わからん。。。忘れてた事思い出させてもらってよかったです。
皆さん参考になりました。ありがとうございました！！
420 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/16(土) 08:27:03 ID:aIQ+egKb
416
勘違いされてる＝終わってない
んじゃない？
421 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/16(土) 10:07:20 ID:JgbaI6OI
昨年の11月、DQN会社と親のことで悩んでいた。
そんなとき、同郷の幼馴染の友人の叔母さん(Ｔさん)に遊びに来ないか？と言われた。
幼馴染の叔母さんであり、一度挨拶したほうがいいだろうと思っていた私は、迎えに来たＴさんの次男と一緒にＴさん宅へ行った。
そこで、創価学会への入信を勧められ、精神的に参っていた私は即入信することにした。
ハンコを持っていなかったので、また日を改めて……、思っていたら、わざわざハンコを買ってきた。(驚
で、手続きして、ご本尊を貰って入会した後、Ｔさんの次男にご本尊を取り付ける箱や数珠などを買ってもらったり、
Ｔさんに大白蓮華、希望対話、勤行要典を貰った。
それからすぐにDQN会社を辞め、ハロワへ行って今の会社へ就職した。
精神的にも経済的にも落ち着いてきたので、今月に入って親に電話で「Ｔさんに創価学会への入信を勧められている」と言ってみた。
親父は反対だった。親父自身も若いときに入ったそうだが、色々と問題があったそうだ。
それを聞いてネットで色々調べてみると、悪評大杉！
それで脱会することに決めたのですが、
１．脱会する旨を書いた紙やご本尊はどこへ送ればいいのでしょうか？本部？支部？
（所属支部なのでしょうか？ 私は"タマヤクシンクスエギホンブカナガワソウカシブ"(漢字不明)"の所属らしいです）
２．Tさんたちに買ってもらったものや、貰ったものは、どうすればいいのでしょうか？
（学会のほうへ送るのか、Tさんへ送るのか、自分で処分するのか？）
３．脱会した後にも、Tさんから座談会への参加の話が多分来ると思うのですが、その場合断った方が、やはり賢明でしょうか。
長文になってしまいましたが、教えてください。
422 名前： ソクラテス 2005/07/16(土) 15:41:08 ID:ZSqWt0mj
本尊はお寺に（お近くのお寺ＯＲ御自分の本当の宗派の寺）大抵お寺のお坊さんに
相談すると供養してくれる
脱会届けは支部なり本部なりに内容証明付で送る事：コピーも取る、送られていない
とか言ってくるかな
Ｔさんからもらったものは返すなり、処分するなり勝手にして良し
座談会には、絶対行かないほうがいいと思うし、きっぱりと断らないと
後でまた入会させられる
創価学会は、今会員数が伸び悩んでいて困っているので大変だよ
423 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/16(土) 16:41:03 ID:???
>>421
脱会届は、このスレの>>2-4を参照して、必ず「学会本部」へ送れ。
支部なんかに送ったら、引き止めに来る可能性がある。
それと、個人が特定されるような情報（支部名）を掲示板に書かない方がいい。
学会を辞めた場合、Ｔさんの態度が一変する可能性がある。
そうなったら、付き合いはやめろ。
退転者（学会をやめた人）は、地獄へ落ちる というのが学会の教えだ。
424 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/16(土) 16:44:51 ID:???
>>421
まぁ、多分「今の仕事に就けたのは、ご本尊様の力よ」みたいな事は言われると思うが、
聞き流せ。そのテの妄言は層化の常套手段だ。
425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/16(土) 19:20:22 ID:8JTMqqhX
今の時代、ネットがあって、本当にいい時代ですね。
昔、創価学会員は、大きく分けて二種類になる、と思っていました。
修羅の顔の人と、偽りの幸せに襲われている人。
現証では、とっくに破滅している人たちばかりですよ。
文証や理証は、その気になれば、いくらでも見つけ出せます。
そんな創価学会に、誰が戻るもんか。
あとは、一人立つ精神、です。
二人では、必ず立てません。
三人は、また続くであろう、です。
君も立て、我も立つ、では敗北の道です。
426 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/17(日) 02:58:25 ID:9ie44wzJ
＞君も立て、我も立つ
創価の本や会合で聞いたことがあるような言葉だ・・・
＞一人立つ精神
止めたら今度は創価以外の友人作ればいい
止めた後こそ、真の世界が広がっている
創価の仲間意識に左右されない真の友人たちとの出会いがある
427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/17(日) 03:55:44 ID:xKTROK0V
創価の生活保護を難なく貰えるマニュアルをおしえろ！！！！！
428 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/17(日) 06:56:29 ID:???
>>425
層化の理屈で層化を批判するのかｗ バリには痛いだろうな。
だが、外部には何を言ってるのか分からん。日本語の現代口語文で頼む。
429 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/17(日) 09:00:41 ID:???
>>428
この板に来るなら、少なくとも用語は勉強したほうがいい、聖教を愛読する
アンチも多い、古本屋で折伏教典など最強の創価本を入手する等もおすすめｗ
最終更新：2010年11月06日 23:36
