1 名前： 普通学会員 2006/07/09(日) 21:23:19 ID:???
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。
脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。
「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で引き留めがあったか
その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀｀)９ ビシ!!
学会幹部（地区部長）に頼んでも脱会はできますが、揉めるケースがあるため
当スレでお勧めは書面による方法です。
過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
前スレ
../1146/1146080408.html
【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html
【脱会（退会）に関する法的Q&A】
（法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
その他のテンプレは、>>1-5
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 21:25:37 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.13)★
内容証明は、１枚につき縦書きは縦２０、横２６。横書きは縦２６行、横２０文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、再入会勧誘、引き留め及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★もめないよう『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 21:26:41 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)
＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？
そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。
＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？
微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。
※以上、法律ヲタさんのお答えより。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 21:27:36 ID:???
幽霊学会員ならばすんなり辞めれるケースが多いですが
残念ながら貴方が幹部であれば脱会引き留め・再入会工作があるかもしれません。
※個人情報の注意点※
脱会された方で親・兄弟が会員の場合は完全に情報が抹消されていない可能性があります。具体的には幹部カードの続柄欄と御本尊別の統監カードです。
他には創価班、牙城会、白蓮Ｇなどの独自名簿の存在がございます。
親や担当幹部に念を押す又は脱会届に特記しておくような措置をとってください。
学会本部から地区幹事まで脱会連絡がきても、平会員には脱会届の文面の文章が
一時一句正確に伝わるかという問題はあります。
なので事情を知らない会員さんが訪問してきたら、内容証明の控えを見せてください。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 21:28:43 ID:???
★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便とは／配達証明とは （日本司法書士連合会）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm
■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/
★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249
「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735
「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 23:11:43 ID:???
>>1
ありがとう。お疲れ。
テンプレ美しすぎ。
7 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
8 名前： 元ギリギリ会員 2006/07/09(日) 23:32:28 ID:gQl4tEnf
>>1さんお疲れ様です。
時々見にきています。
これからも悩んでいる方、知りたい方等々にとってより良いスレッドでありますように。
お邪魔しました。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 23:34:43 ID:???
>>7
創価学会員よ。見苦しい妨害工作はやめろ。
10 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 23:40:57 ID:kFQt32NB
↑必死乙ｗ。
2ちゃんねらー用語と罵詈雑言しかないボキャ貧アンチ君・・・程度低いねｗ。
12 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 23:42:41 ID:abzFQMgo
Part15スレ おめでとう御座います。
私もあちこちで層化イジメしております。これからも頑張ってください。
今は無記名カキコが多い 名無しくん より。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/09(日) 23:44:19 ID:???
アンチで日々書き込んでいるけど、結局、こいつらいったい何なんだ。
15 名前： エム村 2006/07/09(日) 23:48:12 ID:4k+JO+I3
↑ う～ん、何なんでしょうね(藁）。
16 名前： あさみ 2006/07/10(月) 01:05:07 ID:AKoS83AO
私を助けて、どーしたらいいかわからない！
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 01:20:25 ID:???
あさみさん 詳しくど～ぞ～
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 03:57:41 ID:???
先程創価を退会してきました
地域の幹部宅で四時間近く対話とやらをした挙げ句「辞めるのなら一筆書かないといけないから」と言われ手近なメモ用紙に
私は創価学会を退会させて頂きます
日付、名前
を書き本尊を返却してきました
これで本当に退会出来たのでしょうか？
もう信者の言う事は信用出来ないし、関わりたくも無いのでよろしければこちらで教えて頂きたいです…
19 名前： あさみ 2006/07/10(月) 07:01:03 ID:AKoS83AO
あさみは、両親との生活が大事です。
部活動を休んでいたら「両親に気を使っていたら自分自身に負けたことになると両親の為に人生無駄に過ごしてほしくない」とのこと私は両親に感謝している。両親、祖父母がいてくれるから今のあさみがいられる笑顔で生活したい。今、家族皆から笑顔が消えた。
あさみが一番悪いの。あさみが馬鹿だった
20 名前： あさみ 2006/07/10(月) 07:06:53 ID:AKoS83AO
誰かに本当はメールでなくあって話しがしたいよ。
メールでは書ききれない。
21 名前： あさみ 2006/07/10(月) 07:30:50 ID:AKoS83AO
会って話しがしたいなんて申し訳ありません。
あさみ、負けません。
（でも、本当は会ってほしい）
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 08:03:52 ID:???
>>18退会出来た はずです。その用紙が、あまりにも・・という感じなのでしょう？
直接退会の際は時々、紙切れみたいなものだったり（人によるんでしょうけど）いい加減な気はしますよね。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 08:24:19 ID:fR06OdE6
>>21氏
レスありがとうございます
今まで何度も引き止めをされ、そのたびに何かしら理由付けられて退会を先延ばしされてきたので…
今回は書類も用意しておいて下さいと言っておいたら結構メモ用紙でした
本尊返却用の書類はちゃんとしたもの(藁半紙にコピー)でしたが他の幹部？とやらの署名捺印はあとでやっておくと言われ…
あと以前知人が退会をしようとした時は書類を本部に提出せずに地区の幹部が本尊だけ預かっていた、という前例があったので不安になりまして…
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 08:25:46 ID:fR06OdE6
すみません>>22でしたm(__)m
25 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/10(月) 08:37:59 ID:PBm2Vl2m
>>18、>>23
できれば、その意思表示の相手方たる創価学会宛てである事を明示し、また、世の中には
同姓同名などの場合も存するので、住所などを付して表意者であるあなた自身の特定に
問題がないようにした方がより望ましいとは思いますが、（実体法上の）法的問題としては、
結論的にそれで問題ないでしょう。
幹部宅という事ですので、おそらくその幹部なる人物に文書を手渡したのでしょうが、一応
創価学会宛ての意思表示を受領する権限がその幹部にあるかは問題とならないでも
ありませんけれど、意思表示の到達に関する判例の考え方からすれば特に障害とはなりません。
ただ、もしもその意思表示が到達した事実を争わなければならない事態が生じた場合には、
手続法的に多少面倒な事になってしまいます。
本当は、それを回避する為にも配達証明付きの内容証明郵便で意思表示をする事が望ましい
のですが、その意思表示に関与していた人達の偽証という事にもつながりかねない訳ですし、
実際にそれが問題となる可能性は低そうです。
なお、その用紙が紙切れのようなものであっても、それが為に何が書いてあるのか判然としない
とでも言うなら別ですが、特にそれ自体は問題ありません。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 08:55:48 ID:fR06OdE6
>>25氏
法律的には今回の手続きでも特に問題は無いという事ですか？
書類は幹部に手渡ししました
本当は直接学会側に意志表示しないといけなかったんですね
ずっと退会手続きは〇〇さん(幹部)の所でしないといけないと言われ続けてきたもので…
とにかく今回の書類でも退会出来ると知れて安心出来ました
もし何か問題がおきた場合はまた書き込みをさせて頂きます
どうもありがとうございました
27 名前： あさみ 2006/07/10(月) 09:36:52 ID:AKoS83AO
あさみは、両親、祖父母を守るには部活動に出るしか方法はないのでしょうか？あさみが悪いのですが・・・
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 09:38:07 ID:???
書類のいい加減さには呆れますね。入る際はちゃんとしたカードに記入させるのに、退会は適当。
普通なら入った時のカード同様の用紙を用意して然るべき。
これだけ大きな団体で、多数退会しているのに用意しないというのは、すごくいやらしさを感じる。
入会の際は退会の際の説明があっても（プリントでも）いいんじゃないだろうか・・・
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 09:53:56 ID:xh8r2Svs
そういうわけで
スレの紹介をしておきます。
もし、悩んでいる方がいらしたらどうぞ。
☆★☆★☆★☆★ 貴方も簡単に創価学会を脱会できます ☆★☆★☆★☆★
嫌々入会した人も、コレですっきり脱会できます。
脱会はちょっと・・・という方も、学会活動休止にする事もできます。
また、学会員からの嫌がらせや困った話なども、ご相談下さい。
詳しくは、下記のスレを参考にしてください。
★創価学会・初心者質問スレ Part１１★
../1123/1123334229.html
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part11」
../1118/1118551066.html
※脱会用紙を作成しそれを『内容証明郵便』＋『配達証明』で送るだけで、
簡単に脱会できます。ぜひどうぞ。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 12:03:02 ID:???
>>29
古すぎるだろw
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 12:39:56 ID:???
>>27 あさみさんへ
部活動って何ですか？学校の部活動のことですか？
32 名前： あさみ 2006/07/10(月) 12:42:50 ID:AKoS83AO
学会の座談会、女子部の集まり等です。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 13:11:07 ID:???
あさみさん。
誰だって親への反抗期もあります。無い場合あとあと問題ありです。
信心自体が嫌なのですか？理由、発端は何ですか？
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 13:27:26 ID:lxGTIJ5O
↑学会の人？？
普通ではないと気づくものです。
信仰は自由です。
あさみさんへ
私に実家は学会とは違う別の宗教を信仰しています。
活動しないことで、確かに１年はギクシャクした関係が家族と続きました。
信仰は自分で発心してするものではないでしょうか？
私は３世ですが、自分で考えたこと（脱会すること）を当時17歳でしたが変える気はありませんでした。
主人は、学会２世です。
浪人したのをきっかけに活動に出なくなりました。
結婚を機に色々私も含めていわれましたが、３年ほどたったころあまり言われなくなりました。
地域役員をし、一族郎党を学会に引きずり込んだ義母にすれば親不孝な息子をなじったこともありましたが、今は特によそ様と比べても普通の親子関係です。
きちんと考え、自分なりの結論を出してください。
35 名前： あさみ 2006/07/10(月) 13:36:51 ID:AKoS83AO
みなさん、有難うございます。
元気でました。
あさみは、宗教は本当は好きじゃないのかも。
36 名前： あさみ 2006/07/10(月) 13:53:18 ID:AKoS83AO
あさみは、両親、祖父母が大好きです。
両親、祖父母、あさみとで楽しく明るくずーといたいなぁ
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 16:49:49 ID:1OqzSnyc
>>18
それだと、その紙が処分される恐れありですね。
半年もしたら、とぼけられるのがオチだと思います。
>>1-5のテンプレを見て、脱会したほうが確実だと思います。
>>28
そうですね。
38 名前： 1 2006/07/10(月) 17:53:50 ID:???
>>28
幹部経由で脱会の場合は退会届け用意してます。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 18:09:14 ID:???
今日、自分の意思とは関係なく入会させられたんです。脱会したいんですが、すぐにしても大丈夫なんでしょうか？
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 18:45:49 ID:???
>>39
＞自分の意志と関係なく
どうしてそんな事に？
すぐでも脱会テンプレ参照にすれば出来ますよ。
他の人の参考になるようなら、事例として話してみて下さい。
41 名前： 39 2006/07/10(月) 19:11:30 ID:???
今日の昼ぐらいの事なんですが、友達と会う事になりまして、お守りをあげると言われました。印鑑も持って来てとも言われ、そいつが創価なんて知らずに怪しいと思いつつ着いていきました。
42 名前： 1 2006/07/10(月) 19:14:00 ID:???
>>39
すぐに脱会しても大丈夫です。
43 名前： 39つづき 2006/07/10(月) 19:15:10 ID:???
すると会館？みたいな所に連れて行かれ。やっぱりかと。本部長なる人が現れ「おめでとう」と言われ、入会書を出されたんです。
44 名前： 39つづき 2006/07/10(月) 19:18:44 ID:???
誘ってきた友達は最近やたらと奢ってくれたりしてたので、そういう事だったのかと。ただ断れきれず、入会書を書いてしまいました。自分の意思とは関係なくってのは違いましたね。断れなかっただけです。後悔しまくりです。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 19:37:16 ID:???
>>44
そうですね。ガカーイ側が言うのは、何も拉致して会館に連れて来たわけでも無いし、
自分の足で歩いて入りカードも自分で書いたのだから、無理やりじゃない。
なんてこと言いますからね。確かにそうですが、騙して連れて来て、粗品か何かのように渡され、名前を書かなーいー！嫌ー！なんてこと言える状況じゃない事はわかります。
明日にでも用意して、やめても大丈夫ですよ。
折伏成果は上がりましたし、脱会数報告は皆の前ではしませんから～
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 20:12:08 ID:???
現在２チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等
「専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 20:15:58 ID:QUt5U3FH
>>46
コピペなんだろうけど・・・
ここのスレは内容証明郵便の出し方を教えてるだけですよ？
何か問題でも？
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 20:19:10 ID:QUt5U3FH
>>41 >43-44
今更言ってもしょうがないけど断るべきだったね。
これから先の人生、そんな断りにくい状況なんて腐るほどあるはず
まずは大いに後悔して、心を強くすることを学ぶこと
これも経験だから、その友達に「信仰する気ないし脱会したいんだけど」と話してみ？
そうして相手がどういう顔するか見てみたらいい
どうしてもやめさせないって話になったらここの脱会届を使ったらいいよ
それまではちょっとあがいてみると人生のスキルが上がるよｗ
49 名前： あさみ 2006/07/10(月) 20:28:19 ID:AKoS83AO
「辞める」とかその一言を切り出すのが怖いです。
友人に誘われて入ったあさみでしたが、あさみは両親、祖父母、先生達が大好きです。大好きな人達に嫌われたくありません。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 20:49:30 ID:Ls9J+W/J
>>46
工作 乙! 2ch気になってしかたがないんだなww
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 21:21:23 ID:???
>>49あさみさんは、まだ未成年で親のスネをかじっているんですよね？何才？
ひたすら理由をつけて避けて通る。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 22:11:45 ID:duzwGVYn
皆さん！
蛇が終わりました！
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 22:12:16 ID:ZNa+2t++
日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！
../../money4_seiji/1146/1146053626.html 日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！
../../money4_seiji/1146/1146053626.html
日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！
日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！
../../money4_seiji/1146/1146053626.html
../../money4_seiji/1146/1146053626.html
../../money4_seiji/1146/1146053626.html
日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！
日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！ 日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！
../../money4_seiji/1146/1146053626.html
日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！
日本人は素直に中国に従えばいいのだ！！
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../../money4_seiji/1146/1146053626.html
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 23:16:39 ID:???
創価学会に宇宙の何がわかるのかを知りたい
そんなげきょげきょが宇宙のすべてならNASAはいらないってこと?
創価大学って理系学科あったっけ
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/10(月) 23:20:02 ID:1OqzSnyc
>>41,>>43,>>44
何の説明も無しに入会させたのかよ。これは酷い。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 00:28:12 ID:4McvVBeh
>>55
強制勧誘された方には気の毒ですが、それが学会では当たり前！
落語家や芸能人が来る会合なんか出席したら、この数倍酷いですよ！
地区の拠点で会合なら逃げれると思いますが、会館での会合はなかなか逃げられません。
57 名前： 39 2006/07/11(火) 00:33:51 ID:???
みなさん、ありがとうございます。>>48さんの言うように、少しあがいて人生のスキルアップしてみてから脱会届け出してみようかな。何かあれば報告させてもらってもよいでしょうか？
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 01:06:07 ID:4McvVBeh
>>57
すぐ辞めるべきだと思うよ。まぁ簡単に入会したのだから、戒めとしてあがくのは構いませんが、最初は周りの層化人が優しく見えるから錯覚をおこす。
でも退会する時は層化人は凄く豹変しますよ。俺は元２世だが、退会してからの嫌がらせで、豹変した層化を見てびっくりしたよ！
長くいればいる程に嫌がらせが凄くなる。それが嫌で退会を躊躇してる層化をたくさん見てる。
辞めるなら被害の少ない今だよ！
それでも入会してみるなら、退会する時は自分のケツは自分で拭く事。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 02:04:37 ID:???
流されるタイプの人って気がついたら部活動（っていうの？）とかさせられてそうだしなあ
自分も、なあなあになる前に早いとこやめた方がいいと思う。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 03:25:43 ID:???
創価の場合、単に自分ひとりの個人的な問題で済まないしな
いずれ家族や他の友人も何らかの形で巻き込みかねないから、
周囲の人間に累が及ぶ前に辞めるのが吉。
61 名前： あさみ 2006/07/11(火) 06:31:07 ID:T/nhKIAm
辞める時って、大変なの？
62 名前： 無党派さん 2006/07/11(火) 06:49:03 ID:1B0BVBQ4
従兄弟の創価教授が、日蓮正宗の法事に
素直に参加した！これが、大作学会のインチキの
証拠ですよ！
63 名前： あさみ 2006/07/11(火) 06:58:35 ID:T/nhKIAm
辞める時ってどんな思いした？気持ちを正直に話せばわかる？一人で辞めると話しには一人で行くほうがいい？誰か付添人連れて行ったほうがいいかなぁ？
教えて下さい？
64 名前： あさみ 2006/07/11(火) 07:15:45 ID:T/nhKIAm
一人で辞めるという気持ちを話したほうがいい？
それとも、付添人がいたほうがいいのかなぁ？
話せばわかってくれるでしょうか？
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 07:37:43 ID:4McvVBeh
あさみさんは意志が弱そうだからなぁ！退会願いを内容証明郵便で本部に送るのがいいかと…
活動家になって退会したら、親も巻き込まれるのは間違いない。なんで層化が嫌われてると思ってるの？嫌がらせで自殺した人も一人・二人じゃないんだよ！
だからカルト教団に指定されたの！
カルトはダテじゃない！
66 名前： あさみ 2006/07/11(火) 07:43:50 ID:T/nhKIAm
両親、祖父母に会いにくるって言ってる。
67 名前： あさみ 2006/07/11(火) 07:52:05 ID:T/nhKIAm
誰かあさみの力になってほしい。
あさみは外に行くのがこわい。メールでなくどなたか脱会した人あさみに会って話し聞いてほしい。
あさみを助けて
68 名前： FABELTIERWESEN 2006/07/11(火) 07:54:13 ID:f4w2LcWl
ついでにD作にも会って来い。
ただのチンピラだぞ・・・。
まー、金とか兵隊に守られてるので、強気だが（藁）。
所詮、馬鹿な生身の人間だから攻略方法はいくらでもあるが・・・。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 07:56:15 ID:4McvVBeh
層化と親を合わせる必要はない。両親のサイン入りの退会願いを本部へ送る事。層化が来たら退会願い出した事を伝えて！俺は退会して１５年になるが、まだ嫌がらせあるよ！
早い段階なら被害は少ないから…
70 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/11(火) 08:33:42 ID:ev7N9Jpu
>>26
＞法律的には今回の手続きでも特に問題は無いという事ですか？
はい、そうです。
あくまでも、貴方と創価学会との法律関係（会員契約とでも言うべき一種の契約関係）を
終了させるだけの事ですから、意思表示の相手方は宗教法人たる創価学会そのものなのです。
（御返事が遅れ、申し訳ございません。）
71 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/11(火) 08:34:49 ID:ev7N9Jpu
>>67 あさみさん
「あさみに会って話し聞いてほしい。」…それは、いろいろな問題があって難しいと思いますよ。
チョットお聞きしたいのですが、本尊はどうされました？
72 名前： あさみ 2006/07/11(火) 10:24:50 ID:T/nhKIAm
御本尊は家にあります。
「会って話しをきいてほしい」と入れて申し訳ありませんでした。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 13:24:04 ID:???
会って話しを聞く脱会オフ会もいいと思う。
74 名前： じゅう 2006/07/11(火) 14:40:48 ID:ntaNmZ1c
なんだか、近々本部（？）に連れて行かれそうなんだが…
暴れてもよい所？
ちなみに親父が、無理矢理入れさせられて、毎日・毎朝、本尊を掃除して、題目を唱えてて……数年前に自殺しました…（マジ）
信じる所は、何一つない
只、流れで行くハメになりそう…
連れが、無理矢理入れさせようとするなら、無理矢理拒否しようと思う
75 名前： あさみ 2006/07/11(火) 14:57:54 ID:T/nhKIAm
あさみは今になり後悔してる。あさみの両親、祖父母に隠れて入ったから。あさみが学会活動に出ないのは両親、祖父母に対して心苦しいから。知人が話しにくるのはあさみが学会活動しないから。あさみの両親、祖父母は「宗教嫌い」だよ。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 15:07:41 ID:???
>>75あさみさん 家族の方に隠れて入会した。宗教嫌いな家族。
あさみさんは続けたい。
という相談？
>>49では、ご両親や家族が大好きだから嫌われたくない。
>>27では、家族を守る為には会合に出るしか方法が無いのか。
など聞かれてますよね。女子部だとも…。
釣り？今ひとつわかりかねる。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 15:07:58 ID:???
>>73
層化板じゃあハングル板みたいにオフは無理
78 名前： あさみ 2006/07/11(火) 15:26:23 ID:T/nhKIAm
今、頭の中がめちゃくちゃです。釣りではありません。真剣に悩んでいます
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 15:30:45 ID:mzo9wR6N
>>74
この間も大分の学会員の方が暴れてたな。
>>78
脱会したら？
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 16:03:28 ID:W9p0VN7o
＿,,、 ＿ 、
／| / / ｀ ー 、
_rイ i| l !/ _, イ´｀ ┐
ノ_,,.、 、| { i| イ'´ _ニ二ス
ノ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ハ
厂 _ソ´｀` ヾハノ/-‐'´ ヾ＝弌
ン_,イ! イ|{ヽ r/二ニ〉 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ、j ＿ __」{ ノ ＿,,,,、、_! 〉孑/ | やれやれとんだことになったな....
{ヽ'"フュッキ< ｀＾、''エi'ヽ-,ハr‐} |
lrハ '′{ ｀` j彳ソ ＜ 俺は無神論者だが、こうともなると
ヾハ、 r'} > 、 /ノミj/ |
`ヘ} /_ `ー' ＿_,ヽ /|`´ | 神が天罰を下して回っているようにも
_|ヾ ￣、、 ゛／ | 、 |
i（人ヘ /-‐'ノ | ＼ 思えるな....
ノ ＼ 'ー--‐ ', - '′ ヽ、 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_／/ ｀ヽ、／´ ＞ 、_
_／´ ヽ、 | _,、‐'´ ｀＼_
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 16:03:57 ID:5aDZPawM
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82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 16:05:01 ID:W9p0VN7o
/;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;＼;;;;;;;;;;;;;;|
l;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;;j;;;_;;;;/ |;;;;;;;;;/|ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l;;;;;;;';l;;;;;;;;/／.l;;／,/ .l/ |／/ │ ヾヽ＼i＼;;;;;;;;;;;;;| | だが今回の件、状況を分析するに
|;;-i;;;;;/i/ i' ' ' ' ` i;;;;;r-ヾ | 真偽を疑うべき疑問点、矛盾点が
i/_,ヾ;;l j i |;;/ - | | 8つ存在する。このまま元の生活
i ヾ、 -=、,,＿＿__ ヽ, / _＿＿,,r==- ,イ ,/ | | に復帰できるか、それともカタストロフィー
. 丶ヽ i;r、 ,,r'':::::::::::::::ヾ__,、,_ir ':::::::::::::::::ヽ_／,liri' / ＜ か、ロシアンルーレットのようなものだよ。
｀j、 l;l ゛ii::::::::::::::,; -メ‐、 ヽ::::::::::::::::::::ノ ,irメ / ｜事によっては予後が非常に芳しく
/:lトヾ,, ヾ--.／ ／ ./ヽ, `──‐‐´ ,r/l_／::::＼ | ないと思うが、その場合は我々が
/:::::|iiilヾヽ,_／ , ' / i !;i liiil::::::::::＼ _ | 遺産と保険金を相続して勝ち組に
. _, -/´:::::::lr'ヽjl´ ,, ' ./ / _,-` j;トjiii/:::::.:.::.:.:.:.|:ヽ| 返り咲きだからな。池田大作の様な
::- '´.:.:.:.:|::::::::::::| / ,i´ ／ ,i_''＿, _ ,-、 ,_j;;i //:::::::::::::::::.:.:.:.: | 怪しい在日なんぞと関わるから天罰
.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゞ::::::::::| / / / / _／ ,/,,,j';;／ 〃::::::::::::::::::::::::::.| が下ったのだと思って諦めるさ。
.:.:.:.:.:.:.:.::::ヾ::::::／ / / / フ´ ／-'_;/ ／:::::::::::::::::::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:.:.:.:.:.:::::::::::::::::/ ／ ,ト-／ ／;;;;;;rl,イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
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83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 16:13:54 ID:4McvVBeh
あさみさん
簡単にまとめてください。
①あなたは層化を続けたいのか？
②家族は宗教嫌い？
③家族を守るためとは退会による嫌がらせを懸念(けねん)して？
④層化に入った理由を簡単に…
みんなに分かるように説明しないと、アドバイスは無理です。会って話したいとか書いたら釣りOR詐欺とか思われても文句は言えない。
84 名前： あさみ 2006/07/11(火) 16:55:57 ID:T/nhKIAm
１番ー学会を続けたくない２番ー家族は宗教きらいです（両親、祖父母、兄、弟）
３番ー家族を守る為とは、宗教の嫌がらせ等家にきてあさみが入っていることがわかれば家族全員がごたごたになる
４番ー学会に入った理由は知人があさみが恋人にふられてばかりだから入れば新しい人に巡りあえると言われたから
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 17:10:39 ID:???
あさみさん 脱会すること。テンプレ参照にして届けを出せばいいんです。
出した後、確認に地域の人が来ても、その時家族にバレたって嫌だから辞めた。と言えますから
もしくは、相談せず入った事を家族に説明し、叱られれば謝り、脱会したいからーと言ってもいいじゃないですか。
いい勉強になったと思って。今から入る事を説明するんじゃないのだから、家族は宗教嫌いなら、わかってくれるでしょう？
86 名前： あさみ 2006/07/11(火) 17:19:56 ID:T/nhKIAm
アドバイス、ありがとうございます。
地域の人が脱会すると確認にくるのですか？
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 18:46:10 ID:???
二世だから親に辞めるって言えば楽に辞められると思ったら大間違いだった
地域の会員が数人来て「人生それで棒振ってもいいの？」
「絶対後悔するよ」「一時的な感情で物事決めるな若造」とか言われた
後悔したくないし棒振りたくないからやめるんだい！！
88 名前： あさみ 2006/07/11(火) 19:07:02 ID:T/nhKIAm
あさみも、知人が「学会活動しないことは負けたことになるんだとか、後悔するよ」と電話で言われた。あさみは後悔していない。
あさみはあさみ自身に反省している。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 19:31:02 ID:4McvVBeh
早く退会する事ですね！
後になればなる程に嫌がらせの度合いが増す。
親にバレるのは自業自得と諦めてください。層化にいると彼が出来る？入らなくても出来るから安心して！むしろ層化の彼ならアンポンタンだよ(笑)
あなたが層化にいると必ず両親に勧誘が行きます。親を守るなら退会するべし。層化を辞めたい、親を守らたい…
なら悩む必要ないですよ！
90 名前： 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 2006/07/11(火) 19:40:08 ID:???
>>84あさみさん
＞家族を守る為とは、宗教の嫌がらせ等家にきてあさみが入っていることがわかれば家族全員がごたごたになる
建前論になっちまうがね。
嫌がらせ云々で迷惑掛けられんのと、
あんたが辞めたい宗教を辞めずに続けんの、
親御さん達はどっちを望むのか・・・っつー話じゃね？
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 19:52:49 ID:4McvVBeh
先ほど申し上げましたが、層化にいると必ず親に勧誘が行きます。
あなたが層化にいる限り続きます。
それでもいいのですか？
層化はガンなのは誰もが知る事実。
ガンは早期発見、早期治療なら助かります。手遅れなら家族も迷惑しますし、苦しみながら死を待つだけです。
幸いあなたは初期ガンです。治療(退会)すれば助かります。それだけの話。悩む事なんてない。
辞めれば意外と簡単だったなと気づきます。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 21:26:38 ID:a3BjGzr5
> 「学会活動しないことは負けたことになるんだとか、後悔するよ」
もう、この時点でおかしい。
信仰とは、そういうものではないじゃん。
また、他人強制されるものでもない。
93 名前： あさみ 2006/07/11(火) 21:40:32 ID:T/nhKIAm
何故、学会活動しないと負けた事になるとか、後悔するというの？
それから今まで、あさみの友人は学会の雑誌とか持ってくる時風呂敷に包んで玄関の外に置いていたのに、そのまま外のあさみの自転車においてあったよ
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 21:43:41 ID:4McvVBeh
あさみさん
もしかして親にバレる事を恐れて退会をためらってる？
辞めなくてもバレるよ！会合とかの誘いが来るし、性狂新聞を勝手に入れられるし…
継続してると、御守りじゃなく偽本尊と仏壇を安置させられるよ！親に入会した事を反省して辞めたと言って謝るのと、現役でバレるのとどちらがいいですか？入会した以上バレるのは覚悟しましょう。退会すれば一時的ですが、継続ならずっと層化につきまとわれる。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 21:46:21 ID:???
>>92
仏道修行とは、魔との戦いでもある。
魔というのは、最終的には自らのサボる心といってもいい。
外的要因や他の要因をきっかけにしてそれらが表に出てくる。
そこでサボってしまっては、停滞する。
また、サボることをよしとしてしまえば、逆行する。
それが昂じれば、最悪信仰を止めることになる。
つまり、魔に負け続けていては成仏することは不可能。
仏法は成仏が最終目的なのだから、それを妨げる行為は嫌われるのは当然の話。
仏道修行だけのことではない。
何かを成し遂げようとする場合、サボればサボるほどその実現は遠ざかる。
信心が、なぜ仏道「修行」と呼ばれるか、深く考えろよ。
成仏というところまで考えなくても、自分を良い方向に変えていくという意味がある。
そこには、何らかの困難があって当たり前だ。
それに負けているようでは、いつまでたっても自分を変えることなどできない。
96 名前： あさみ 2006/07/11(火) 21:53:42 ID:T/nhKIAm
仏壇、御本本尊はあさみの部屋にしまってあります。聖教新聞はもうあさみは読んでいません。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 21:55:21 ID:???
>>95
> 自分を良い方向に変えていくという意味がある
その「自分を良い方向に変えた」結果が、学会の身勝手な論理に基づいた、
あの他者への品性下劣な誹謗中傷・罵詈雑言や迷惑行為の数々なのですか？
それに加担するのを拒否することは、サボることなのですか？
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 21:57:45 ID:???
>>95
創価は佛教以前の政治運動主体のカルトです。
教義も教学も何の根拠もありません。
佛教と無関係の生命論のいかがわしさに気が付きませんか。
どこが佛教なのかきちんと説明して下さい。
99 名前： あさみ 2006/07/11(火) 22:11:48 ID:T/nhKIAm
脱会するには、直接本部に行ってもいいのでしょうか？
それから、あさみは知人に辞める理由を話してから辞めたほうがいいでしょうか？
100 名前： 1 2006/07/11(火) 22:15:14 ID:???
>>99
直接行っても本部では取り扱ってないでしょう。
必ずしも話す必要はありません。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 22:18:13 ID:???
あさみさんがしたいようにされればいいんですよ。
届けを郵便局に出しに行ったあとでも、友人に言ってもいいですし。
出す前なら必ず止められますけどね。意志が固ければ止められても出せばいいのですから。
102 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 22:19:29 ID:???
>>97
悪いものは悪いと糾弾すべきだ。
例えば、やっていることが鬼畜的な人間がいるとしよう。
周りの人間の対応は、
１：鬼畜であると非難する。
２：我関せずと無視する。
３：鬼畜がどうした、大いにやれと賞賛する。
3はもちろんのこと、２も大いに非難されるべき行動である。
なぜなら、鬼畜的行為を「黙認」することになるからである。
その行動は、「菩薩」とは程遠いものとなる。
この場合、鬼畜的行動は人を不幸に陥れる行為であり思想である。（人の道に外れるから鬼畜といわれる）
ならば、それを糾弾し責めるのは菩薩の勤めだ。
批判の言葉に対し、拒否反応を示す方々はいる。
しかし、その反応をその言葉の発信者に向けるのは間違い。
非難されている人間にこそ、向けるべきである。
その非難の言葉の発信者を信じられないというなら、話も変わるが。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 22:37:07 ID:???
>>103
いい加減にしろ。
相手の女房子供まで攻撃する卑劣な行為の何処が菩薩だ。
マグカップに遺骨を詰めるような捏造で相手を陥れようとする謀略の、
何処が菩薩の行動だ。負けた裁判を隠蔽し「裁判全勝」などと
今も嘘をつき続けているのは何処の誰だ。
それらが組織を挙げたプロパガンダとして大々的に行われている事実を考えれば、
「その非難の言葉の発信者を信じられない」のは当たり前だろうが。
105 名前： 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 2006/07/11(火) 22:39:16 ID:???
>>99あさみさん
＞直接本部に行ってもいいのでしょうか？
行かねー方が良さそうだぜ。
別に行かなくても脱会出来んだしよ。
＞知人に辞める理由を話してから辞めたほうがいいでしょうか？
止めときな。どうせ話なんざ通じねえだろうから。
106 名前： 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 2006/07/11(火) 22:44:09 ID:???
すまないが>>103周りの皆さん、ちっと場所移動してもらえっかな。
丁度相談者さん来てる最中だしさ。いやホントすまないが。
◎創価・公明板★総合雑談スレッド☆にっこり２０
../1143/1143221494.html
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 22:50:35 ID:4McvVBeh
>>95
そもそも層化自体が魔である事に気付け！層化で修行する事が不幸の始まり。池田の息子は死に、孫は身体障害者。
そして池田の頭破七分。昔の人間革命と広布を語るでは日顕上人の血脈を肯定し、宗門を守っていくと言い切ったではないか！
血脈相承の後の盃の義に池田は出席してるぞ！
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 23:14:44 ID:???
どんなに学会員に思いとどまるよう説得されても、
不幸になるぞと恫喝されても恐れる事はありません。
なぜなら、（既にお気づきでしょうが）学会員の言う事は全て
何ら現実的な根拠の無い 観 念 論 でしかないのですから。
第一、成仏できないだの、地獄に堕ちるだのと脅す事自体、
その団体が邪教である何よりの証拠ですよ。
もし万が一、恫喝・脅迫や嫌がらせなどの実害を受けたら、電話の通話録音や
ICレコーダーなどによる会話の録音、手紙や電子メールなどを保存するなどして
キッチリ証拠は確保しておきましょう。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 23:32:33 ID:yoQlwYaU
あさみさんへ
>宗教の嫌がらせ等家にきてあさみが入っていることがわかれば家族全員がごたごたになる
最初はびっくりして、怒られるかもしれないけど
辞めたいから助けて欲しいと言えば一緒になって守ってくれると思うよ
他人よりはやっぱり家族の方が大事だもの
それと、いやがらが本当に起こったら警察に相談にいくのもいいと思うよ
>86
確認は１回ぐらいは来るみたい
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 23:53:01 ID:4McvVBeh
あさみさんへ
層化は血脈が切れてるから、祈ると地獄に落ちます。
層化のバカが地獄に落ちると脅しても大丈夫です！
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/11(火) 23:54:25 ID:???
>>108 ワラタ
観念論。ガカーインがよく言いますな。
わかっちゃいない君は観念論でしかなかったんだ。
てね。
112 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/12(水) 02:43:16 ID:???
> あさみさん
ふむふむ、なるほど…
つまり、
失恋で落ち込んでるところを友達に誘われて入会した→
入会したんだから活動しなさいと家に来る。宗教の本や新聞を置いていく→
家族は宗教嫌いだから、知られるのが怖い。
色々考えるとドツボにハマって、外出するのも怖い→
もうどうしたら良いか分からない。誰か助けて
大体、こんな感じですか？
まず、深呼吸して落ち着きましょう。あなたは何も悪くありません。悩みでいっぱいになって、辛かったですね。
お友達の誘いだったから、付き合っちゃったんですよね。よく分かります。
あなたよりずっと年上の人でも、ご近所の人とか職場の人に誘われて、入っちゃう人は居ます。
あまり自分を責めないように。
自分を責めたって、どんどん視野が狭くなって、悪い想像ばかり浮かんで、心と身体によくありません。
まず大切なのは、これ以上自分で何とかしようとしない事、周りの大人の手を借りる事です。
そういう助言をされてる方も、いらっしゃるでしょう？
たとえばね、まず友達には黙っておく。
先にあなたの親御さんと先生に相談して、
先生が及び腰なら、教育委員会に持ち出すつもりで親御さんには話してもらう。
きちんと、あなたと親御さんと先生で意思を通じて、友達には学校から話をしてもらいましょう。
どうして、こういう事を勧めるかというとね。あさみさんの為だけじゃないんです、コレは。
113 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/12(水) 02:46:33 ID:???
創価学会に限らず、こうしたカルトの勧誘はあちこちで問題になってます。大学なんかでは多いですよ。
まして、中学とか高校では未成年を預かる訳ですから、どうしても責任の問題が生まれます。
だから、学校で起きた事はちゃんと学校側も把握しておかないと、
あさみさんのケースは無事に済むかもしれないけど、そうじゃないケースが起きた時には、学校の責任問題になる場合もある。
もしそうなったら、学校の先生、すごく可哀想でしょう？
だからね、こういう事は学校側にも教えてあげて、ちゃんと話し合って、
まだボヤの内に消し止めさせてあげる方が良いんです。
それにね、友達だってあさみさんが大人しく誰にも相談せずにいると、
自分は正しいんだと思い込んじゃって、もっととんでもない事を、別な人にしちゃうかもしれません。
そしたら、誰よりもその友達自身のために、よくありません。
だから、そのお友達の将来のためにも、きちんと常識ある大人から、注意してもらわないといけないんです。
さ、まずは落ち着いて、何か不安があったら、遠慮なくどうぞ。
具体的にどうしたら良いか分からないとか、どう打ち明けたら良いかとか、打ち明けたらこんな事言われたとか。
何でも話してみてくださいね。では。
114 名前： あさみ 2006/07/12(水) 06:00:30 ID:TYRrivJF
春田の蛙さん、ありがとうございます。あさみは兄弟の中で心も体も弱いです 。兄や弟は結婚しました。あさみは学生ではなく社会人です。
115 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/12(水) 06:27:12 ID:???
>>28さん
>書類のいい加減さには呆れますね。入る際はちゃんとしたカードに記入させるのに、退会は適当。
>普通なら入った時のカード同様の用紙を用意して然るべき。
まったく同感です。
個人情報をきちんとするなんて言い分は、表向きだけですね。
下手にやりとりすれば疲れるだけなので、私は組織との話し合いを勧めるのには反対です。
幹部が用意してる脱会届けなんてもので、組織の責任をうやむやにされては困りますね。
>>57 39さん
>何かあれば報告させてもらってもよいでしょうか？
それはスレ的に大歓迎だと思うのですが、そもそも辞めるのに
入る時の経緯がどうこうと、自身を責める必要はないですよ。
私の記憶が確かなら、創価学会は単なる宗教団体のはずですから、
「気が変わったから辞める」でも理由は十分だと思います。
大事な会社や学校を辞めるわけではありませんから。（笑）
>>74 じゅうさん
お父様はお気の毒でしたね…
ご事情が詳しく分からないので、会館に行かれる事については
何とも申せませんが、あまり悩みが深刻にならない事を願っています。
>>87
>二世だから親に辞めるって言えば楽に辞められると思ったら大間違いだった
取り囲まれて一方的に否定される…大変不快な思いをされましたね。
普段は何でもなくても、脱会となると顔色が変わるケースもあります。活動なども勧められますか？
個人個人の家庭や事情は様々ですから、特効薬的な解決はなかなか示せませんが、
昔から愚痴は歓迎のスレですから、お心を軽くするのにお使いくださいね。
116 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/12(水) 06:29:47 ID:???
今更ながら、>>1さんお疲れ～
ところでさ、
> しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
> 「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
>>1に前スレまであった↑「善意～」の一文を削除したのは、
アンチの善意なんか認めたくないからかい？ｗ
なんか、これが無いと不必要に自己責任強調してるようにも読めるんだけど。
学会員さんとのことだけど、色々抵抗あるだろうスレへのご協力、さんくすです。
ただ引き留めや人間関係云々には、幽霊とか幹部だとかはあまり関係ないし、脱会を組織の人に
頼む方法もある等、あまりテンプレで、それとなしに思想誘導に見える変更は避けた方が無難かな。
今過去スレ読んでますが、なんかちょこちょこ姑息に
スレの方向性いじろうって人が出入りしてるみたいですね。
もちろん、>>1さんもそうだって決めつけてる訳じゃありませんよ。
けど被害者に、脱会についてあれこれと迷わせているのは、
創価学会という当該カルトの組織の問題です。
真面目な学会員さんには、「創価学会にはこうあって欲しい」との思いもあるでしょうが、
それと組織の実態が食い違ってるから、このスレが生まれたのだと思います。
悩む人には、そもそも学会員への心情なんぞに配慮する、ゆとりも義務も無いことをお忘れなく。
昨夜はいきなりメールで、このスレッドのリンク先の内容を変更するべきだから、
サイトのCGIの管理パスくれって言ってきた学会員さんも居ました。（笑）
ネットであれリアルであれ、目的のためなら平気で、
土足でズカズカ踏み込んでくる人が居るのは、困りますね。
色々ある中で、適切な助言をされてるスレ住人の皆さん、お疲れ様です。m(__)m
117 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/12(水) 06:49:35 ID:???
>>114 あさみさん
あ、それは大変失礼しました。今までのやりとりの内容からてっきり未成年の方かと…申し訳ありません。(汗)
という事は、>>49で仰ってる先生達というのは、どういう事なんでしょう？
118 名前： あさみ 2006/07/12(水) 06:49:44 ID:TYRrivJF
春田の蛙さん、辞める時はきちんと誘ってくれた友人に辞める理由を話してからのほうがいいでしょうか？
119 名前： あさみ 2006/07/12(水) 06:58:23 ID:TYRrivJF
春田の蛙さん、恩師です（学生時代の）。恩師にもいつも「宗教は入るな、あさみは心が弱いからなぁ」と言われていました。
120 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/12(水) 08:12:32 ID:???
> あさみさん
えっと、この後は夜までレスを返したり出来ませんけど、ごめんなさい。
たぶん私も含めて皆さん、ちょっと状況把握に困ってると思うので、
まずは深呼吸。落ち着きましょう。(^-^)
先に皆さんが助言された事の繰り返しになってしまいますが、
私もわざわざ誘った人に話すのは、こじれるだけだと思います。
今まであさみさんにレスされた方々の内容も、読んでみて下さいね。
まずは一人で抱え込まず、一番話し易そうなお身内を選んで、
落ち着いて事情を話してみてはどうでしょうか。
関わった全ての人の機嫌を損ねずに生きる事は、この問題に限らず不可能だと思いますよ。
あなたにとって大事な人や、本当の意味であなたを助けてくれる人を、どうか優先なさって下さい。
それを選ぶ権利は、どなたにも等しくあるものと思います。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/12(水) 08:21:32 ID:???
あさみさん
恩師に相談されてはどうですか？
ずっと答えて来たのですが、どうもあさみさんは、どうしようどうしようーの繰り返しになっているようなので、
恩師にココで助言された事を話してみては？
ココの皆は、あさみさんの環境や性格など全て見える訳では無いので、恩師ならよくわかって下さる、と思うのですが・・
122 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/12(水) 08:37:00 ID:xzTrn5bU
>あさみさん
エッ、あなたは未成年者ではないのですか？
実は、レス>>71で「本尊はどうされました」と質問したのは、本尊授与（契約）には経済行為が
絡むから、あなたが未成年であれば民法4条（2項）によって、その“取消し”が可能かも
しれないと思ったからなのですが、それは困ったな。
（都合があって集中的にレスできなくて、ごめんなさい。）
123 名前： あさみ 2006/07/12(水) 09:14:46 ID:TYRrivJF
法律ヲタさん、本尊授与に経済行為が絡むとは？
詳しく教えて下さい。お願いします。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/12(水) 09:23:47 ID:j9nY2thv
アンチは、今日こそハローワーク行けよ
法律ヲタもな！
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/12(水) 10:37:10 ID:g5OYdqWj
間違ってたらごめんなさい。
法律ヲタさんが忙しいみたいなので…
未成年者が本尊購入など金銭が絡む場合、親の承諾を必要とする事を言ってるのでは？
126 名前： あさみ 2006/07/12(水) 14:50:27 ID:TYRrivJF
皆さんの助言を読んだりして元気が出ました。あさみ「恩師」に会い、あさみが宗教に入ってしまったことを話してそして対策を考えます。
皆さん、ご迷惑かけました。春田の蛙さん、法律ヲタさん、有難うございます。何か助言等ありましたらお願いいたします。深呼吸をして(^O^)にしますね。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/12(水) 16:10:01 ID:op/N4aSH
あさみさん最後までこれ読んでみて
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00372.htm
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/12(水) 17:25:04 ID:LCoi2pPX
なぜ、脱会しようと思いましたか？
具体的には・・・
・「選挙の際の一糸乱れぬ団結が恐ろしい。言われるがまま投票している。
平和主義だというのにイラク戦争容認などもおかしい」と言われ、反論できない・・
・世界一の創価学会と連呼する池田先生のスピーチに心から感動したことなどない（万歳三唱も違和感が・・）
・人と交わることが得意でない上、組織の人たちのテンションについていけない。
・ただでさえ友人が少ないのに選挙の度に気まづい思いをしたり、対話をしなければと常にプレッシャーがかかっている。
・書籍・雑誌や民音など半強制的に割り当てられ、出費がかさむ（お守りご本尊まで）。
・人の為の学会活動というが、会合・雑用・成果の報告に追われ、人の為になっているという実感が湧いてこない。
・一家和楽というが、何故か家族に心を開けず居心地が良くなかった。（忙しいせいかあまり思い出がない）
・活動家の男子部と結婚した女性が、夫が文化祭の為などでほとんど家にいなく異常だといって別れた。
文化祭って一体・・と疑問を感じた。
・絵本の読み聞かせを行っているベテランの方に池田先生の絵本を見せたら、
子供の心に響かないと言われ、先生の本だからいいと思い込んでいただけかもとショックを受けた。
・宮殿のような建物や、海外に歴代会長の名を冠した整備された庭園などを作る必要があるのか。莫大であろう財務の内訳を何も知らされていない。
新聞啓蒙、選挙のＦ取り、財務で本当に功徳があるの？学会活動には一切無駄がない？
お題目をあげれば誰でも必ず幸せになれるの？どれだけあげれば宿命転換できるの？
広宣流布すれば世界は平和になるの？
疑いだしたらきりがありません。
主人の言葉にはっとしました。
「例えどんな状況でも感謝し、すべてを受け入れ、心穏やかでいられることが幸せだよ。
奇跡を起こすのが宗教じゃないでしょ」
思えば以前から，日顕打倒などと祈ることに抵抗を感じていました。
見えない世界はすべてつながっていてその本質は愛に満ちたものであると認識するにつれ、
戦い！勝利！口汚い攻撃の言葉にうんざりしてきました。
#http://www2.spline.tv/bbs/dakkai/
129 名前： あさみ 2006/07/12(水) 21:05:15 ID:TYRrivJF
脱会するのって難しいのですネ。
いろいろと会合の案内がきました。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/12(水) 21:31:33 ID:???
あさみさん
そりゃぁいつものごとく配布物はきますよ。
恩師に話してみられるんですよね？
風呂敷包んでいたのがー自転車にそのまま入っていたー。ってのは、ハッキリと約束と違うと言わないといけませんよ。
脱会するまで、まだいつかわからないんですから。
131 名前： 名無しくん 2006/07/12(水) 21:59:40 ID:g5OYdqWj
今回からHNを表示しました。
層化を退会するのは簡単ですよ。退会願い送るだけですから…
ようはあさみさんの意志の問題。恩師に相談は良いことですが、スパッと辞める潔さが必要です。
ズルズルとしない事です。層化も辞めさせないようにしてくる可能性があるので、早い対応がベストかと…
私は２世で産まれながらに層化でした。だから退会に悩みましたが、辞める決意した時は付け入るスキを与えずに辞めました。スキを与えるとしつこいですから…
132 名前： あさみ 2006/07/12(水) 22:20:02 ID:TYRrivJF
今、恩師にも相談してきましたが、恩師も「学会に入るからだよ、弱ったなぁ」と頭をかかえていました。「辞めるとなると大変だぞ、相手も必死だからなぁ」と
133 名前： 名無しくん 2006/07/12(水) 23:07:12 ID:g5OYdqWj
あさみさん
だから黙って層化本部へ退会願いを送るしかないんだよ！
層化の地区担当者に言っても退会出来ないから…
134 名前： あさみ 2006/07/12(水) 23:13:21 ID:TYRrivJF
今も恩師に相談していますが恩師も考え込んでいます。「あさみが宗教に入るからだぞ」と「あさみ馬鹿なことしたなぁ」と「辞めるとなると相手も必死でなかなか辞められないかもなぁ」「宗教には簡単に入れるけど辞めるのが大変なんだよあさみ」と恩師に泣かれてしまいました。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/12(水) 23:21:12 ID:???
あさみさんの尊敬する恩師も、そう言われたのですね。
じゃぁ、もう決めれますよね？脱会届けを（願いではありません）だしましょう。
それで終わりますから。
恩師の言われる、相手も必死というのは、よほどの活動家～。
あさみさんは、まだそこ迄いってない為、出した通りです！と言いきれば退会出来ます。
136 名前： あさみ 2006/07/12(水) 23:34:12 ID:TYRrivJF
活動家です、友達のお姉さんのほうが凄いのです。
次の女子部の日程を手紙で送ってきました。
「あさみさん、必ず部活にきてね、辞めたりしたら後悔する」と書いてありました。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/12(水) 23:43:12 ID:???
>辞めたりしたら後悔する
はぁ？何それ脅し？最低。そんな雑音は気にせずにスパッと辞めましょう
138 名前： あさみ 2006/07/13(木) 00:05:44 ID:8nqNHEN3
深呼吸して落ち着きます。皆さんの助言を頼りに落ち込んだりしないようにします。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 00:31:33 ID:fq/+tCOq
>>127
あさみさんはたぶん携帯なので見れないと思うよ
それと、リンク先をざっと読んでみたけど、北朝鮮がどうのと
書いてあるだけなので脱会とは直接関係なさそう
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 00:33:47 ID:fq/+tCOq
>>132 >134
あさみさん、このスレをその恩師に見せることはできませんか？
恩師の方も「内容証明郵便での脱会」についてはご存知ないと思うんです
これを知ってもらえれば、先生も頭を抱えずに済むと思います
141 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/13(木) 00:50:49 ID:CQkPwVmY
>>123 あさみさん
すみません、条文に関し、第何条かをミスタイプしました。
正しくは民法の5条（2項）です。
「詳しく」との事ですが、中途半端に説明しても納得いかないかもしれないような事なので
それは許してもらって、簡単に言えば125氏が書いてくださった内容で一応よいだろうと思います。
ただ、その例外たる（5条）3項の場合に該当しそうなケースでもあるので、仮にあなたが未成年
だとしても、必ずしも当てはまるとは言えないのですよ。
条文だけ貼り付けておきます。
“第五条 (1項) 未成年者が法律行為をするには、その法定代理人の同意を得なければならない。
ただし、単に権利を得、又は義務を免れる法律行為については、この限りでない。
2(項) 前項の規定に反する法律行為は、取り消すことができる。
3(項) 第一項の規定にかかわらず、法定代理人が目的を定めて処分を許した財産は、
その目的の範囲内において、未成年者が自由に処分することができる。目的を定めないで
処分を許した財産を処分するときも、同様とする。”
〔ここに書かれている「法律行為」とは何かが分からないのではないかと思いますが、
契約もその一種です。また、ここで言う「法定代理人」とは、第一には親権者、つまり
通常は両親のことです。〕
なお、法的な問題としては、やめるのは極簡単であり、131・135氏などが言うように、
退会“届”を出せばよいのです。（正確には、退会の意思表示が、相手方たる創価学会に
到達すればよいのです。）
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 01:00:57 ID:aFCJAjNb
>>137
>辞めたりしたら後悔する じゃなくて、辞めようとするとの
間違い？
143 名前： あさみ 2006/07/13(木) 05:26:00 ID:8nqNHEN3
辞めようとすると、後悔するでした
144 名前： あさみ 2006/07/13(木) 06:03:33 ID:8nqNHEN3
自殺したい気持ちになるのわかるような気持ちがわかる。
恩師の言葉「宗教に入るのは簡単だけど辞める時が大変なんだよ」が心に残りました。あさみが馬鹿でした。
145 名前： あさみ 2006/07/13(木) 07:00:44 ID:8nqNHEN3
自殺したら負けてしまうものね。
自殺はしないから大丈夫です。
深呼吸して落ち着いています。
146 名前： 名無しくん 2006/07/13(木) 07:33:12 ID:DEqTxNWZ
あさみさんへ
だから黙って退会願いを送付。
ためらうと退会させまいと層化が集まってくるから、その前に決めるべし。
退会すれば気が楽になるよ！
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 08:39:51 ID:bP3yEupj
一昨日、職場の先輩の家に遊びに行ったらなぜか創価の人が２人来て延々４時間創価の素晴らしさ？について勝手に語り、初めは「申込書とか全然いらないから」
とか言っておきながら、「今すぐ書いて」と俺が首を縦に振るまで３人に迫られ渋々書かされた。
申込書にははんこは押していないから入会したことにはならないよな？先輩に「今日一緒にご本尊様を頂きに行くから5000円用意しといて」と言われた。
断りたいのだがどうやって断れば良いのだろう…職場の先輩だからうまく断れないんだ…誰か助けて下さい。
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 08:56:57 ID:???
>>147 囲まれ延々やられると・・書いてしまう方多いですよね。
心理作戦でしょうか。（悪徳商法もやり口同じ）
ハッキリと、あの時は皆に促され、その時の流れで書かない訳にいかなかった。
これでいいんですよ。
再度考えてみたが、必要無い。と。
ガカーイ側で言うと、入会カードを書いてもらい、本尊を授与する迄は“魔が入ってはいけない！”（やっぱりいらない。と言われぬよう）必死なんですが、
急遽、当日パスする人も結構います。
思うことは、ハッキリ言いましょう～。話はそれからです。
（もしくは、受けてから脱会届け出しますか？）
149 名前： あさみ 2006/07/13(木) 09:02:23 ID:8nqNHEN3
あさみ、説明不足がいっはいありわるいのですがあさみも職場の友人に誘われて入信したのです。今、学会活動に出ない事で職場で友人に「活動に出ないから家族に不幸がせまるんだよ、入信したてのころのように真面目にでたら不幸はこない」と言われました。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 09:06:15 ID:bP3yEupj
>>148
受けたらきっとますます断れなくなると思われるので、今のうちに何とか断りたい‥。
先輩の家に来てた人が「ご本尊を頂くのをみんなで見守りますから」と言ってたので、これは大勢でくるのかと思ってます。
俺は職場でなぜか総スカン食らって皆に嫌われてて、唯一話し掛けてくれたのがその先輩なんだ‥。今日は休みだから良いが明日から行きたくない。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 09:35:24 ID:???
>>150 総スカン・・ですか。どうしてなんでしょうね。
話しかけてくれたのが、その人だけ。
仏法に触れてみるのもいい機会かもしれませんね。コレとは申しませんが。
いや、受けたく無いんでしたね。あなたの体が会館に行かなければ授与は出来ませんから、行かないと言いきれば終わります。
しかし、次は職場ですよね。総スカンをくらっていても行けていたならば、もうひと頑張り出来ますか？
何も宗教で縛られる義務もなければ、無宗教の権利もあるんですから。
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 09:39:14 ID:???
あさみさん
職場同じなのですか・・活動地域もその人と同じ？
違うならば、すぐにはわからないだろうから、又頑張るよーと言っておけばいいし。
脱会する事で、友達でもなくなるような人なら、元からそういう人。と思わなきゃ仕方ない。
不幸や罰やら、じゃ入会してない方々は罰だらけ？
153 名前： 黒崎 2006/07/13(木) 09:39:42 ID:???
いやなら断りなよ。正直に先輩に話してみなよ。
御本尊にはクーリングオフは利かないよ
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 09:48:17 ID:???
>>153馬鹿はすっこんでろ
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 10:05:03 ID:???
あさみさんや他の脱会志望者頑張れ！クソ草加に負けるな！
とりあえず人に不幸を振りまくガカーイ員と池田大作は
今 す ぐ 死 ね
156 名前： あさみ 2006/07/13(木) 10:14:49 ID:8nqNHEN3
職場の人とは活動地域が別なのですが職場の人の友達があさみと活動地域が一緒なのです。
それであさみが活動出ないことを職場の友人に話しているので昼休み等にたくさん文句言われます。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 10:18:43 ID:???
あさみさん
>>149
どうやら携帯からご覧になっているようで、>>1-5を見てはいないのでしょうか？
一度、ネットカフェや満喫からでもいいので、ＰＣからご覧になってみてください。
脱会届の証明郵便による脱会方法の手続が書かれています。
それにしたがって届出を出すだけで退会は終了します。
恩師が「辞めるのは大変だ」と言ったのは、まともに口頭で辞めようとすると大変だ、という意味だと思います。
上記の方法だと、相手や紹介者に会わないうちに退会が終了しますので簡単です。
問題と思われる点があるとすれば、退会後、一度は自宅に退会の届けをあさみさんが出したのかどうかの確認にくることくらいですが、
現在も資料や会合のお知らせを持ってきていることを考えれば、あまり問題にもならないかと思います。
158 名前： 名無しくん 2006/07/13(木) 10:50:55 ID:DEqTxNWZ
>>150さん
層化に入ると余計に嫌われるよ！
総スカンなら、辞めるつもりで自分から話しかけてみたら？
あさみさん
層化は横のつながりはめちゃ強いですから、未活のままだとしつこく来ます。
幸いに活動家ではないのですんなり退会出来ると思います。内容証明郵便が嫌なら、普通の郵便でも可能ですよ。私は普通の郵便でした。
ガカーインが来たら退会届けを出した旨を伝えればOKです。
層化は辞めると地獄に落ちるって脅しますが、辞めさせないための脅しですから気にしない事。
池田大作は、信心してても子供は死ぬし、孫は身体障害者です。層化で病気が治るとか地獄に落ちるってのはデマだから安心して！
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 11:16:42 ID:???
あさみさんは活動家です。
あさみさ～ん！みんなが、テンプレ見て、届けを出すよう言われていますよ！
ご家族が大事なんですよね？あさみさん自身も辞めたいんですよね？
決められないのかな？
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 11:24:19 ID:rdy3rgnl
活動家なのはあさみさんではなく
職場の人のことなんでは？
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 11:46:16 ID:???
>>135->>136の流れで活動家、とありますよ。
162 名前： あさみ 2006/07/13(木) 11:59:35 ID:8nqNHEN3
活動家は職場の友人やその職場の人の同じ地域の友人やその人のお姉さんです。説明不足ばかりで申し訳ありません。
163 名前： あさみ 2006/07/13(木) 12:19:39 ID:8nqNHEN3
みなさん、あさみ頭の中が混乱して説明不足がたくさんありお許しください。
あさみは活動家ではありません。誤解を与えてしまったことお詫びいたします。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 14:25:57 ID:???
で、あさみさんどうするのかな？
恩師にココの事、読んで聞かしてあげれば？
混乱しているより、早いと思うけど。
もう１人じゃないんだから、落ち着いてー
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 14:33:16 ID:dLMx7vwU
ハロワ5時までだから
まだ間に合うだろうが
かっちゃんは妙な余裕の２ちゃん
166 名前： あさみ 2006/07/13(木) 15:03:15 ID:8nqNHEN3
あさみはもう辞めたいと思っています。恩師や学生時代の友人等は職場の友人にきちんと説明して辞めたほうがいいと言うの。黙って退会届け出すよりはきちんと「辞める」と言ったほうがいいよと何度も恩師、学生時代の友人に言われました。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 15:16:30 ID:???
あさみさんが、きちんと話が出来るなら、それでいいんじゃないですか？
ココのみんなが心配しているのは、上手く言われて丸め込まれ、嫌な思いをして脱会出来なかった人々もいる為、
有無言わさず脱会届けを出してしまったらどうか？と言ってるんですよ。
届け出後の確認で引き止められた人達もいるんですから。
話をする日に出してしまって、その事は何も言わず話をし、ひつこく引き止められたら、もう出しましたので！と言うとかね。
あさみさんが、ちょっと弱そうなので皆大丈夫かな？と勝手に思っているだけですが。
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 15:52:33 ID:FDTeOJU1
>>147
今すぐにでも脱会のための書類を作成して脱会したほうがいいですね。
ついでに、苦情を紙に書いておくとよろしいと思いますよ。
しかし、創価の勧誘も昔に逆戻りしてますね。
どんどん悪質になってきてますね。
169 名前： あさみ 2006/07/13(木) 15:52:58 ID:8nqNHEN3
そうなの、あさみは弱いんだ（自分でいうのもおかしいけど）。はっきり「辞める」とその一言が言えない。でも言わないともうこんな思いしたくないからです。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 16:06:11 ID:???
あさみさん>>167サンのようにするか、（あさみさんの周りの人が話をするよう言われているからですが。）
やはり、ご家族に勝手な事してごめんなさいって謝って、話の際に同席して頂いたら？
ご家族も、あさみさんが弱い事はよくわかっておられるでしょう？
怒られても、辞める訳だし今後もそういう悪徳商法みたいなものも、気をつけますから!!って言えば、親なら許してくれるよ。
黙っているよりいいんじゃないの？ 恩師や上司が（年齢が上のほうがよい為）ついてきてくれる？
171 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/13(木) 16:18:54 ID:???
ていうか、世間の常識とここの常識のズレかもしれませんね。
脱会についての実情を知らなければ、善意から建前論になって、
ここの現実論との板挟みになってしまうのかも。＞ちゃんと話をした方が良い
>>147>>150
うわ…それ傷つくなぁ…そういう状況だからこそ、話しかけてくれたのは嬉しかったろうに。
他人の不運に付け込む勧誘は、困ってる人を更に突き落とす行いだから、止めて欲しい。
172 名前： あさみ 2006/07/13(木) 16:20:18 ID:8nqNHEN3
あさみの父親、祖父母は薄々気付いている様子です。父親、祖父母に部屋によばれて「あさみもし宗教に入ったならすぐに辞めなさいよ」と言われました。
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 16:28:20 ID:???
薄々気づかれてるなら、話してしまった方がいいですね。
174 名前： あさみ 2006/07/13(木) 16:36:34 ID:8nqNHEN3
先程、職場の友人とトイレではっきり「辞める」と言ったのです。
そうしたら話し合いはしてもいいけど４、５日後の会合には出てねと言われました。辞めさせないってこと？
175 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/13(木) 16:47:06 ID:???
>>172 あさみさん
なるほど。だったら尚更、>>170さんの仰る通りに思えます。
ただ、一般の方はこうした実情に詳しくないのが普通だと思いますから、
ただ宗教に入った事を打ち明けられてもパニックになるかもしれません。
なので、前から皆さんが忠告されてる通り、
ちゃんと解決案がある事と、その助言の内容を、
あさみさんが紙に書くとか、>>1のリンク先のＱ＆Ａを見せるとかして、落ち着いて話す事を心がけましょう。
でないと、あさみさんの混乱に相談相手も引きずられてしまいます。
携帯からは、↓でアクセスすればＱ＆Ａは読めると思いますよ。
http://p11.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=kibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2FDB%2Fsh_data%2F21_log.html&sZ=
http://p17.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fkibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2Ftest_ver2.html&sZ=
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 16:50:31 ID:???
創価学会は直接「やめる」って言ってもやめさせてもらえないよ。
良いよって言われても名簿に名前は残りつづけて辞めたことにはならない。
だから退会届けを本部に送らないといけない。
話しあっても理屈も通じないし、話し合いも平行線だろうね。
このパターンだと「一年間、本気で勤行をして効果があるか試してから判断して」
って言われると思う。
印刷された文字だけの御本尊に何の力もないってのは見ただけでわかりそうなものだけど。
177 名前： あさみ 2006/07/13(木) 17:06:21 ID:8nqNHEN3
今日も夜恩師の所に行くのでよく話してきます。
父親にメールでですが「宗教に入った」と入れました。「すぐに辞めろ、辞めないと親子の縁をきる」と返事が父親からきました。
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 17:35:20 ID:???
やめるきないの？
退会届けを本部に出すように、みんないってるじゃん
なんで、話きかないの？
いらいらしてくるな
179 名前： あさみ 2006/07/13(木) 17:38:58 ID:8nqNHEN3
母親にもメールで「あさみ実は宗教に入った」と伝えました。母親からのメールの返事「何で宗教に入ってしまったの？宗教すぐに辞めてね、辞めなかったらあさみのかわりに母さん死にます」と返事がきました。
180 名前： あさみ 2006/07/13(木) 17:50:22 ID:8nqNHEN3
きちんと本部に退会届けだします。
でもきちんと「辞める」事は職場の人に言ってから「辞めなさい」と恩師からの再度助言。
もうあさみは迷いません。皆さんに励ましてもらいメールでですが父母に正直に言えただけでもよかったです。
ありがとうございます。
181 名前： 名無しくん 2006/07/13(木) 18:04:50 ID:DEqTxNWZ
>>178
イライラするのは皆同じ。本人の性格だからしょうがない。はっきり言えるタイプなら相談せずに辞めてるよ！
ただ、あさみさんに一言… ガカーインに辞めるって伝える前に退会願いを出す事をお薦めします。
これは自分の体験でもありますが、このスレであさみさんに関わってる方も同じ経験されての発言かと思います。層化はあさみさんが思ってる以上にしつこい。これだけは間違いなく言えます。だから退会してから友人とかに話してください。
恩師の意見を聞きたくなるのも分かりますが、あさみさんを応援してる方々は層化の嫌がらせや退会等の経験者です。
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 18:11:13 ID:bP3yEupj
>>168
申込書にはんこ押してないのだが、その申込書は有効なのだろうか‥？
先程、先輩に「あの時は場の流れで書かざるを得なかったのですが、再度考えてみて、創価学会は必要ないです。なので今日行きません」とメールしたら「わかりました。あの時はつい熱く語ってしまって‥」という内容のメールが返ってきた。
‥大丈夫なのだろうか‥？もう勧誘されないだろうか？
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 18:41:30 ID:???
>>182さん 今日、会館に連れていかれるーと困ってられた方ですね。
思っていたのですが、用紙は入会届けではなく、入決カードかも？
右上に写真を貼るところありましたか？入決カードならば、これから色々見聞きして入会を決めていきたいと思います～的なもので
（向こう側からすれば、仏壇にその用紙を置いて、題目を上げて、入会してもらえるよう祈る。）
どうでしょう？ ？
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 18:46:31 ID:bP3yEupj
>>183
右上に写真貼付欄がありました！それは正式な書類ではないのですね？
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 18:49:20 ID:???
いや(;^_^A写真貼るところあれば、入会カードです。が、まだ本尊受けていないので正式にはなっていませんね。
ハンコもなく、写真もない訳ですから。
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 18:53:30 ID:???
>>184さん
学会としては、信者としてはかな？ 相手に拒否られると、またまた俄然やる気になりますから、あなたは毅然とした態度でいて下さい。
それに、入会カードに記入してしまった（向こうも、その雰囲気を認めている）のですから、入会しないなら、返却してもらって下さい。普通契約書なら、目の前で破るなり返却しますでしょ。
187 名前： あずたん 2006/07/13(木) 19:13:09 ID:C4COgnSD
先月、退会した者です。ご存知の方はご無沙汰しております。
あさみさん、創価学会を退会するならば、他の方がおっしゃって
いるように、退会届を出して本尊を返却するのが先です。
私も、当時実家の親父達に学会員であることをカミングアウトしたら、
やはりすぐに辞めるように激昂されました。でも、それで良かったん
だと思います。
実際に退会したら、自分が今まで後ろめたい気持ちを持って生きて
いたことを客観的に感じられるようになりました。
このスレッドの冒頭にもあるように、やめたから幸せになれるという
保証はありませんが、少なくとも後ろめたく生きている自分とは決別
できます。
創価学会は本当にしつこいです。私は折伏されてしまった実母から
その被害を受けました。
でも、退会した今は、ちょっとした家庭問題も解決できるくらい堂々と
生きています。
また、偶然かもしれませんが退会届を出した直後から懐にも余裕が出て
家族のことを心の底から支えてあげることが出来るようになりました。
今のあさみさんは迷い小路に入ってしまって助けを求めているんだと
感じています。一度しかない自分の人生です。どうか、自分を信じて
退会届と本尊を本部に送りつけて、弱い自分から決別しましょう！
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 19:20:59 ID:???
あずたんさん 生き証人ですよね。乙です。
あさみさんは、脱会届けをまず書き、用意されることです。
ご両親にも言えたんだし、辞める事は間違いない。という意志を用紙で見せてはどうですか？
何を言われても、届けは出しに行く事は、親との約束で一緒に郵便局に行く。
そう決め、親にも約束すれば、弱いあさみさんも後ろには退けませんよね。
ガンガレ！
189 名前： 名無しくん 2006/07/13(木) 20:41:43 ID:DEqTxNWZ
>>182さん
入決カードは正式なものではありませんが、層化ではハンコとか関係ないです。勧誘が来たらキッパリ断ってください。
あさみさんへ
退会願いが優先なのは満場一致みたいです。恩師には申し訳ないですが、一般常識が通じない相手です。あさみさんは意志が弱いので(失礼)層化が引き止めに来たら断る自信ありますか？
基本的に引き止めと勧誘は団体ですよ！層化も退会願いを出してたら団体で来ても意味ないし…
ここは経験者の意見を聞いた方が無難だと思います。
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 21:31:29 ID:???
うむ、そのようだな。
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 22:24:09 ID:bP3yEupj
明日仕事行って先輩と顔合わせるのが嫌だけど、スタッフに総スカン食らってるけど頑張って行ってきます。
先輩にカードのことを伝えたら処分しといてくれるそうです。
アドバイス下さった皆さんありがとうございました。
192 名前： あさみ 2006/07/13(木) 22:33:23 ID:8nqNHEN3
あずたんさん、ありがとうございます。
まず退会届けですね、その時にご本尊も一緒に送ればいいのですね。
今、恩師にも会いこの相談をしていてやっとわかってくれました。
話しするのだから次の会合は出て下さいと言うのは絶対にあさみを辞めさせない為ですよね、そして同じ女子部の人は自分の気持ちを正直に話せばきっとわかってくれるとメールがきていました。
でも、あさみは皆さんからのメッセージを読み脱会届けを出すと決めました。
ありがとう。
193 名前： あさみ 2006/07/13(木) 22:52:08 ID:8nqNHEN3
あずたんさん、ありがとう。あさみ強くなりたい、負けたくない。
特に母親を死なせたくないからあさみは負けない。
あずたんさん、あさみを応援していてね。
194 名前： 名無しくん 2006/07/13(木) 22:54:47 ID:DEqTxNWZ
やっと理解してくれたみたいだね！
層化は自分をキレイに飾るから騙されないようにね！
きっと分かってくれるなんて大嘘！
層化は信用しない事！
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/13(木) 23:02:56 ID:???
あさみさん 良かった。
ちょっと疲れた。退会するのは周りも疲れるんだね。
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 00:09:27 ID:YhfjP0aF
従姉妹に誘われて入信してしまった人がいますがその場合もし脱会する時は従姉妹に脱会するとお話をしてから脱会したほうがいいのでしょうか？
どなたか教えて下さいませんか？アドバイス等もありましたら宜しくお願いします。
197 名前： 名無しくん 2006/07/14(金) 01:15:41 ID:cwtFr9KA
>>196
>>181をよく読んでね！
198 名前： 弱虫です 2006/07/14(金) 02:50:12 ID:896mdTtA
以前、京都の特養で働いていました。派遣で3ヶ月間でした。そこのケアマネさんに、無資格
未経験の私は人間関係から、仕事の手順、介護哲学まで大変お世話になり、今は、別のところで正職員
を目指しています。
お勤めの最後の日にお別れ会を出来ないのが、残念でならないと言われました。ただ、いつか、
何かの形で出来たらいいねとだけ言われ、連絡先の交換を致しました。
最近、その方から、連絡があり、近況を話、介護の事でやっていくならと相談があるから
と言われ、また、大事な相談があるからとも言われ、少しの時間ならと会う約束を致しました。
喫茶店で待ち合わせたのですが、そこには、見知らぬ方が友達と言う事で同席されており、
会って、5分で“創価学会”の勧誘が始まりました。驚いたのと、ショックだったのと、相手が
尊敬していた方だけに、無気な態度も取れず、身の上の不幸から、今の暮らしにいたるまでを教授され、
今から、座談会に行かないかとも誘われました。その時は、用事があると断ったのですが、気色悪くて仕方ありません。
ただ、職場にそういった勧誘があったが、施設の方々はご存知ですかと聞くと、
新人が２人すでに入会して活動を行っていると、おっしゃり、でも、それをこちたから問い合わせても良いかと
聞くと、途端に、卑怯だと罵られました。プライベートでの信仰なのに、それを
施設に知られる手段を取るのは卑怯だと言う事です。騙されて、呼び出された私が卑怯だというのも非常に滑稽ですが、
何せ、相手はケアマネージャー。自由に、利用者（高齢者）の情報や新人職員の情報、しいては派遣職員の履歴書などを
閲覧出来ます。それを思うと、非常に不気味です。一応、派遣先には掛け合いましたが、何とも曖昧な回答しか貰えません。
私も、家族には言いにくい無いようですし、念願のマイホーム生活を謳歌している良心にはしたくない話題です。
非常に困っています。私は被害者にも加害者にも成りたくありません。
やはり、相手の施設の施設長にでも一報を入れて、勧誘を諦める旨の一筆書いていただくべきでしょうか？
とにかく不気味で仕方ありません。施設の名前や、そのケアマネさんの名前なども公開した方が宜しいでしょうか？
199 名前： 無党派さん 2006/07/14(金) 03:40:18 ID:8lydeAM1
創価の如何わしい活動は、是非とも
共産党の支部に相談に行ってください！
真剣に対応しますよ。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 03:58:41 ID:???
>>198
何回も読み返したけど、いまいち状況が飲み込めない…。
特養って特別養護老人ホームで良いんだよね？
「前にお世話になった老人ホームの職員が、
そこで創価勧誘をしているようだから施設に知らせたい」ってこと？
脱会スレだからスレ違いのような気もする。
どちらにしても創価ってだけで個人名や施設名を匿名掲示板でさらすのは
倫理的によろしくないよ。最悪ひろゆきが訴えられる。
どうしてもやりたければ施設の偉い人に
「宗教勧誘に利用されてます」って手紙でも書いたら？
判断はその施設にまかせれば良いんだし。
こういう宗教勧誘は創価に限らずどこでもあることだからほっとくしかないよ。
最終更新：2010年11月06日 23:49
