200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 03:58:41 ID:???
>>198
何回も読み返したけど、いまいち状況が飲み込めない…。
特養って特別養護老人ホームで良いんだよね？
「前にお世話になった老人ホームの職員が、
そこで創価勧誘をしているようだから施設に知らせたい」ってこと？
脱会スレだからスレ違いのような気もする。
どちらにしても創価ってだけで個人名や施設名を匿名掲示板でさらすのは
倫理的によろしくないよ。最悪ひろゆきが訴えられる。
どうしてもやりたければ施設の偉い人に
「宗教勧誘に利用されてます」って手紙でも書いたら？
判断はその施設にまかせれば良いんだし。
こういう宗教勧誘は創価に限らずどこでもあることだからほっとくしかないよ。
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 09:17:28 ID:???
>>200さん同様、今ひとつわかりずらい。
>>198さんの言う、職場での立場を利用は（履歴等見れる）いけない事だと思います。
過去にいくらお世話になったからと言っても、必要ないものはハッキリ断るべきです。それで再三、再四ひつこく言って来る（勤務中や勤務に支障をきたす）ならば、上に相談してもいいのではないですか？
仕事の上では尊敬出来たが、それはその人の一部でしか無いですから。
202 名前： ぱとりおっと 2006/07/14(金) 09:50:58 ID:lXIgv2mi
実際にあった話だけど、勧誘に困ってる人がいて友人が付き添ったら追い出されたそうな。
悪徳販売と同じですね、客観的に見るものがいると困るようですが...。
203 名前： アンチ創価・ミンナ退会シテ 2006/07/14(金) 11:46:42 ID:1bfVLI2j
×ひつこい
○しつこい
前レスでも間違えてらしたのでタイプミスではなさそうです
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 12:02:14 ID:???
699 ：名無しさん ～君の性差～：2006/07/14(金) 11:44:19 ID:cWnlcEK9
創価学会・公明党も絶対反対で！学会員とは縁を切りましょう。
「女性の世紀」と大々的に宣伝して女性信者を獲得しています。
こいつらの分身である公明党は女性専用車を推進した悪魔の政党です。
池田の犬どもは「はい！」と二つ返事に答えるので差別などと疑問を持ちません。
強引な勧誘・選挙時の投票依頼のほかにも目立っていませんが糞フェミ集団なのです。
今ある男性差別を作った原因の一つが層化学会・公明党でもあります。
公明党の実施した政策を見れば如何に女性優遇ばかりかが分かります。
特に層化は婦人部（主婦）を煽っていますが、昼間時間があるのでよく活動してくれるからです。
ちなみに公明党は外国人参政権も推進しています。ただの媚売り・票取りの糞集団です。
絶対不支持で！！！断る時は男性差別に反対なので、と言えばいいです。
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 12:32:06 ID:???
>>203ありがとうございます。m(__)m
206 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 15:06:14 ID:6719gwRp
↑ 創価のやり方はほんと巧妙だよね
恩を売って、折伏する 最低だ
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 15:08:43 ID:6719gwRp
>>200
状況が飲み込めない のはお前が洗脳ロボットだからだろ
工作 乙!
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 16:57:27 ID:???
>>208
俺は創価じゃないし、
嫌がらせまがいの勧誘も嫌悪している。
自分の職場で布教活動されているなら上司なり管理者に相談して
対策を考えれば良いがこれは、よその施設で布教されているって話しだろ。
お前はどうするのが良いって思うんだ？
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 17:47:19 ID:7z7C2/+K
おし、もうDAT落ちはないな。
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 18:13:16 ID:Y+t2W4Sv
>>196
大前提として、学会員は創価の教義上「脱会する」ということを認められません
「脱会すると不幸になる」と教えられてますので、みすみす不幸になることを見過ごせない
ということで、それこそ「今から自殺する」と言う人を説得するのと同じような論調で来ます
それと一般の学会員には脱会の方法が知らされていません（考えなくていいことだからです）
ですから、「方法の無いことは出来ない」との考えから無理だという人もいます
話すのは自由ですが、話しても「わかりました」と言われることは無いと思ってください
相手の了承を得る為に話すのでしたら意味の無いことです（得られませんから）
ただ引越しのお知らせみたいに「伝える」ことだけは出来ますので、伝えるか伝えないかは
当人にお任せします
もし伝えるとしても顔を合わさない方がいいと思います。顔を合わせて伝えると相手が「うん」
と言わないと帰りにくくなるからです（とくに流されて入会する「いい人」はその傾向があります）
でも手紙も良くないです。なぜなら後日、事情を他の人に説明する為に手紙だけが出回ることに
なりかねないからです
脱会届を出された当日（相手方に脱会届が届く前）にでも電話で「あなたにお世話になったから
出した事を一言伝えておこうと思って」と言われるのがいいかもしれません
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 18:26:20 ID:Y+t2W4Sv
>>198
「職場の人間関係を宗教の勧誘に使っている」ということが言われたいのですね
ただ、あなたに連絡を取って来たのは、あなたが退職時に渡した連絡先からでしょうから
職場の情報をその方が創価の為に使っている証拠にはなりませんね
証拠が無いのに疑いを掛けて相手の職場に連絡したら最悪あなたが名誉毀損で訴えられますよ
勧誘された新人さんはどういうつもりで入会したのかわかりませんが、それはその
新人さん当人のことですし、あなたが言えるのはあなた自身のことだけだと思います。
しかし、あなたは既に職場を離れているということなので、職場内での力関係を利用して・・・
という訳でもありませんし・・・。
ここは通常通り（と、言うのも変ですけどｗ）迷惑な勧誘に対処する方法を取られるのが
いいんじゃないかと思います。
・携帯、電話の着信拒否をする
・郵便物は受け取り拒否をする
・訪ねて来ても会わない（しつこいようなら警察を呼ぶ） などでしょうか。
>私は被害者にも加害者にも成りたくありません
ところで、ちょっと引っかかったんですけど加害者ってなんですか？見過ごしにすることで
被害者をだす＝加害者という意味ですか？それとも単に言い回しですか？
そんなに気にされなくても大丈夫だと思いますよ（人間それぞれわりとなんとか生きてけます）
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 18:27:32 ID:Y+t2W4Sv
>>201さんはきっと江戸っ子ｗ 寿司くいねぇ！
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 18:29:08 ID:+jTL4U4j
>>196
脱会は認められます。宗教の自由ですから。
ただその従姉妹は、この仏法があれば幸せになれることを知っている上で、
その人に幸せになってもらいたいと思い、勧誘したんだと思います。
しかし、211の言ってることも事実、あります、考え抜いた上で本当にこの
仏法は必要ないと思うのでしたら211の言う方法で脱会するのも自由だと思
いますよ。その人の意見を尊重して一緒に考えてあげてください。
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 18:49:10 ID:Vnj9819Z
俺、層化の人と小さいころはあんまり関わり無かったんだけど、
大学時代の友人（男）の恋人が層化で、知り会いになったとたん選挙のたびにメールくるんだよ。
まーシカトしてたんだけどさ、一番怖かったのは選挙前に
「メールアドレス変えたでしょ、グダグダ」
↑
メルアドは変えて無かったんだけど、何？！ 変えてもばれるわけ？！ (・ω・；)ドキドキ
携帯会社に層化の人がいたら可能なんだろーけど、層化の人って個人情報とか簡単に入手できるわけ？
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 20:27:48 ID:YhfjP0aF
従姉妹の事を入れた者です。アドバイスありがとう。参考にしながらよーく考えてみます。
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 20:38:18 ID:1cGR1rje
メールで選挙お願いは、違法ですし、何よりも証拠が残ってしまいます。もし又来るのであれば即選管に通報すべし。
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 21:52:58 ID:???
メールは違法なの？
名前や党名は入ってないけれど。選挙です。いつものよろしくね。みたいなのはきます。
電話に出ないからだけど。家のポストに、パンフレットみたいなもの（写真入りの）と、手紙はよく入っているけれど、あれはいいの？
219 名前： あさみ 2006/07/14(金) 23:15:36 ID:YhfjP0aF
今晩は。脱会に向けて準備はじめました。
何故、脱会するしようとすると罰があたる、不幸になる？病気になると言うの？そして何故あさみのように気の弱い人間、病人等入れるのですか？
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/14(金) 23:32:01 ID:???
>>219
少しでも変化があれば、功徳だと言えるから。
健康だと体の変化はわかりずらい。
悪くなっても、より題目をあげるよう言えばよい。
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/15(土) 00:10:24 ID:???
気の弱い(弱そうに見える、または押しに弱そうな)人って、
折伏のターゲットにされやすいと思います。
ターゲットって言葉は語弊があるかもしれませんが、
創価で活動家の人なら「一度は折伏してみたい」と思っていたり
上から言われたりするだろうし。
私も会員時代に「折伏したい人、いない？」と言われた事が。寒気がした。
本人(創価)は真剣かもしれないけど、外からみたら「カモ」ですわな。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/15(土) 00:33:18 ID:4vJ7tOVj
>>219 あさみさんへ
気の弱い人は宗教だけでなくて、他人の餌食になりやすいです
押し売りとかに高いものを売りつけられないように気をつけてくださいね
断りにくかったら「ちょっと相談して決めますので、また今度。
相談しないと後で怒られるんです」と言ってとにかくその場は断ってください。
そしてなるべく多くの人に相談してください。他の誰も知らないと言う事になると
相手とあなたのだけのちからくらべになってしまうので
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/15(土) 09:39:12 ID:c9QpFKYl
あさみさんへ
Q 何故気の弱い人を誘うんですか？
A サギ師も騙され難い人は騙さないでしょ？
気の強い人を勧誘すると…
↓のように言われて、層化もまともな反論出来ないから(笑)だから気の弱い人を狙うんです。
～池田大作著 広布と人生を語るより～
日蓮大聖人の御書を拝するにあたっては、あくまでも御法主日顕上人猊下の御説法を中心として、よくよく拝していかなければならない。唱題し、布教に励み、さらに教学を学び、日蓮正宗の教義がいかにすばらしいものであるかを体得していただきたいのである。
1-118より抜粋
現代においては、いかなる理由があれ、御本仏日蓮大聖人の遣使還告の御法主日顕上人猊下を非難することは、これらの徒と同じであると言わなければならない。批判するものは、正法正義の日蓮正宗に対する異流であり反逆者である。
1-230より抜粋
ご存知の通り、私共は日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。その大聖人の仏法は日興上人、日目上人、日道上人、及び御歴代上人、そして現在は67世日顕上人猊下まで法灯連綿と血脈相承されている。
ゆえに日顕上人猊下の御指南を仰ぐべきなのである。この一貫した仏法の正しき流れを、いささかなりともたがえてはならない。
3-249より抜粋
224 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
225 名前： 俺班（はぐれ学会員） 2006/07/15(土) 14:50:45 ID:???
>>219
あさみちゃん、
初めまして。横からすまねーな。
いいコテハンじゃん、きれいだな。
実はな、「信心」っーて難しく考えると
「自分」が無くなるんじゃねーか、って思うだろーが、
コテハンみてーに、自分で創作して、リアルの人生を
「自分色」に彩っていくのが本当の「作業」なのさ。
「組織目標」はひとつのアドバルーン。自分流で解釈しな。
金持ちになったって、望んだ仕事に就けたって、
それなりの悩みが尽きる事は絶対にない。
負けそうになるとき、いろんな経験が自分の強さになってる。
このことを仏法は教えてくれる。
今、引っ込むことを俺は止めるつもりはない、君の自由だ。
ただ後ろ向な理由なら、君の自己診断してる「君の弱さ」は
永遠にそのまま、いつでもそれを理由に生きる人生なんだ。
信仰理由は他人がとやかく言うもんじゃねぇ。
池田がどう、創価がどう、どうでもいいじゃねーか。
君の信仰スタイルでいいんだぜ。教学1級の俺が断言する。
../1152/1152644089.html
遊びに来な。
226 名前： 名無しくん 2006/07/15(土) 15:46:19 ID:c9QpFKYl
あさみさんは強くなるよ！層化の嫌がらせ等を考慮しての退会なんだから…
層化がカルトだ…嫌がらせだ…
なんてレス見れば退会も躊躇して当たり前。あさみさんは前に出たんだから、それが自信になるし、断る事の大事さを学んだんだから、いい経験だよ。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/15(土) 20:52:13 ID:mTJztcOy
埼玉の養豚場で、豚に紛れて餌を貧り食う池田先生を見た。
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 00:24:42 ID:???
あさみ―俺班の進行
../1152/1152644089.html
美談っぽいが、よ～く読むとこちらへ誘導。もまいら釣られたなw
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 01:16:52 ID:PmaJwwLg
>>228
リンク先を読んでないから何とも言えんが
スレは発言してる人だけが見てる訳じゃない
レスも発言した人にだけ宛てて書いてる訳じゃない
あのやりとりを見ていつか参考にする人もいるだろう
230 名前： あさみ 2006/07/16(日) 09:43:47 ID:vNyO2x7F
俺班さんの所にも遊びに行ってみました。一つ一つ心に残ります。
でも、あさみは脱会する気持ちに変わりありません。準備できたので。
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 09:58:06 ID:033Ql5CE
あさみさん よく言った。偉いッ！
強くなったね！
層化の引き戻し工作に気をつけてね！
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 13:40:59 ID:lB0/2+5d
コテ名 あすわん 別名 高志人
壊れすぎて怖いですW
あすわんだが関西で発狂中w
自分でレスしてまたカミングアウトW
いやぁ食糞趣味以外にまだあったの、あすわんちゃんW
あすわん＝高志人
変態学会員
ウンコを食べる
小便を飲む
バイセクシャル
蛙とザリガニ食ってる貧乏人
４０過ぎた無職の変態W
キチガイ度がパワーアップしてますW
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 15:28:07 ID:UH1b0ny/
学会活動はそれなりに評価すべきこともありますが
こうした胡散臭さが全体のマイナスイメージを作っているんですね。
池田先生が一般からも尊敬されたいのなら
まずこうしたインチキや誇張をやめること。
それから自分で本を書いて、実際に行動することでしょう。
そう思いませんか、学会員さん。
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 16:11:31 ID:???
もういまさら書けないっしょ。
何が本当だったか、も わからないっしょ本人が。
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 19:00:21 ID:YD1a3L2B
はいはい。 現役の学会員です。
まぁ、層化学会の組織としては たぶん、シカトじゃないの？
大作の賞とかアメリカから貰ったものもあるし 一言に反対・賛成とも言いづらい
立場上として。 ついでに、個人に対する批判もあるかもしれんし。
Ｓ教新聞はイラク情勢が緊迫しても
１面は「池田先生＊＊の名誉市民受賞～。」 でした。
平和・反戦に関することは一切なし。
学会員個人ではどうかは知らない。 一人々戦争に対する思想は別だろうし。
戦争賛成・反対もいるだろう。 選挙で忙しいのは事実（笑） だから無関心って人もいるかもしれない。
うちの親は毎日飛び回ってるよ。
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 21:29:00 ID:KGbRJNfP
日蓮が身延を下山し、大石寺を建立してから今に至る「何無妙法蓮華経」を唱える宗派が日本に
幾つあるか知ってて言ってるのか？
その枝分かれがどうなってるか知ってるか？
そもそも、創価学会は創價教育學會が元で、７０年以上続いている。新興宗教じゃない。そんなことも
知らないのか？
法華経が何品あるかも知らないだろ？そもそも法華経のルーツすら知らないだろう？
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 21:39:40 ID:???
>>236
新興宗教じゃんｗ
たかが75年程度の歴史で教義も勤行もコロコロ変わる団体が
いっぱしの伝統宗教ヅラか？
笑わせんな
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 21:47:31 ID:???
>>236
お前が道元を知ってるとも思えんのだが。
239 名前： ニルバーナ ◆DKCm4.bB9c 2006/07/16(日) 21:56:23 ID:???
明日退会届を出そうと思ってるんですが最初に折伏された地区リーダーに送った方がいいのか近くの地区部長に送った方がいいのかそれとも本部に送った方がいいのか迷っています。どこがベストでしょうか？あとご本尊も一緒に送り返していいのか教えてください。
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 21:59:55 ID:???
>>236
大石寺を建立したのは、日蓮の弟子の日興だろう。
間違っている！
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 22:01:26 ID:???
>>239
>>1～>>5に書いてあるように本部が良いです。
支部長は口頭で良いでしょう。
本尊はわかりません。
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 22:14:59 ID:q9kPpBXL
大学でやっと親元離れて青年部？だかのクソガカーイ人（会合の勧誘）来たときに
「両親はやってるが、俺はやらん。選挙も共産党かスポ平和党（当時ね）に投票する」
と言ったら、親の所に逝って、「息子さんは地獄に堕ちる」だと
あほか
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 22:28:06 ID:BoSp61gU
２３６＝日蓮と日興の違い分かってない。日蓮が身延を下山したらお山に誰が残るの？池田大作？アホ？
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 22:58:09 ID:033Ql5CE
>>236
意味も分からずに勤行を省略した層化に法華経を語る資格無し！
観念文に過去の法謗罪障消滅の文が抜けてるが、層化には過去世は関係ないのか？(笑)
そしてやってる事は新興宗教以下！
一応70年以上続いてるが、層化は戸田城聖氏で終わってる。戸田城聖氏は池田を会長に指定してないのだ！
権力争いで会長になった為、池田を推挙しなかった幹部を辞めさせたのだ。その証拠に戸田氏と池田の会長交代に２年の空白がある。
師弟なら２年も会長不在はありえないだろ(笑)
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 23:13:36 ID:zsTTyQCU
>>236
送り先は>>2-3にあるように本部でないと意味がありません
本部に送ってください
本尊は自分で処分してもいいのですが、気になるようでしたら
本部に送ってください。その時内容証明郵便に同封はできませんので
別に郵送で送ってください。内容証明郵便にひとこと
「本尊は別便で本部に送ります」と書かれてもいいかもしれません
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 23:29:03 ID:033Ql5CE
↑レスアンカー違うよ
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 23:31:06 ID:4bqu8tOJ
もし戦争になった場合、韓国や日本もその被害にあう可能性が高い。
ソウル、東京にミサイルが飛来する可能性がある。
特にソウルが近いため危険だ。
しかし、このまま核実験をさせてしまっては元もこもない。
それこそ悪魔の時代がやってくる。
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 23:34:36 ID:033Ql5CE
平和を求めるガカーインさん。北朝鮮に行って平和を唱えてください。貧困や病気など勧誘出来そうな人イパーイ
249 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 23:37:38 ID:???
まずは好き嫌いの自然な感情を取り戻すことから出発だ。ただし、これは愚痴や妬み
とは全く別次元のこと。愚痴妬みは問題外。学会内外問わず、愚痴妬みはその
人自身からツキを奪う。自分で自分の首を絞める愚かな行為である。そこを
間違いないように。その上で自然な感情を取り戻すことである。学会員が陥りがち
な傾向と対策でした。
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 23:42:35 ID:???
団地の連中も冷たいよな。
ネグレクトを知ってたんだから、児童相談所にでも通報してやれば
良かったのに。
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/16(日) 23:43:49 ID:???
>>248
でもそれって本当にできることなんだよね。
信者の中には在日朝鮮人の人もいるし、その人達は日本人と違って
北朝鮮に入国できるんでそ？
そう考えると、拉致された人達を探しに行くこともできないのかなぁって
思うんだけど。
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 00:12:56 ID:D711utxe
>>246 あ、ありがとう
>>245は>>239へのレスです
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 00:13:56 ID:D711utxe
スレ違いな話は適当なところで専用スレに誘導する
自制心を持ってくださいよー（スレが無かったら立ててね）
255 名前： 無党派さん 2006/07/17(月) 04:30:38 ID:+FuuDyd1
近くの日蓮正宗の寺院に駆け込んで
住職に相談すれば、速やかに脱会出来るぞ！
真実は一つだ。
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 06:46:45 ID:uJ1vV2La
脱会届けだで平気ですか？ご本尊様は送り返さなくても平気ですか？
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 06:46:59 ID:IMFxo6qB
創価のかいごうにいったけど、あれは池田さんのワンマン会社だよ、自分が好きでやるならまだしもいやいややるならやらないほうがいいと思うよ
258 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/17(月) 07:19:39 ID:???
>>256
脱会届けで脱会自体は成立です。
配達証明付き内容証明郵便で脱会届けを送付なさる場合、
内容証明本文以外同封出来ませんので、ご本尊を送られるなら別に郵送しましょう。
詳しくは>>1のリンク先にも載っていますが、
携帯からご覧になっているなら、以下のリンクからお読みになれますよ。
http://p11.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=kibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2FDB%2Fsh_data%2F21_log.html&sZ=
http://p17.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fkibounokaze.hp.infoseek.co.jp%2Ftest_ver2.html&sZ=
↑をご覧になって、何か分からない事や愚痴、不安な事などありましたら、またどうぞです。
259 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/17(月) 07:37:01 ID:???
>>254
助言と交通整理、いつもお疲れ様です。m(__)m
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 09:47:21 ID:eWaydkfH
今は裁判の迅速化も求められてるし、余程の新事実でも出ない限り
7年も掛からない。ただ、戦略的に弁護側が引き延ばしに掛かる可能性はある。
オウム裁判も弁護側の引き延ばしのため長期化しているから。
261 名前： ニルバーナ ◆DKCm4.bB9c 2006/07/17(月) 12:34:51 ID:ooMCglJ2
今脱会届を書き終えました。本部の住所は新宿区信濃町32番地になってるのですがこの住所で届きますか？わかる方教えてください
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 12:39:04 ID:???
今脱会届を書き終わりましたが送り先は本部で新宿区信濃町32番地だけで届きますか？詳しい方教えてください
263 名前： 名無しさん 2006/07/17(月) 13:10:58 ID:dJXjDBn4
脱会することって出来るのですか？
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 13:24:22 ID:???
>>262さん>>2をごらん下さい。
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 13:24:54 ID:???
>>263
誰かに脱会は出来ないって言われた？
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 13:25:22 ID:???
>>263出来ます。
成人されていますね？
267 名前： ニルバーナ ◆DKCm4.bB9c 2006/07/17(月) 18:08:02 ID:???
さっき脱会届をポストに投函してきました。スッキリしました。ついでに学会関連の本を３０冊ほどブックオフに売ってきました。なんと買取り額はたったの260円！日蓮の御書もあったのに。学会関連の本は本じゃない事がわかりました。
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 18:16:35 ID:odf7eE4y
辞めました～
どんなけ出てようが、あんたらに関係ない。って話しや！
臭いがどうのとか、ただの嫌がらせやろ！
ほんま紳士的なオジサマと2ちゃんねるに書き込みする暇なキモオタと分かれてんなぁ～
紳士的な人は、ほんまによかったわぁ～
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 18:23:01 ID:???
>>268意味不明。
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 20:09:39 ID:KlkS9SJ8
ヤン男と遊んでると金が減る減る減る・・・・・・
毎週５万ずつは痛かった、そろそろ控えないと
挫折時の傷ついた心の痛みはなかなか癒えないね；；
でも、みんな女の子は優しくていいね、ありがとう！！
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 20:33:40 ID:e6m/49EO
>>267
ずいぶん安いな。
それだけ、量が余ってるんだな。
>>268
まぁ、釣り乙
出来れば、次は他のスレで釣りをしてくれ。頼むぜ。
272 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/17(月) 21:17:27 ID:FOPATSzU
>>267 ニルバーナさん
（批判の為にも）資料として残しておけばと思いますが…。
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 21:44:55 ID:Uxlkv7EB
この支部で結果出なければどこ行っても通用しないよ。
相当姿勢に問題があるか、話力に難があるとしか思えない。
他では余裕で１Ｐとれるレベルの子が、ここだと全然取れないものな。
新聞だけが楽しみなキモいオッサンに2日前から買占められてんだから
ポイント取れないのも当然だな。
以前ある婦人部にたまたま、客はオッサンばかりだと言っていた。
毎日1時に電話して、「カードが一杯です」って聞くのはもう飽きたよ。
そんなレベルのがいるわけでもなく、コストパフォーマンスも良くないのに、
あえてこの支部で続ける理由はない。
274 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/17(月) 21:47:40 ID:???
>>272 法律ヲタさん
同感です。要らないんなら私が欲しいかもｗ
275 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/17(月) 22:14:51 ID:vvtiVsTe
>>273
一体、誰に対して何を言っているのですか？
流れがまるっきり理解できませんが…。
276 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/17(月) 22:16:51 ID:vvtiVsTe
>>274 春田の蛙さん
御無沙汰しておりますが、お元気ですか。
私も、それなりに苦労して（と言うほどのものでもありませんが）集めていますので、
昭和40年代前半より古いものであれば、出来る事ならいただきたいですよ。
それ以前のものには、内容的に面白いものがたくさんあるように思いますが、本当に
欲しいと思っているものは、なかなか見つかりません。
（連投規制を受け、レスいただいたのは分かったのですが御返事が遅れました。）
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 22:36:15 ID:D711utxe
>>255
日蓮正宗は「日蓮正宗の信者になったから創価は脱会します」というのは
手伝ってくれるけど、ただ脱会を手伝ってくれる訳じゃない。それはオススメしないな
>259
いつも、といわれるとえっ？ドキッ☆！とします（＾＾；汗
278 名前： 勇気無し 2006/07/17(月) 23:46:03 ID:lLq05x39
以前から仲の良い有人に誘われて断り切れないまま、本日入会してしまいましたorz
会館にいた皆に「おめでとう」などと言われすごく複雑な気分でした・・・。
お守り御本尊も受け取っていまい、あとの物は仲の良い友人に預けてあるのですが、
やはり辞めるには友人との仲よりすぐに辞める方が良いのでしょうか？
それと、お守りご本尊のお金は誰かが立て替えてくれてるみたいなのですが、それも
やっぱり一緒に払わないといけないですよね？
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 00:47:57 ID:zK90stKI
>>278
別に脱会しても問題ないよ。
それよりも、貴方を利用されたことに腹を立てたほうがいいね。
立て替えられた分は、創価が持ってるからいいのでは？
>>1-5を見て脱会用紙を作成して、大きな郵便局で書類を出してください。
280 名前： 1 2006/07/18(火) 01:11:34 ID:???
>>278
脱会しても問題はない。
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 01:36:10 ID:TSKqfVJf
>>278
代金より、お守りご本尊代行く末の方が気になると思います。どちらかと言えば
信仰してない人に持ってて欲しくないと思いますからお守りを返す方がいいかもしれません
そもそも本人があまり歓迎してないのにちょっと無理してでも入会させたいのには
入決の数を集めたいという裏事情がありますから、脱会することになっても
あまり苦にされなくてもいいと思いますよ
脱会方法は>>1-4を読んでいただくとわかるんですが内容証明郵便を送ることで
実現可能と思われます。しかし脱会することによってそのご友人との仲が壊れてしまうかも
しれませんが・・・大丈夫ですか？(そもそも脱会で壊れてしまう友情と言うのもアレですけど)
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 01:41:20 ID:RCRRUElC
脱会したら、創価信者に追われる身になるかもよ。
そんな話よく聞くじゃん。
しかも病気になったりするんだよね・・・ 違法電波浴びせられて・・・
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 01:58:39 ID:zK90stKI
>>282
オカルトのネタは、オカルト板にどうぞ。
創価板では、板違いですので。
オカルト
http://hobby7.2ch.net/occult/
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 03:30:22 ID:am89jQuV
私は３世で今は一人暮らしの大学生なんですけど
近いうちの脱会を考えています。
今度実家に帰るときに親に脱会を宣言しようと思っているのですが…
その前に脱会届を本部に出しておいたほうがいいでしょうか…？
285 名前： 無党派さん 2006/07/18(火) 05:11:51 ID:Au4kCeOT
脱会届けに拘らなくても、学会関係を全部無視
してれば、そのうち学会名簿から外されるよ！
無視に限る！
286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 05:33:47 ID:zK90stKI
>>284
脱会用紙を作成して、大きな郵便局にて出せば
そのうち分かると思いますので、伝えても伝えなくても、どちらでもいいと思います。
ただ、出す前に伝えてしまうと、学会員に集団で取り囲まれて、
引き止められるのがオチですけどね。
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 05:42:00 ID:am89jQuV
284です。
幽霊学会員なので特に現時点で被害はないのですが…
来年から社会人となり、また、３年以上付き合ってる彼女がいて
彼女といろいろ話し合い将来を考えた末、「脱会」ということをはっきりさせたい。
という結論に至りました
父親のほうが熱心なんで衝突は覚悟しているんですがね
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 06:09:49 ID:zK90stKI
>>287
来年は社会人ですか。おめでとうございます。
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 11:09:34 ID:???
>>285
今までの数々の体験談からしても無視したり、音信不通にしたり
脱会を地区の幹部に宣言しても脱会扱いになってないようです
その為ここの脱会方法が編み出された部分もありますので
確実に脱会したいと思えば内容証明郵便を使われるべきでしょう
>284
まだ学生さんのようですので急がれない方がいいと思いますよ
最悪、学費の打ち切りや就職の時必要な保証人のサインが貰えなくなりませんか？
ひとりで生きていけるようになってからではどうでしょうか
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 12:03:28 ID:LnJSCIHC
>>285
甘いです。大概、幽霊部員として統監に残ってます。会員数が減ることを
現場責任者は嫌います。
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 12:47:19 ID:???
>>290
幽霊部員として統監に残るということは、何かに影響あるのですか？
例えば宗教法人の届け出とか。
単に創価の自己満足勧誘で残すというなら問題ないですけど。
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 13:23:15 ID:???
>>285
学会員の実家を出て14年余りも創価と関わりがなかったのに、いきなり訪問されたと前スレで書いた私が来ましたよ。
無視に限る、そのうち名簿から外される。そんなふうに考えていた時期が私にもありました。
293 名前： あさみ 2006/07/18(火) 20:15:23 ID:ncAPDN8u
あさみです。皆さんは直ぐに脱会届けを出したほうがいいと言ってましたね。でもあさみは職場の友人と話し合いましたよ。
あさみの気持ちはわかってくれたみたいです。活動しなくてももういい、幽霊会員でもと土下座されましたよ。逃げたらいけない話し合っていこうと思った。これからも話し合いしをしていく。負けたくないから。
294 名前： Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 2006/07/18(火) 20:23:48 ID:???
>>293
＞活動しなくてももういい、幽霊会員でもと土下座されましたよ。
そんないい加減な態度でいいのに、何で勧誘しなければならないのでしょうか？
よく考えてごらんなさい。
その友人とやらに必要なのは、
一 人 の 人 を 入 会 さ せ た と い う 実 績
なのであって、あなたを幸せにしたいなどという高邁な理想とはかけ離れた代物で
あることが理解できませんか？
＞これからも話し合いをしていく。
必要ないでしょう。
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 20:34:10 ID:Skoer2M/
>>293
あさみさん・・・そりゃ駄目ですよ・・・ｏｒｚ
別に負けだとかそういう事では無く、貴方の人生・生活に障害があると自身で判断し、創価は不要だと脱会を決意されたのではないのですか？
友人に説得される時点で・・・。真剣にアドバイスしていた方達の言葉は貴方に届きませんでしたか？
個人の内面である信仰について友人に「土下座」をする相手にまともな「話し合い」が出来ると？
そこまでして名目上の「会員」に貴方を引き止めたい理由を考えてみませんか？
しかし・・・・負けたくない、と幽霊会員で居続けるのは相手の思う壺だと思うのですが。
296 名前： あさみ 2006/07/18(火) 20:40:57 ID:ncAPDN8u
でも話し合うことはしてよかった。はっきり言うことは言えたよ。「あさみは何も言えない、言い返せない子」だと思っていたけど「言い返せるんだね、はっきり」と言われたよ。
勇気をありがとうございました。
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 20:51:12 ID:Skoer2M/
>>296
貴方が強くなる切っ掛けになったのならここに書き込んだのも無駄ではなかったのでしょう。
これからも頑張って下さいね・・。自己主張や不義に不快を示すことは「罪」では無いのですし、「否」を言うのは貴方の権利なんですから。
298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 20:55:10 ID:???
【過去に己が書いたもののコピペ】 ご参考まで・・・
18 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/12/28(火) 10:42:55 ID:DJzcA5uk
ある大乗経典に「三界火宅」という文句がでてくる。
これはわれわれの生きている姿を言っているのである。
足元に火がついているけれども気が付かないということである。
これは人間の煩悩をいっているので、
貪（むさぼりの心）
瞋（いかりの心）
痴（おろかな心）
の三毒を火宅にたとえて説いているのである。
だが然し、カルトになると虚妄な御利益をぶら下げられ
本来の意味も知らぬまま、お金と時間、労力を団体の為に提供させられ
火宅（カルトな団体）の真っ只中に引き込まれるのである。
カルト信者とは火宅の中の人なのである。
299 名前： あさみ 2006/07/18(火) 21:15:19 ID:ncAPDN8u
あさみはここで皆さんに強さを教えてもらいました。賛成ー否定をはっきりと言う事も学べました。
あさみ皆さんに感謝します。ありがとう
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 21:20:14 ID:+gMtUaU9
>>296
今住んでいる東京都ですら、こんなにさまざまな県民が集まっている
場所ですら、東と西では全然性質が異なる。
東京は狭いが、何せ東西に長いから。
県民性というけれども、たとえば
大山とか横川のように南のほうにある場所では、全く住民の性質が違う。
部外者が簡単にくくるけど、そんなに簡単じゃないって。
東京というと「みな気取って」かなんかいうけど、そんなことないって。
栃木県民だって、気性が荒いところもあれば、全国有数の控えめな場所も
ある。
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 21:23:36 ID:cHa34gen
お前ら何の話してんだ！
創価に入ってる奴みんな馬鹿！
物の分別つかない最低な人間！
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 21:40:27 ID:???
あさみさんが、より善い方からのアドバイスにより、行動されたようですから色々答えてきた者としては、え？という感じなのですが、ご両親、ご家族にはなんと言われたのですか？
家族の為に～が大前提での話でしたよね？
土下座の話もされたのでしょうか？
303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 22:20:57 ID:mwS1VfFZ
>>291
間違いと分かっていたら学会は許可しないだろう。
問題無いよ。
坊主が中古品をそのまま売っても問題無い。
問題なのはここ数ヶ月の公安調査庁の対応。
文科省がトチ狂った指導をしている事を報道しないマスコミも問題。
304 名前： あさみ 2006/07/18(火) 22:38:11 ID:ncAPDN8u
両親にも、恩師にも職場の人と話し合ったこと正直に話しましたよ。
びっくりしてました。
「あさみ強くなったね、逃げないで家族の為に話し合ってくれてありがとう」と両親、祖父母に言われました。「後は脱会届けを出すだけだね」と言ってくれました。父が一緒に体調のいい時に郵便局に行きあさみが脱会届けを出すのを見届けるそうです。
先週から父は体調崩しました。
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/18(火) 23:45:20 ID:aZ1gvkzE
ブログとかで安易に創価のＰＲしてる奴の気が知れない。
だれでもHPを作ることが可能になったため、危険性をしらない連中が多すぎ・・・。
住所録とかＨＤに残すことすら危険すぎてできないのに・・・
306 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/19(水) 01:01:13 ID:???
>>276 法律ヲタさん
こちらこそ、レスが遅くなり申し訳ありません。
お声を掛けて頂き嬉しいです。お気遣いに感謝しています。(深々)
>私も、それなりに苦労して（と言うほどのものでもありませんが）集めていますので、
>昭和40年代前半より古いものであれば、出来る事ならいただきたいですよ。
わかります、わかります。(^^;
本当に、読んでみたいものに限って見つからないのですよね。
やはり、探すのに邪心だから良くないのでしょうか。
私は、これも立派な求道心だと思っているのですがｗ
それと実は今、少しずつ過去ログも拝見させて頂いているのですが、
前スレでテンプレへの追加案を提案されておられましたよね。
リンク先のFAQに追加させて頂いて構わないでしょうか。
307 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/19(水) 01:05:43 ID:???
【ＦＡＱ追加】
Ｑ：『創価学会をやめるには、幹部の人が書類を持って来るからその書類にサインをしてハンコを押し
幹部の人からOKが出たらやめれる』と言われましたが本当でしょうか？
Ａ：相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。
ただ単に、貴方が退会すると言う意思表示を一方的に創価学会に対してすれば、それで済むのです。
そして、その方法としては、内容証明によれば問題が少ないでしょう。（その場合には、必ず配達証明を付けてください。）
退会すると言う意思だけを伝えれば、それで構わないのです。
【具体的な対応例 その一】
親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを選択肢とすべきでもないと思います。一応相手の希望を入れるような形を採りながら、
それを利用して実質的にこちらの要求を実現する方向も、考えられてしかるべきでしょう。
実質的には会員でないのと異ならないような場合、
おそらくマイナスがあるとしたら精神的な問題だけと言ってもよい状況なのでしょうから、必ずしも退会という事に拘らなくてもいいのではないでしょうか。
それよりも、相手に対する交渉のカードとして残しておくという選択が、大人の知恵のように思います。必ずしも最初の段階で事を荒立てるのは、得策ではありませんよ。
最初の交渉は、今後一切創価学会に関する働きかけをしてこないようにする事です。
こちらとしては不本意なのだが、致し方ない、その点だけは顔を立ててあげましょうと、恩を売る形で話をもっていくのが今後の為にもよろしいかと思います。
何か一言でも言ってきたら、法的には退会に親の承諾など不必要なのだから直ちにやめると、クギをさしておく事もお忘れなく。
以上のような形で宜しいでしょうか。お暇な時にでも、ご監修頂ければ有難いです。m(__)m
308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/19(水) 01:05:50 ID:t7XV3Yf8
このスレは逝田犬作に監視されてます。
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... | ;; ::≡=-
゜ 。 : ..:| |ｌ￣|キンマンコ ＼
: 。 ..:| |ｌ僧| |
゜ : ..:| |ｌ化|=≡ミ ≡=-|ミ
: ゜ ..:| |ｌ＿| ∀ |￣| ∀ ||
゜ : ..:|;:;:.... | ＿／ ヽ＿/|
゜ : ..:|;:;:.... | ／( )＼ ヽ
。 ゜ ..:|;:;:.... | ｀ ´ | |
: : ..:|;:;:.... |＿／＼/ヽ／ |
゜ 。 : : ..:|;:;:.... | ＼￣￣／ ／
: : ..:|;:;:.... |＼￣￣ ／
,,.,、-‐''
309 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/19(水) 01:08:07 ID:???
>>277
>いつも、といわれるとえっ？ドキッ☆！とします（＾＾；汗
ドキッとさせちゃいましたか、すみません。(＾＾ゞ
いえ別に他意はなく、>>245などを拝見しても過不足なく適切に、分かりやすい助言を
されておられましたから、スレの対応に手慣れた方なのかなと。
これからも、よければご指導下さいますと有難いです。m(__)m
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/19(水) 01:16:41 ID:???
>>304あさみさん
ご家族についてきてもらって、届けを出す事は決まっているんですね。それなら安心しました。
>>293で、幽霊でもーの土下座に負けたのか、と皆さん思ったのですよ。
強くなってよかったね。お父さんお大事に。
311 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/19(水) 02:29:32 ID:???
>>287 284さん
特に現時点で被害がなければ、>>307にもありますように、脱会したい希望を伝えつつ交渉のチャンネルを
形だけでも開けて見せておくのは、学会から離れる事への抵抗を和らげる、手段のひとつであると思います。
それまで二世三世さんを放置しておいたご家庭でも、
意外にも脱会となると「それだけはダメだ」と頑なケースもありますから。お父様が熱心なのですよね。
>>289さんも助言されておられますが、学生さんとの事ですから、その辺りを現実的に考えて、
如何に「実際の被害を抑えるか」を優先されるのも、ひとつの考えだと思います。
ただ、お付き合いされている方の不安といった面も、お悩みかもしれませんね。
あなた自身に、学会活動や将来お子さんを入信させるつもりは無い事を、
ちゃんと納得してもらえなければ、不安をお感じになると思います。
その意味では、脱会を交渉の材料に「将来自分が結婚しても、子どもは入信させない」「彼女は勧誘しない」
といった条件をご実家に呑ませ、約束が破られた場合に脱会届けを送付する方法もあるのではないでしょうか。
312 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/19(水) 08:33:48 ID:RLw3DGUH
>>306-307 春田の蛙さん
もちろん結構です。よろしくお願いいたします。
内容的にはそのままで構わないと思うのですが、 “回答”の第一文の先頭に「そのような」と
付け加えていただけたらと思います。
「そのような相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。」ですね。
313 名前： 俺班 2006/07/19(水) 13:21:17 ID:???
お邪魔します。
ぶっちゃけ実態を申しますよ。
各地区やブロック単位で、総世帯に対し、聖教新聞購読割合が％で示されます。
年間目標などか各ブロックで立てられますが、かなり無理な数字が実態です。
総世帯といっても、現実には未購読幽霊会員や、非活もいます。数字的には含まれている訳です。
すると分数の「分母」に実態が伴っていない。では高い「分子」をどうクリアしちるか？
そこで未購読さんの分も誰かが被っている訳です。しんどい訳ですよ。
ですから、ブロック幹部の本音は、そういう「分母」を減らしたい。
永年反発して形だけの会員、会うこともままならないし、選挙さえ頼めない
そんな人が今更、活動するとは、あまり思っていない。既に非会員なのです。
お分かりでしょうか？無理に引き止めることもないのですよ。
このシステムがある限り・・。悲しい実態です。
歓迎される退会もあるわけです。
土下座・・・そんなブザマなことはして欲しくない。
改革は山ほどある。
314 名前： 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 2006/07/19(水) 13:33:29 ID:???
退会者が出たっつー報告したくねえってのもあんじゃね？
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/19(水) 13:34:17 ID:GUd+mRxB
善につけ悪につけ法華経を捨てるのは地獄の業ですよ
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/19(水) 13:43:13 ID:QB3ka8hL
>>315
法華経を捨てるのではなく、創価という欺瞞に満ちた邪団体を捨てるのですよ。
反創価の方達は信仰に反対しているのではありません。
信仰を名目に反社会的行為を正当化し、非人道的に信者を利用する「組織」を批判しているのです。
創価を離れても、法華経信仰をしたい人はすれば良いのですから。
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/19(水) 14:39:19 ID:???
>>315
善につけ悪につけ、あなたの言っている事が創価の全てです。
宗教的な脅しを最大限に利用した暗示を用いて、信者を縛りつけている。
創価は最も悪質な部類のカルト宗教だ。
318 名前： 俺班 2006/07/19(水) 15:00:05 ID:???
>>314 と、諸氏に。
「統監」というのがあって「人数読み」があるんだけど、
そういう退会は「やむなし」の空気がある。
ブロック幹部が聖教被ってる事実は支部幹部も心苦しい。
むしろ新入会が多いし、住所移動のメンバーの件もあり多忙だ。
もともと幽霊部員は、名簿から消えても一般会員は興味ない。
地区部長のメンツと思う人もいるから、
地区部長の性格でそこの空気は変る。地区により差が出るわけ。
ただ、折伏した「親」の個人の思いもあり、
「なんとか会員として頑張って欲しい」という
組織の理屈を超えたものも多くあるのは事実。
折伏の「動機」も同じ。ノルマとは関係ない「思い」もある。
創価全体が「ロボット」ではないし。
「組織目標のあり方」がすべての元凶。それさえなければアンチ諸氏の
怒りも、そもそも無かっただろう。
例えば、街の地蔵を拝む人を罵倒することはないようなもの。
選挙もおなじ。あそこまで大きく足を突っ込むこともなかった。
だが、時代は変る。変えなきゃいけない。
もしアンチ諸氏が、何らかの反創価の組織的バックボーンが無いなら、
罵倒一辺倒ではなく、どうすれば、どう創価が変ればよいのか
建設的な意見を発信してゆく方向にして欲しい。
現実的に創価が消えてなくなることは無いのだから。
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/19(水) 15:44:45 ID:DOhgwHtU
>>313,>>318
俺班さん、なるほどと考えさせられました。ありがとう。
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/19(水) 15:52:21 ID:QB3ka8hL
>>318
概ね俺班さんのご意見には好感を抱いております・・・が、創価が消えてなくなる事は本当に無いのでしょうか？
ソ連や東ドイツ、共産国家の衰退、北朝鮮の崩壊・・・以前では想像もつかなかった事が起きるのが現実です。
創価の解体・消失も夢見事ではないのでは？ しかしオウムが名を変え、品を変え存続し、あまつさえそれを許している日本社会を見るに付け完全消失も困難であるとは感じますが・・・。
あいまいさが日本風土の１美徳ではありますが、いかんせんカルトや反社会的勢力に甘いのですよね・・。
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/19(水) 16:29:59 ID:???
>>318
信教の自由を侵害しない、他宗の悪口を言わない、政教分離を徹底させる。
322 名前： 210.227.233.218 2006/07/19(水) 17:06:51 ID:???
guest guest
323 名前： 氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 2006/07/19(水) 17:19:40 ID:???
>>318俺班さん
ココでも読んでみりゃどうよ？
その上で、思うトコロでも書いてみりゃいいぜ。
【改革】２ch学会員で学会を良くしよう【革命】
../1129/1129482176.html
324 名前： 俺班 2006/07/19(水) 18:40:28 ID:???
>>321
ＯＫ！
>>323
ＯＫ！
簡単な返事ですまねー（笑）
（一応、仕事の合間のブレイクのもんで）
325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/19(水) 23:38:55 ID:???
自演？？？
326 名前： 出たな俺班！ 2006/07/19(水) 23:41:49 ID:???
はぐれ居酒屋でまったりしてると思いきや。
此奴「はぐれ」なんかじゃないぞ。スレを注意して嫁。
一読すると穏健で真当な美辞麗句が並んでいるが、決して個人崇拝や学会自体を批判していない。
「あさみ」との美談で「居酒屋」へ誘導するテクニックも見事。パチパチ(拍手)！
おそらく数人以上を折伏し入会させている実力の持ち主。
此奴の正体なぞどうでもいい。
よ～く此奴に学ぶことだな。おまえらアンチより桁違いに切れる奴だぞ。
327 名前： 北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs 2006/07/19(水) 23:51:16 ID:???
>>326
いや、「はぐれ」だよ。間違いない。
一体何処を読んでそうなるんだよ。
＞よ～く此奴に学ぶことだな。
まず、アンタが俺班氏に学ぶ事だな。
内部アンチの私すら彼に学ぶ事は多い。
アンタが内部の立場に立てば、いかに組織内において、
彼が特種な思考の持ち主なのか、すぐにわかるであろう・・・。
328 名前： 俺班 2006/07/20(木) 00:17:09 ID:???
>>320
今までは正直、創価が消える、なんてことは絶対にあり得ないと思っていた。
しかし、ご指摘の通り、もしや・・・とも思えてきた。
お叱りを受けるかもしれないが、俺個人の思いとすれば、
組織の運営のあり方には異論が大きくあるものの、
日蓮仏法の正当継承は創価にある、と今でも思っている。
では、仮に創価なきあと、一体どのような継承があるのか気がかりではある。
勿論、身延や大石寺にあるとは、私的には思えない。
（教義論争はココでは控えさせて頂くので、あくまで俺の思いとして）
現在の様々な矛盾を抱えた中、このままで済むとは思えない。
ゆえに、この仏法を愛するがゆえの、改革を非力ながら訴えてゆきたい。
非常に重要な「５年」が始まる・・・。
本部職員諸氏に謹んで申し上げる。
内部引き締め的「運動」だけでは済まない。
携帯（お守り）ご本尊がいけないとは言わないが、
安易がゆえにもたらした「軽いノリの折伏」が
仏法の真髄も体験できず退転する人をも増やした。
非常に残念なことではないか？
数字にウエイトが置かれ、アフターもおろそか。
折伏が「真心」であることを忘れた「自分勝手な独善」が
多くの摩擦を呼び、多くのアンチをも生産した。
師匠は、師匠であっても「ご本仏」ではない。
師匠を称えることが悪いわけではないが
それが「ご本仏を称えることと同じ」とはならない。
もっともっと現場に下りなさい。
聖教部数の矛盾しかり。「大勝利！大勝利！」と酔ってる場合じゃないぞ。
今日はこのへんにしとったる（笑）
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 00:33:09 ID:???
ぶっちゃけ、創価の中の事なんてどうでも良い。
330 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/20(木) 00:34:23 ID:???
>>313>>318 俺班さん
他スレでのあなたの脱会引き留めへの批判から、端を発したご意見なのでしょうね。
ですのでそこを含んだレスとなる事を、予めご了解下さい。
たとえば、このスレでよく問題となるような折伏の場合に、問題解決に奔走して、
まず折伏自体を白に戻そうとなさる方も、確かに一部にはおられる訳です。
そうした方が居て、尚且つ問題解決を成し得た場合は、
そもそもこのスレに被害者は辿り着く事なく、学会から離れる事に成功する訳ですが。
ここで申し上げたいのは、創価学会の全体的な傾向は傾向として、
良識的な対応をと苦慮なさる方も、全く居ない訳ではないという事です。
そうした方は基本的に、このようなスレに文句や注文をつけたりはしません。
学会組織の現状を省みて、深く溜め息をつかれる事はおありでしょうが。
そうした方が事実存在する以上、俺班さんのような安易な引き留めを「良識的な対応」と見なされる事は、
現実の現場で少しでも常識に沿った対応をと苦慮されている、仮にそれがごくごく一部の方であれ、
その「良識」を踏みにじる事になるのですよ。よって、他スレでも苦言を申しました。
まずは非常識な折伏を白紙に戻し、身心ともに相手を解放して、
仮に仏法対話を試みるにしても、それから後、相手の希望があればの事ではありますまいか？
こう判断なさる方も、けして創価学会内部にゼロではありませんよ？
しかるに、脱会希望者への引き留めを画した挙句、脱会希望者の相談スレにやってきて
「建設的な批判をせよ」とは、些か厚顔が過ぎようかと思います。
俺班さんのような引き留めを「良識的な学会員の対応」と賞賛する事は、外部からは返って偏見を強め、
内部においては、その良識と信仰のあり方に悪戦苦闘されている方の真摯さを、否定する事になると思います。
331 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/20(木) 00:36:25 ID:???
批判はそれ自体が、すでに改革への貴重な材料かつ後押しであり、
そのためには被害者の率直な声が一番の肥やしとなります。
それを改革の礎として汲みとるか、「何らかの反創価の組織的バックボーン」などと
邪推して箱庭に引きこもるかは、あなた方の問題です。
あなた方は、お客様の批判から本音のニーズを読み解こうとする、営利企業にも謙虚さで劣る存在なのですか？
批判は批判であると同時に、内部においてそれを訴える方にとっては、
勇気を与える後押しである面を、お含み頂ければと思います。
無論、外部のアンチである私にとりましては、そうした方たちの追い詰められた悲壮さや
疲れが心配ですし、率直に言って脱会をお勧めしたいのが本音ではありますが。
ここで演説をぶつ以上、脱会希望者の訴えやそれへの助言に対して、件の内容は仰っているものと解しますが、
むしろ学会の問題を教えてくれる生きた現実として、真摯に内容を受け止める事が先決であろうと思います。
本当に、組織の問題とあなたの言う「親の本音」とやらが無縁だと思いますか？
>>313などであなたの仰る事は、遠回しな非活動会員への責任転嫁に過ぎません。
それさえ、姑息な勧誘の被害に遭って会員数の水増しに利用された被害者には、当てはまらない言葉です。
あなた自身が、まず一番、組織内部の改革を求める学会員の声に、
曇りなき目を向けられる事が、必要なのではないでしょうか？
でなければ、何を言っても「チラシの裏」に過ぎないと思います。
332 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/20(木) 01:16:24 ID:???
>>312 法律ヲタさん
>“回答”の第一文の先頭に「そのような」と
>付け加えていただけたらと思います。
>「そのような相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。」ですね。
おお、確かに。早速の丁寧な監修、いたみいります。(深謝)
では、そのように更新させて頂きますね。
いつも適切なご助言を、本当にありがとうございます。m(__)m
>>329
そうですね。そう書けば一言で終わるものを、
長々と書いた私はまったく文才に欠けています。(苦笑)
外部の人間や今から外部になろうという人間には、確かに負うべき義務のまったく無い話ですね。
あと、>>330のタイプミスの訂正。
×まず折伏自体を白に戻そうとなさる方も、→○まず折伏自体を白紙に戻そうとなさる方も、
333 名前： 俺班 2006/07/20(木) 01:26:10 ID:???
>>331
毎度貴重な御意見ありがとうございます。
すべてのご指摘の点に丁重にお答えしたいのですが、
取り急ぎ、数点申し上げまして、少々お茶を濁させて頂きます。
まず、ここのところ、特に目立ってはおりますが、
ここ２ちゃんねるに参りましての私の「主張内容」には、
このたびの件に関わらず、一貫しております。
また、曲りなりにも私は、学会員ですので、全ての同志会員の皆様に、
「仏法の真髄を体得し、幸せになって頂きたい」思いがあります。
その為にも、皆から愛される創価学会にならねばならないと思っています。
若干やはり、外部の方には理解しづらい立場とは思います。
特に「１世」の方は、せっかく仏法に一度は志を持って頂いたにも関わらず、
組織の「悪弊」に失望し、信仰を諦めるわけですから、
私とすれば、勝手ではありますが「ああ、肝心な事が伝わっていない・・」
となるわけです。その中に別スレで述べました「下種」などといったことや、
「必ずしも組織目標に縛られず、己の信仰でいいんだよ」があり、
もし「組織だけが嫌い」なら、それで全くいいから「初志の通り」やってください、となるわけです。
この「知らなかったこと」を伝えたいのが、私の主たる希望です。
多くの「疲れた」学会員の「発想の転換」と、これをもって組織に波動を起こし、
改革をしてゆきたい。ひいては外部諸氏とのトラブルを克服、と変えるのです。
多くの「もう辞めたい」に接し、「なぜ」を聞いて得たものからのものです。
これにあてはまらない「２世・３世」なら、また違う理由もあるのも知っています。
334 名前： 掟ポルシェ 2006/07/20(木) 01:27:13 ID:KXAUX2TO
いいか、みんな
(゜д゜ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ゜д゜) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ゜д゜) 儲
(＼/＼/
つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
(゜д゜ )
(| y |)
335 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/20(木) 01:40:54 ID:???
>>333
>この「知らなかったこと」を伝えたいのが、私の主たる希望です。
単なるあなたの傲慢だと思います。
以降の「チラシの裏」は、適切なスレでどうぞ。
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 01:49:35 ID:???
勧誘しまくって中途半端な気持ちの部員をたくさん集め部活するなら、
本当にやりたいと自ら志願してくる部員の集まりで部活するほうが、
たとえ人数が少なくても活気があっていいと思います。
創価は一切の勧誘を辞めるべき。２世３世作りも禁止。
それでもこの世で本当に必要ならば後世まで残るでしょう。
なーんてね。
337 名前： 俺班 2006/07/20(木) 01:50:33 ID:???
>>334
おー、おもしろい。なるほど！
では、簡単な「御書講義」を。
「・・・法華経の行者の祈りの叶わさることはなし」
えー、みなさんが願いを叶えたいと思うとき
心の支えにする有名な御書の一節ですが
この「行者」が肝心です。
「信者」が叶うとは書いてはいません。
「受身ではだめだ！」ということです。
これは仕事・職場でも同じですね。
「さぁ、私がやる！」、ここにすべての波動が生まれる。
仏法は、何もやみくもに「奇跡」をうたっていません。
現実の発心の「因」があり「果」があるのです。
「おすがり」ではいけませんよ！
以上、失礼しました。
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 01:52:29 ID:???
>>337
そんなこと無宗教の私でも知ってますが。。
成せば成る。成さねば成らぬ。何事も。
この方がわかりやすくないですか？
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 01:58:52 ID:???
>>333
本末転倒。先ず引き止めて「さあ、一緒に変えよう」では無く、先ず組織を変えて下さい。
１世の「辞めたい理由」で何を思ったのか知りませんが、
２、３世より「創価の為に尽くす義理」は無い人達だと思いますよ。
340 名前： 掟ポルシェ 2006/07/20(木) 02:04:06 ID:KXAUX2TO
分かってんじゃん。
だから、普通に何事も頑張ればいいじゃん。
なんか唱えたりする必要なし。
うん？本当は分かってないな！
341 名前： 俺班 2006/07/20(木) 02:22:04 ID:???
>>338
>>334の「信者」に関し、
「日蓮仏法」には「信者」というのは無いことを
お伝えしたかっただけだよ。
「成せば成る・・」もイイ言葉だけどね。
ただこの一節の肝要は
「受身ではダメだ！」ということです。少し方向がちがうよ。
貴方も仕事、勉強、頑張ってください。
「与えられたこと」だけじゃ、「受身」ですから、ね！
>>339
私が「率先して」やっています。
それこそ「受身」でなく。
改革「一人立つ精神」で。
（結構、組織内では大変なんだよ。
離れちまったら、それこそ無力だしな！）
かたや「傲慢」との声。>>335
摩擦はどこでも起こりうりますな。
しんどいですワ、ここんとこ。
アンチと創価、
「不毛の戦い」を望まれますか？・・なんてね。
もう、そろそろ巣に引っ込みますワ。
お手柔らかに。
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 03:08:29 ID:???
>>341
>アンチと創価、 「不毛の戦い」を望まれますか？・・なんてね
あんたに必要なのは、場の空気を読む事だろう。
ここが何のスレで、何の話をしているのか判っていて今までの様な事を
書き込んでいるなら、「不毛の戦い」を仕掛けているのはどちらでしょう？
343 名前： 俺班 2006/07/20(木) 04:00:49 ID:???
もう引っ込んでおったのですが、ご意見があり、ちょっとだけ・・。
>>342
スレ標題を読みました。
＞脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。
＞「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
さて、前項は同意です。
後項は、私のレス参照。
「これを拒否して、思う存分ご本尊と向き合い、入信の初志貫徹してください」
の御案内です。
つまり、これが嫌でお辞めになる方への選択要件の提案。
「へー、そうなの。じゃそんなの気にしなくていいんだ！
だったら辞めなくていいんだ！」
・・・となるのも自由。その逆も。
人生を左右する選択の際に、重要な「情報」を与えて差し上げる、
これは問題ないんじゃないですか？
それとも撤回、変心があったら、お気に召しませんか？
退会希望の方に「お前の行動は間違ってる！」なんて
一言もいってませんよ。
ただ、キリがないし、無理に引き止める気もないし、
まぁ、引っ込みますワ。
学会の細部についてお聞きになりたいことがあったら、答えるよ。
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 07:57:30 ID:U0/cEOpR
>>343
まぁ、他のスレでやればいいよ。
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 08:26:30 ID:???
>>343
お前は新スレッドでも立てて“層化のルール”を周知徹底することにしろ
何気に読んでると、行き当たりばったりで適当なルールを勝手に作って
その場しのぎしてるようにしか見えんぞ。
そのような適当なルールが各地でまかり通っているのが層化なんだろ。（笑
一回解散して統一してから宗教法人を登録しろや。
な、層化のルールスレを作れ。それがお前の仕事。（大笑い
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 08:49:23 ID:???
他スレ移動するなら、先を教えて行って下さい。じっと見てきてますんで。
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 09:42:57 ID:HANPa3Im
>>343 俺班さん
層化にいると一般の友達がいなくなります。理由はご存知ですよね？
層化を辞める事により、友達が増えるので、きっとその友達が相談にのってくれますよ。
層化を辞めて幸せになれると限らないとの発言に対し、少なくとも層化にいる時よりは幸せになれる確率が飛躍的にうｐすると思います。
友達が増えるだけでも層化退会の御利益です(笑)
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 10:08:03 ID:U0/cEOpR
>>343
このスレでいいんじゃない？
誰も使ってないから、OKだよ。
創価学会のイメージを改善しようよ
../1137/1137173335.html
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 10:26:57 ID:MRsEssFM
ねえ・・
ふつうに内容証明を受け取り拒否されたとかないの？
だしたものが戻ってきたらどうすりゃいいの？そういう例はないんでしょうか？
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 10:37:51 ID:???
>>349
内容証明で脱会届を出す異議は、相手に脱会の意思を表示することにある。
相手に「到達」すれば、意思表示済となる。
Ｑ．では、相手が受取拒否をしたら「到達」したことにならないのか？
Ａ．「到達」というのは、相手が中身を見ること(了知)は含まれていないんだ。
つまり、相手が受け取った時、受け取り拒絶でも、その時が「到達」なんだよ。
だから、相手が受け取りを拒否して返送されてきても、法律上は相手に到達したものとして、
法的な効果はちゃんと発生するから大丈夫なんだ。
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/kyohi.htm
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 10:56:41 ID:MRsEssFM
>>350
ありがとうございます。
でもここを見て送った方はみんなふつうに受理されて終了してるんですかね？？
受け取り拒否で戻ってきたよー！というレスもみなければ無事送れたっていうレスもない・・
「到達」すれば意思表示とありますがやはり戻ってくると脱会しきれなかったような
なんとも嫌な気分ですよね・・スッキリしたいので
法的な効果を得たいこととほぼ自己満足であるという部分でやはり戻ってくるのは・・
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 10:59:09 ID:???
>>351
無事送れたという報告なら過去スレにおいていくつもあったように思います。
受取拒否の報告はないですが、学会もそのようなことは無意味であることを知っているでしょうし、
入退会は自由であると公言しているのですから、そのようなことはまさかしないでしょう。
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 11:06:25 ID:MRsEssFM
>>352
安心しました。
色々と不安になっておりましたので助かりました。
ありがとうございます。
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 14:55:03 ID:???
内容証明を送りつけなければならない事自体に問題がある。
入会の自由、退会の自由。地域において書類が普通にあってもよいはず。
そういうところからも、カルトだＭＣだと言われる。
幽霊会員だけでも、いったん白紙にすればいい。何とかの月（師弟のーとか）と同じように、退会の月とか月１回は退会者を受け付けますとか。ワラ
無理だわな。
355 名前： ◆Bwr5tJDUMc 2006/07/20(木) 20:06:24 ID:JKgl+R7O
>>343 俺班さん
＞これは問題ないんじゃないですか？
問題点は既に春田の蛙さんが示しておられるとおりだと思いますよ。私も俺班さんのレ
スは再勧誘に見えましたし俺班さんの再勧誘について批判的な見解をもっています。問
題だと思います。
>>313 >>318の内容にしても問題の摩り替えにあたると思われます。私は学会員の特徴
の一つとして、又、そのカルト性の特徴の一つとして、批判と罵倒・中傷の区別がつか
ないということ、批判の重要性を認識できずに何やら悪いことであると受け止める風潮
があると考えているのですが、俺班さんもこの特徴に該当するようなことを述べておら
れるように感じます。
何故に本スレが存在するのか、何故に本スレのような方法を考える必要があったのか、
是非もう一度よく考えて頂きたいものです。その背景には創価学会という宗教団体の大
きなカルト性が存在しているのです。数値としての組織目標も問題なのでしょうけれど、
信者一人一人の思考のバイアスも問題なのですよ。歓迎される脱会など極々一部の稀な
状況ではないでしょうかね。基本的に脱会は歓迎されませんし、問題があるくらい引き
止めを行うことが多いのが創価学会という組織です。一部の個人や地域の多様性の問題
ではなく、組織の風潮なのです。
（1/3）
356 名前： ◆Bwr5tJDUMc 2006/07/20(木) 20:07:42 ID:JKgl+R7O
春田の蛙さんが>>330-331において、
＞しかるに、脱会希望者への引き留めを画した挙句、脱会希望者の相談スレにやってきて
＞「建設的な批判をせよ」とは、些か厚顔が過ぎようかと思います。
＞批判はそれ自体が、すでに改革への貴重な材料かつ後押しであり、
と述べておられますね。私も同意です。一つの選択肢を示したにすぎないという見解は
カルト性の問題を軽視した詭弁といえば言い過ぎでしょうかね・・・。私には詭弁に見
えますよ。
カルト問題に直面したからといって、宗教全般に対して必要以上のアレルギーを持って
欲しくない、日蓮という僧侶に対して不当な評価をして欲しくない等を伝えることと、
カルト性を大いに有する組織に属してがんばってみるのも一つの方法であると再勧誘す
ることはまた違うと思います。
（2/3）
357 名前： ◆Bwr5tJDUMc 2006/07/20(木) 20:08:32 ID:JKgl+R7O
「無理に引き止める気はないが」「組織に問題があるのは事実だが」「もちろん辞める
のは自由なのだが」みんな同じことを言いますよ（笑
こういったことを言う人は、「組織改革が必要だ」「逃げないで立ち向かってみてはど
うか」という方向のことを主張する傾向にあるようですね。健全な組織に改革してから
出直せと言われるのは目に見えています。カルト被害をなんだと思っているのかと憤り
を感じることさえありますよ。
まぁ、もっと酷い場合は、「退転者は地獄落ち」「子供も含め家族が不幸になる」「仏
罰落ちる」といった主張ですかね・・・。
いずれにしても、何故に本スレが存在するのか、その背景のカルト問題ということを考
えれば、俺班さんの今回の一連の発言は問題が含まれるということをご理解いただける
と思うのですが、組織の構成員に理解しろというのは土台無理なのかもしれません。悲
しい現実ですね。
＞学会の細部についてお聞きになりたいことがあったら、答えるよ。
聞きたいことがあります。もしよろしければ、下記スレに来ていただけないでしょうか。
【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
../1150/1150430155.html
（2/3）
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 21:09:44 ID:+yh44KMZ
先日、先輩に入会を強要された者です。
あれから、先輩が「コレあげる」と紙袋に入った何かを渡されました。
家に帰って開けてみたら、学会の本でした…。断ったのに、まだ入会させるのを諦めてなかったのか！
359 名前： FABELTIERWESEN 2006/07/20(木) 21:23:06 ID:c1Xd+og7
３５８
リバースで、“幸福の科学”本でも、無理にでも買ってくれてやれ。
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 21:23:29 ID:U0/cEOpR
>>358
着払いで送り返せば？
中に入会拒否の手紙を入れておいてさ。
学会員から、嫌なら嫌とハッキリいえと言ってるしね。
361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 21:23:55 ID:g2IdeHM3
>>358 先輩は悪気は無いんだよ‥。
洗脳されちゃっているからさ‥。
アナタに幸せになって欲しくて、本をあげたと思う‥。
まぁ、本は返した方がいいよ。
それで、今後も先輩と仲良くしたいのなら【創価学会抜きで付き合いたい】と言った方がいい。
それか、縁を切るかどちらかだよ。
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 21:44:03 ID:???
>>358
あぁ。俺も似たような事やられたよ。
「2度と連絡してくるな」と絶縁した相手が、不在中にポストに学会の本入れてた。
速攻で捨てたけど。もうね、こういう手合いには何言っても無駄。
相手にするだけ時間の無駄。徹底的にシカトしろ。
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 21:55:00 ID:edVwctDn
>>351
はーい。こんにちは（＾＾）ノシ ３年前に脱会届を出した者です
ここで紹介してる脱会届ですが、オプションとして「配達証明」サービスを付けることを
推奨しています。私も「配達証明」を付けまして、内容証明郵便を出して数日で
新宿区（創価のある区）の郵便局の消印が押されたものが返ってきました
これは、郵便屋さんが「届けたよ」と言う証明として郵便屋さんが送ってくるものです
この配達証明の消印の日付が届けた日＝脱会した日となるます
内容証明の控えと一緒にだーいじに保管してますw
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/20(木) 22:39:17 ID:WRYfq/xC
暗室に保存してたら紙も白色のままだろ。
こんな貴重な書類を日光にさらす方が馬鹿かと思うが。
まあ仮に日光や蛍光灯がさらされる場所に保管してあったとすれば、
当然そのページは閉じたままだと思うし、
閉じたままだとすれば、そのページの上の部分は光にさらされて変色してるだろうけどな。
でもまあ、今の時期にこのような事実を公開するのも
恣意的な気がするのも事実。
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 04:44:33 ID:NGcsT66O
>>364 誤爆なら誤爆ってかけよー
366 名前： あさみ 2006/07/21(金) 11:08:10 ID:+v5ECeK0
春田の蛙さん、あさみです。あさみは馬鹿なまねしようとしました。でも皆さんに励まされて頑張って生きます。春田の蛙さんにもご迷惑、ご心配かけましたことお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。
367 名前： あさみ 2006/07/21(金) 11:30:42 ID:+v5ECeK0
皆さん、俺班さんを責めたりしないで下さい。あさみは俺班さんにも心を救われました。一番悪いのはあさみです。馬鹿なまねをしようとして皆さんに心配かけたのですから。
あさみは強くなるようにします。
皆さん、ご迷惑かけそして心配かけました。
368 名前： あさみ 2006/07/21(金) 11:40:27 ID:+v5ECeK0
脱会届けですが、あさみの父親がしばらく入院する事になった為しばらく後になります。（父があさみの脱会届けを出すのを見届けると言ってますので）。
皆さんの貴重な意見参考になりました。また、変な勧誘等に騙されないように気をつけます。
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 11:57:03 ID:iWmoakD5
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
長くなりそうなんで続きはこっちで↓
../../hobby7_point/1146/1146442166.html
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 12:03:44 ID:cRrOE6RO
不覚にも半立ち
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 15:43:17 ID:???
脱会届けは、郵便局にて受け付けるため、お父さんと必ずしも行かなくとも、間違いはありません。
当然受け付けた上、１部手元にその場にて返却されるわけですし、配達証明も１日、２日で自宅に配送されるので、お母さんと行かれても大丈夫ですよ。
お父さんに心配をかけなくても出来るんですから。
372 名前： あさみ 2006/07/21(金) 16:28:05 ID:+v5ECeK0
どうしても父があさみと郵便局に脱会届けを出すのだから退院するまで待ってろと父に言われました。母も父が退院するまで待ってと言ってました。父はあさみがきちんと脱会届けを出すのをみたいのだと思う、父の目の前で。だからあさみは父が退院するのを待ちます。
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 18:02:03 ID:???
層化に入ってから何年か経ちます。
辞めたいと何年か前に伝えてから、時間がかかるので待っててと言われたきりです。
引っ越したので特に日々何もなく過ごしているのですが、
まだ層化にいることになっていると思うんです。
自分が層化にいるのか確認する方法はあるんでしょうか？？
まだ層化だとしたらテンプレの方法で辞めようと思います。
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 18:24:23 ID:???
>>373 そうですね。
一応、口頭での意志表示も相手によりますが、待っててのままでは籍ある可能性は大です。
地区で脱会を受付けた場合、少し前にもココだったかであったのですが、
紙きれのような物に自筆にて署名などされてました。
引っ越されたそちらの住所は、前地区の人は知っていますか？
知っていたらカードが回って来ているかもしれません。
本尊は所有されてます？
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 18:28:31 ID:???
あさみさん
お父さんが回復されたら、行ってあげて下さい。
あさみさんのように、家族迄反対していて付き添うならば、直接会館に出向いても良いかもしれませんね。（あさみさんは郵便局行かれれば、いいんですよ。混乱しないでね。）
無駄な郵送料もかかりませんからね。
どなたか、又そんな経験されたら是非教えて下さいね。
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 18:31:38 ID:OVhxcr/P
横レス失礼
決して前の地区に確認しないように！
黙って退会願い送付がベスト！
層化をナメてはいけない。忘れた頃に住所調べて現れる。
郵送費用をケチってガカーインにつきまとわれるよりマシでしょ！
377 名前： 373 2006/07/21(金) 18:58:13 ID:???
>>374
紙きれに署名というのは、地区の人に会いに行って辞めた方がいいという事でしょうか？？
私が辞めたいと伝えた時は、今は何もしなくていいから、将来辞めなくてよかったと思えるから、
と言われ、なかなかとりあってもらえなかったので、
とりあえず頭数だけ揃っていればいいのだという印象を受けました。
ですから、本当は脱会できていないのに脱会したと嘘をつかれたりするかもしれないと
思ったので、正式に確認する方法が知りたかったのです。
引っ越し後の住所は知られていて、前はよく来ていたようです。
（置き手紙があったりしました。）
そして本尊は持っています。
地区で世話してくれた人が買ってくれたのだと思います。
ある日いきなり持ってきたんです。
ワタシは未成年でしたので、全ての事をその人がやってくれていました。
数珠も、お経の本も、本尊をしまうケースも全て用意してもらい、家にあります。
これらはどのようにしたらいいのでしょうか？？
>>376
まだ学会員なのかわからないので、他に方法がなかったら
地区の人に聞かなくてはいけないのかと思っていたんですが、
聞かない方がいいのですね。
この状態だとやはりまだ学会員なんでしょうか。
90％そうだと思うんですが、よく分からなくて。。。
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 20:35:11 ID:NGcsT66O
>>377
名簿などを確認する方法は無いんです
強いて言えば今の地区の幹部か
前の地区の幹部にまだ籍はあるかと聞くことでしょうか
でも聞かない方がいいと思います。訪ねてこられて
説得されたり、集会に誘われても困るでしょうから
書かれたことを読みましたが
たぶん９９．９９%まだ創価だと思います
しかし、こっから先は好みの問題になりますが
特に今不都合や、訪ねてこられて困っているということも
無いようなら、急いで脱会する必要は無いようにも思います
ここの脱会方法を覚えておいて、創価が訪ねて来て迷惑している
というようなことがあったら脱会届を出すぐらいでいいと思いますよ
もし、それじゃあちょっと気持ち悪い、やめたいということでしたら
>>1-4の内容証明郵便をどうぞ
数珠や仏壇は自分でゴミに出すか、欲しいに人にあげる
ことになると思いますが、本尊は創価の本部に送る人が多い
みたいですよ (内容証明の封筒には入れられないので
別に封筒で送ってください)
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 20:49:33 ID:???
>>377
＞将来辞めなくてよかったと思えるから
と言われたことと、本尊も所有。
間違いなく１００％会員ですね。
いったん辞める話をしていた為、前地区にカードが残っているかもしれませんね（前地区の人が来ていたようなら）
来年選挙もありますから、よく考えて実行して下さい。郵便局へ直行。
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 21:38:21 ID:OVhxcr/P
>>377
あなたが日蓮正宗に入信するかどうかは別として、層化にいる事自体、運が落ちます。友達に層化ってバレるのも恥ずかしいし、後からもめて退会よりも、もめる前の退会がベスト！これ定説！
もめてからの退会だと嫌がらせ濃厚！層化の嫌がらせは陰湿だよ～(>_<)
経験者からの意見です。
381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 21:58:11 ID:NrmFpkbV
層化ねー
昔市やくそにいたとき、独居老人の水道点検にいったな。
市営住宅に入っている人で、キンコーンとやって水道を点検したのだが
部屋の中には山というほどＩ先生の高価そうな著作集とかあって、壁には「○○学教授」（だったかな）
みたいな賞状がいっぱい並んでた。
子どもに追い出されて市営住宅にはいったらしく、子どもの悪口をえんえんといっていたな。
もう年寄りで、生活保護でいきているっぽかった。めったに部屋をでたふんいきもなかった。
万年床の上に、胡坐をかいてそんなことを言っていたよ。
それでも主観的に幸せなのだろうか。なんかすごい悲しくなったよ。
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 22:00:26 ID:???
普通に手紙に脱会しますと書いて本部に送って一週間経ったが誰からも何も言ってこない。問題は聖教新聞の解約だ。
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 22:05:09 ID:NrmFpkbV
すまん。ちょっと、すれ違いだったね。
でも層化というと、苦い気持ちで、この記憶がよみがえる。
カーテンを閉め切った中で、すえた匂いのなかで、ただ老人が孤独に
ぽつねんと座っている。
かれはIにすべてをささげたと思うが、そのささげた結果がこれなのか。
すべてに捨てられてそんな風に死んでいくのか。
ま、そんな風にならなくて、信じている分には問題は無いと思うけどな。
でも実際中にいれば、そうなっちゃうんだろうけどね。
まあおれは、適度に信じてれば問題なんでナイカ？おれは入る気無いけど
程度の気持ちだけどね。でも、その風景は一生忘れられないな。
顔は思い出せるわけではないけど。
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 22:34:54 ID:???
>>382
普通に書いたのですか。読まれる迄にも時間がかかるのかもしれませんね。
どうなるのかわかりませんが・・・
新聞は新聞代払ってないのですか？支払っていれば集金の人に言うことですね。
なんなら内容証明で再度送るほうが良いかもしれません。
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 22:38:46 ID:???
聞きたいねんけど
①普通、「退会」でしょ？なんで「脱会」なん？
ごっつい、意図的意味が含まれへんか？
会員「脱会します」
会側「脱会するのは、もう少し考えて」
・・・じゃ、おかしいやん。
会員「退会したいのですが」
会側「仕方ないですね、退会でも結構です」
・・・というような、
両者ともに使えるのが「退会」やんか。
第三者も「あの人、退会しはってんて」やんか。
客観的にも使えるし、やっぱり「退会」とちゃうか？
②退会してからの「嫌がらせ」の件やけど、
「しつこい」ことは受け手にとったら、めちゃ「嫌」やねんけど。
イコール「嫌がらせ」とは、少しこの場合は違うと思うで。
なんでかと言うと、「嫌がらせ」には
「そのあと何を思われてもかまへん」「気がすんだらそれでエエねん」
が含まれてる。「嫌われる」という「結果」が伴う。
そうならば、「しつこい」ほど「また誘う」ことと矛盾する。
気持ちはわかるけど、この構図では「相手の意思に反したしつこさ」だ。
「嫌がらせ」と「感じる」状況は、たしかにあるとしても、
相手の「意図」も加味すると、「嫌がらせ」ではなく「ストーカー」か。
どうや？
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 22:48:08 ID:OVhxcr/P
>>385俺は退会を使ってるが、脱会のが適当かもね！
俺も脱会に改めよう！退会て言葉は円満に辞めたみたいな雰囲気があるからね！
>>384 脱会の連絡は来ないです。裏切り者にサービスは一切しません。層化は心の狭い団体ですから…会合の誘いが来たら、退会の旨を告げてください。
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 22:57:10 ID:???
>>385 ①について。
「脱会」→属している会を抜けること。
「退会」→その会の会員であることをやめること。
どちらを使ってもよさげですね。
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 23:24:52 ID:???
脱会するのは手紙で済むけど新聞やめる時は直接言わなきゃいけないから勇気がいるんです。まあどっちみち新聞今月いっぱいで解約してくださいと言う時に脱会の事も言わなきゃいけないんだけど。今からドキドキしてます。
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 23:46:11 ID:???
>>385
創価側が辞める事を「退転」と呼ぶので、「退」の字が入っていると
学会員には『魔に負けた』『後ろめたい事をしている』という印象を与えがち。
それに別に「退く」わけでもないし、不本意な入会をさせられた人や、
辞めたいのに辞められないも多いみたいなので「脱」の字の方が適当な気もする。
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/21(金) 23:54:30 ID:???
>>388 新聞のことを言うつもりなら、その前にやはり手続きされた方がいいです。
何を言われようが、もう出したので。とも言えますから。
>>385 ほんまかいな さん？ですか？以前おられたかたですよね？
391 名前： 373 2006/07/22(土) 00:00:12 ID:???
>>378
確認する方法はないのですね。
層化の人とはもう関わりたくないので早めに内容証明を送って脱会したいと思います。
本尊の事が気になっていたんですが、教えて頂きありがとうございました。
>>379
本尊を持っている事が自分でも嫌だったので早めにやめる事にします。
ありがとうございます。
>>380
私はまだいやがらせまでは言ってませんが、
人の話を聞かない、
自分達が正しいと思っている、
公明党を薦めてくる、
この辺が嫌です。
早めに手を切ろうと思います。
ありがとうございます。
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 00:18:24 ID:bGuw5buL
>>382
聖教新聞はヤフー電話帳なんかで最寄の販売店の番号を調べて
「購読をやめたいので配達を止めてください」といえばOK
今ままでの経験談からすると、わりとビジネスライクに対応してもらえるみたいですよ
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 00:22:26 ID:???
>>392 販売店より配達員に連絡がいき、会員ならば配達員もしくは、地区婦や幹部が必ず理由なり、どうしたのか聞きにくる。
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 00:23:12 ID:bGuw5buL
>>385
丸付き数字は機種依存文字なのでネットでは使わない方が無難
カッコに数字にしてください（１）みたいな
１．
創価学会が「創価をやめること」を「脱会」と表現しているからです
「退会」でも意味は同じですが、「退会」と言うと「脱会」と言いなおされますw
ここでは創価専門用語として利便性を考えて「脱会」を使っていると思われます
２．
言い換えても言い換えなくても意味は通じるのでどーでもいーかな
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 00:25:49 ID:bGuw5buL
>>386
私は脱会しましたけど、本部から確認してこいといわれるみたいで
学会員が「確認だけ」と言って来ましたよ
他にも「来た」という書き込みがありましたね
それらもまた本人の意思で書いたのかどうかの確認のようです
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 00:29:22 ID:bGuw5buL
>>393
そういうもんですか？じゃあ脱会届出してからの方がいいのかな？
個人的にはサンプルとして（＾＾；脱会届を出す前に「聖教新聞やめる」
って言ってみて欲しいですがw
>388
電話でとか、FAXで、とか自分が一番楽になる方法をみつけて
やってみてください。で、良かったらその後のお話を聞かせて頂けるとウレシ
397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 00:48:46 ID:???
>>4についてですが、脱会届たるものを出さないと会員として籍は残ったままなんですか？
会員数の中にカウントされてるのでしょうか？
辞めるとの意志を伝えればいいとのことなので、口頭で申し出て脱会したつもりです。
…が、何かの名簿にも残ってたら最悪です。手続きも何もされてないような気がします。
そのうちチャンスがあればまた連絡とか取ってくるのかなぁ、と…orz
398 名前： 1 2006/07/22(土) 01:35:23 ID:???
>>397
口頭で申し出て、担当幹部が代筆で届けを書いているか否かです。
お手数ですができれば、自筆脱会届を郵送しておいた方が良いでしょう。
399 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 2006/07/22(土) 01:47:45 ID:???
>>397 さん
各地域で定期的に行われる統監(会員名簿)の整理の際に、実情に即してきちんと
処理している地域であれば、籍は抹消されているでしょうね。
新入会数を水増ししたり、退会(脱会)をもみ消したりするような地域だと、まだ名前が
残っている可能性が高いです。これを外から確認する方法は原則としてありません。
これらの数字が集計されて、本部から総数として公表されるわけですが、この数字は
大幅に水増しされてのものですから、実質カウントされていないのと同じですね。
「やめます」の一言で脱会が成立するのは間違いありません。
が、そのような常識が通用しないケースがあまりにも多い為、内容証明＋配達証明に
よる方法がこのスレでも推奨されています。手元に控えが残りますので、知らないだの
聞いてないだの、いやでもやっぱりだのを断りやすくなります。
時代劇の水戸黄門に例えるならば、三つ葉葵の印籠を手にするようなものですね。
それでも歯向かうケースが時々あるのもドラマの通りです(笑
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 02:04:42 ID:???
何故>>375がスルーされてる？
直接会館に出向いていいわけねぇだろ。なんの意図？
401 名前： 俺班（・・とても眠い） 2006/07/22(土) 02:37:30 ID:???
あ、どーもどーも。
また来たのー、コイツ・・・なーんていわないでね（笑）
山椒島さんもいるよーだね。こんばんわ。
えーと、聖教購読の方は「領収書」または「引落し連絡書」がありますな。
それに販売店の電話番号が記載されていますぜ。
ちなみに。毎月１９日までには通告してあげてちょ。（〆日前に）
未購読非活の会員さんは、貴方の「頭数」分の聖教ポイントを、誰かがカブっているぜ。
退会が曖昧で放置されている気配なら、地元幹部に
「私の分を誰かがカブっている。こんな状態は異常だ、即刻抹消してくれ！」
とでも言ってくださいまし。
座談会出席％も「実態のない分母」で皆、ホント苦しんでる。
この悪弊、撲滅だよ。この際、綺麗にさっぱりしようぜ。
これもずーと前から俺は持論だぜ。
信心が必要ない人は、どうぞお辞めくださいまし。
ちなみに、選挙。票数期待？とんでもない。
俺は今の公明はキライなんよ。
御自由に投票してくださいまし。
文句も消えて、すっきり呑みましょ。
・・ってな時代をご祈念して題目。
402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 03:21:51 ID:???
>>400 いいえ会館にて脱会出来ますよ。
あさみさんの場合は、家族に内緒で入り、（本来家族は宗教が嫌い）ココで色々と考えられて、家族のかたにも脱会する事と共に入会したことを話されたのです。
そして、お父さんが心配もされているので内容証明の手続きに郵便局に付いて行く予定です。
普通は脱会する時に大抵１人で動く為、幹部らに会って何やら言われるのも嫌ですし、簡単に誰にも会わず脱会してしまえる手続きをとるわけですよね。
あさみさんは、折伏の親やその仲間の方々にも、自分で話もされたのと、父親という味方が付いているならば、選択肢として郵便の方法のみでは無い。
という事が言いたかっただけです。長文大変失礼しました。
403 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 04:02:37 ID:???
>>398-399
ありがとうございます。
今度改めて内容証明で送付したいと思います。
辞めたいのにしつこく話を聞いてくれと言って引き留めに来たり、
音信不通にしてもドアポストに手紙をいつまでも入れに来たり、
脱会の仕方もこのスレではじめて知りました。
やり方が汚いのですが、今では黒歴史です。
404 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 05:26:41 ID:???
初心者質問スレから誘導されてきました
私は親がずっと勧誘を受けていたらしくそれを知らずに3日ほど前に私自身が直接勧誘を受けてしまい
親の友人であることと、親身に私達親子の事を心配してくれるいい人たちなんだなと思い入会カードにサインしました
その後創価学会であることを知り、サインした事を後悔しましたが、大勢の人達が儀式に現れ
「おめでとうございます」「幸せになりましょうね」「まず3ヶ月頑張ってみよう」
と言われつづけたため、恐ろしくなって「はい」としか言う事が出来ませんでした そして御本尊を受け取りました
調べてみると新聞を購読したり勧誘したりしなくちゃいけないのですね
ただ、勧誘した人達も真剣に私達の幸せを願ってくれたのではないかとも思います
私は以前大事な友達にマルチ商法の誘いを受けてしまいました
その友人との仲を壊したくなかったので仕方なく引き受けました
しかしながらやはり私に人を勧誘したりする力などなく辞めようとしたところ「逃げるな」と罵倒されました
今回は親とその友人との仲がこじれるのも怖いし、辞めた後の嫌がらせも怖い
そして前回と同じく「逃げるな」と罵倒されるかもしれません
私の行動は逃げでしょうか？
もう何を信じていいのか分からなくなってしまいました
ただ私は自分の心の弱さが悔しく、親や私の弱みにつけこんだのだとしたらその行為に憤りを感じます
405 名前： 404 2006/07/22(土) 06:42:39 ID:???
私は勧誘を受けた時はひたすら御本尊を一年ほど拝みつづけるだけでいいと言われ
心のどこかで安心してしまいました
しかしながら数日調べたところ選挙の勧誘や、入会者の勧誘、新聞の購読などをしなくてはならない可能性が
あることを知りました
そういう御本尊を拝む以外の活動は嫌なので脱会を考えています
しかしながら色々な相談にものっていただいたため、脱会した場合
たとえば職場に創価学会の方がいた場合など、自分は嫌がらせを受け、上司だったりした場合は
クビにされたり、人生をめちゃくちゃにされそうで怖いのです
脱会でそんな嫌がらせを受けた方はいないのでしょうか？
406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 08:38:33 ID:bGuw5buL
>>397
厳密に言えば脱会届を出してももしかしたら名簿上から名前が消えることは
ないかもしれません。こればっかりは創価内部の事なので確認もできません。
しかし、そうしておけば、いわゆる"出るところに出たら"脱会していないと言う事は
出来ませんので、学会員からいつまでも会員扱いされて困ってる人には有効な手段です
会員数に関して言えばそもそも発表されている学会員の数は適当に水増ししていると
昔、運営に携わってた方が証言していますので、やめたからと言って変わりないかもしれません
そもそも、人数でなく「世帯数」でしか発表されていません
>399
>各地域で定期的に行われる統監(会員名簿)の整理の際に、実情に即してきちんと
>処理している地域であれば、籍は抹消されているでしょうね
現実問題として、わざわざ「この方は半年連絡が取れなかったので脱会」なんて処理してる
ところあると思いますー？私はその会議に参加される立場の人に「気まずくてそんな事言えない」
「そんな雰囲気じゃない」と言ってたのを聞いたことがあります。
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 08:48:12 ID:bGuw5buL
>>402
私は幹部に申し出て会館で脱会しようとしたことはありますし
ここのスレにもそうしようとしたという人は何人か現れています
しかし、幹部の出してきた『御本尊返却届（創価の脱会届らしい）』を
書いたにも関わらず、引っ越した後に学会員が「当地区へようこそ」と
訪ねてきたり、何年も経ってから訪ねてきたり、結局脱会できてなかった
と話を度々聞いています。
私の場合なんかはそもそも「そんな届けは無い」と言われました
(最終的に「裁判にしましょう」と話したら「ある」と言い出しましたが
もう信用がならないので当スレの方法を使わせてもらいました)
現実は会館で脱会する方法はあって無きが如しです
408 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 08:55:59 ID:???
脱会させないというのは、憲法で保証された信教の自由の侵害だね。
409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 08:56:28 ID:EI6X0Bl1
俺思うんだけど、学会低迷の原因って
そういう年齢の人たちが仕事で搾取されすぎて
余暇が取れないことによる、私生活の崩壊が原因だと思うよ。
草創の時代は、見合い結婚が当たり前だったけど
今は男女問題を名目に内部恋愛禁止とかなってるでしょ。
外で相手を見つけるにしても残業で夜１０時くらいまで
普通に働いてたらとても恋愛どころじゃないしね。
410 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 09:04:53 ID:???
>>409
池田大作氏のやった事は
結局 家庭崩壊 家族崩壊のスウェーデンのような結果しか成果が出なかった
もっとも手前も♂の癖に♂存在を道具にしか見ない指導ばかりしてきた結果だよ
そういえば今や北朝鮮でも男女完全分離をしているようだね～
411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 09:31:48 ID:bGuw5buL
>>404-405さん おはようございますー
恐れる気持ちはよくわかります。私も脱会を決心するまで仏罰やなんかは怖くないんですが、親も学会員ですから
私に対してならまだいいんですが、親に対して嫌がらせをされたらどうしようとかなり悩みました。
しかし、選挙や活動への誘いがあまりにも多く生活に支障をきたしていたのと(誘いを断るだけでかなりの時間と
精神力を使わされていたので)名簿として私の個人情報が都道府県外にまで出回っている事(会社名や職場の情報まで
私の話した事が一覧表になってました)がわかったので、プラスとマイナスを比較して、脱会することにしました。
脱会は急ぐことはないですし、しようと思えば>>1-4の方法で郵便局（集配局）から出せますので、ゆっくり考えてください
404さんの場合、入会だけなら妥協できるようですので(本来ならそんな妥協させられるのも腹立たしいですが)
入会を勧められた方との人間関係もあるようですからそのまま「幽霊会員」(活動しない会員の事です)で居て
もし、選挙、新聞啓蒙、折伏をするよう促されたら「私にはこの会は合わないようだから、脱会を考えている」と
話して、籍はあるけど活動はしないという風に持ってけないでしょうか
412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 09:33:35 ID:???
>>405
リアルで知ってるのは、他の新興宗教信者への嫌がらせだね。数年前の話だが、退職するまでイビリ続けた。
創価は、その歴史の大半で邪宗撲滅を叫んでいたから、未だにそのまんまの信者が沢山いる。
退会者への嫌がらせは知らんけど、退会した親戚は家族と十年以上絶交してるな。
創価の洗脳が完成すると、敵か味方か、内部か外部か、正義か悪かみたいな極端な二元論視点しかなくなるようだ。
あなたも恐らく絶交に成って無視されると思う。
そこまでではないかな。
できるだけ早く退会した方が良いですよ。時間がたつほど深入りして辞めづらく成る。
更に仏罰暗示を刷り込まれて辞められなくなるよ。
413 名前： 411 2006/07/22(土) 09:34:20 ID:bGuw5buL
とは言っても、誘った学会員さんの本心は「まずは入会させて徐々に活動させればいいや」だと思います
人数が増えればその地区の選挙、新聞のノルマが増えますし古い人で活動しない人を活動させるより
新しい人を入れて徐々に染めた方がラクチンだからです(知らない人はこーゆーものよと言われれば、そーゆー
ものかと思って活動してくれるので)人数がただ増えるだけなのは>>401さんの言うように負担なのです
さて本題
>脱会でそんな嫌がらせを受けた方はいないのでしょうか？
いると思います。私の場合は私担当の創価の人が幹事でクラス会をしたそうですが私に案内が来ませんでした。
「あなたには出さなかった」といわれましたが、まあ元々公明党の宣伝の為のクラス会なんて行かないからいいけどね=3
職場に上記とは別の創価の方も居ますが、それ以外の積極的ないやがらせは受けたこと無いですね。
いやがらせは「する人」がいるから起こる訳で、いやがせの内容もぶっちゃけ「する人」次第です
「する人」がいなかったら起こりません。脱会するかどうかはあなたに起こりそうな利益と不利益（精神的なことも含めて)
を天秤にかけて考えられてはいかがでしょうか。脱会自体は内容証明郵便で数日でできますよ
長文すいません。何か思うところがありましたら、よかったら聞かせていただけますか？
(個人が特定できないように書き込む時は気をつけてくださいね)
414 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/22(土) 09:35:17 ID:J0FcQUGx
>>404-405
嫌がらせに関して貴方のお聞きになっている事に直接回答できる立場にはないのですが、
職場の人間関係が貴方を勧誘した人物と何らかのつながりがあるならば別かも知れませんが、
その心配は少ないのではないかとおもいますが…。
ところで少々お聞きしたいのですけれど、「初心者質問スレから誘導されてきました」との
お話ですが、「★創価学会・初心者質問スレ Part18★」のレス150の事でしょうか？
そうであったとして、初心者質問スレの内容だけですと、法的には本尊授与契約（贈与の
一種であろうと思われます。）のみが成されたかのように考えられるのですが、そうではなく、
レス>>404に「入会カードにサインしました」とあるように、それが創価学会と言う組織であるか
否かの認識はともかく、勧誘相手が所属する組織に入会するという話しだったわけですね？
それと、本尊授与に関して何らかの経済的負担があるとの説明・認識はあったのでしょうか？
（レスをしていただいても、もしかすると明日の夕方くらいまでここに書き込めない可能性が
ありますので申し訳ないのですが、お知らせいただけると助かります。）
415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 12:40:08 ID:???
>>402 そうですか。ありがとうございます。
こちらは会館にて脱会終了というのを見て来た経験上、申しあげたのですが、地域によってはそのようないい加減な処置がとられているんですね。
どこの地域の方から不明なのですが、現会員から幽霊は処理しはじめでいるのに、お宅はしてないの？
みたいに言われた事があります。
全くカード処分、保留処置などとる筈もなく。ただ会員分母が増え、引っ越しでもして下さると皆喜んでいました。
>>404さんは、半ば騙されたパターンですよね。このような折伏をしておきながら、簡単に辞めれず、嫌がらせの恐怖に怯えるのが、まともな宗教なのですかの？
決して自宅のみの題目だけでは、今後済みませんので脱会手続きを薦めます。
内部の事はあまりご存じないようなので、嫌がらせがあったとしても一部の人だと思うますが（そこら中からよりはマシです）
416 名前： 一匹狼 2006/07/22(土) 13:31:27 ID:Z+E4hF6n
私以外の家族全員が草加です…
私は根っからの宗教嫌いなので、『宗教は個人の自由。だからアンタらが何をしようが文句は言わない。だけど私は何が何でも入信する気はない。だから絶対に勧誘はしないで。』
という事を常に家族に訴えています。
おかげで家族は何も言ってきませんが、地区？の学会員みたいな奴らが家に押しかけて来ては私にしつこく勧誘してくるんです…
はじめは大人しく丁重にお断りしていたのですが、あまりにしつこかったので怒鳴り散らして帰らせた事もあります。
でも奴らは懲りずに何度も何度も勧誘してきます。
それに、私の家族はあまり会合？の参加やら、その他の勧誘などにも積極的ではなく、祖母なんかは仏壇に向かって『ナムアミダブツ』（草加はナンミョーホーレンゲキョーなんですよね？）を唱えてるし…
もしかしたら知人に強制的に入らさられたのではないか？と思いはじめ、
出来る事なら辞めさせたい…と考えています。
縁起の悪い話ですが、もし祖父母が亡くなった場合、葬式のやり方なども草加に乗っとられるんじゃないかと思うと気が気でなりません。
長文で申し訳ありませんが、どなたかアドバイスもらえると嬉しいです。
お願いします。
417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 13:38:32 ID:MMnSgqZB
土曜の昼間から何やってんの？
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 13:47:11 ID:???
>>2ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。
一言イヤだと言えば、それで終わるのに。
うんともすんとも言わないから、深刻な悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)
419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 13:57:17 ID:???
>>418
そうかそうか
420 名前： 俺班 2006/07/22(土) 14:30:03 ID:???
>>418
君、それは増上慢だぜ。
421 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 2006/07/22(土) 15:11:51 ID:???
>>406 さん
レスどうもです。私も元２世の脱会者です。
あると思う、というか、実際にありますよ。地域や担当者によると思います。
だからといって、会館や拠点に脱会を申し出ても大丈夫なんて、口が裂けても言いませんが(笑
このスレで推奨されている方法を採ることに無条件で賛成です。
>>416 一匹狼 さん
執拗な勧誘で、あなたが迷惑や苦痛を被っていることに対して、ご家族はどのような反応を示して
おられるのでしょうか。やはり内心では、あなたも入会することを望んでいる風なのですか？
もっとも現実的な手段としては、ご家族の方を通して組織に抗議してもらうことくらいでしょうか。
口頭や電話でダメなら文書で、地区に言ってダメなら支部、以下、本部→区や県→総県や圏等→
本部といった具合に。それでも確実にやめるかどうかは定かではありませんが、経験上、基本的に
上にいけばいくほど、組織の対応はビジネスライクになりますよ。可能性は上がると思います。
さもなくば、とことん根競べです。常識の通用しない人達ですから、心中はお察ししますが・・・。
お祖母さんですが、私も望ましくはないとは思いますが、ご本人が純粋な信仰心で「南無阿弥陀仏」と
唱えておられるのでしたら、そっとしておいてあげるのも止むを得ないかと思います。
これが多額の財務の勧めなど、恒常的に誘導されているようでしたら、また話は別ですが。
422 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 15:16:13 ID:???
>>420
ぞうじょう-まん 【増上慢】
(1)〔仏〕 七慢の一。まだ完全に悟りを開いていないのに、
悟りを開いたと思って、おごりたかぶること。
(2)実力もないのに自己を過信して思い上がること。
・・・意味が通じませんが。創価用語か？
423 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 15:21:47 ID:???
>>418 あなたが無慈悲な人です。本当に会員ならば何を学んで来たのだか。
山椒さん 上に行くほどビジネスライク。そうですね。末端は熱く（ある意味純でいいのですが。）←だからこそ、結果出してくるのですが。
毎日毎日、悩める方々が耐えませんね・・・ココは氷山の一角でしょうが。
424 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 15:23:52 ID:bGuw5buL
>>422
辞書ひいたならわかるでしょ。「偉そうな物言いをするな」と言われてるんですよ
425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 15:29:54 ID:???
それは増上慢では無く、傲慢。
426 名前： 404 2006/07/22(土) 15:30:27 ID:???
>>411
ありがとうございます
そうですね なんか話を聞くだけでかなりの精神力を消耗してしまいました
県外にまで個人情報が流出したのですか？恐ろしいですね…
今のところ、もう私の人生において創価学会に入会してしまったと言う事実は取り消せないため
何かものすごい足かせをつかられた後ろめたい気持ちです
そのため、他人に迷惑が及ばないなら、私だけ御本尊に祈りをささげるくらいは構わないと言った気持ちです
しかしながら、このスレを読み、親とも話しあった結果恐らく脱会する事になりそうなので、脱会届の例文は
コピーさせていただいて保存しています
>>412
やはり絶交状態ですか…
その人達も完璧悪い人とは思えないので、親の友好関係を減らしてしまうのが非常にしのびないです
最初ハいい人だと信じていたのに創価学会と知った時は血の気が引く思いでした
過去のマルチ商法の友人とは、その商売の話は全く出来ませんが、今でも仲良く出来ているのですが
今回はそうもいきそうもないですね
私は皆と平和に過ごしたいのになぜ皆は私をだまそうとするのでしょうか…
427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 15:47:04 ID:5GHi7SS8
>>413
ありがとうございます
やはり多かれ少なかれあるのですね
私の場合は相手の方が本当に良心からの勧誘だったとしたらそれほどひどい嫌がらせはないようにも
感じますが怖いですね
あまり書いてしまうと私が特定されそうなのでお話できないのですが
こんなに親身になっていただいてありがとうございます
私の最大の悩みとしては、嫌がらせなども含めて
このまま続けた場合と辞めてしまった場合、どちらの方が今後の人生において不利益になるのかと言う点です
入って3日ほどですがこればっかり考えている状態です
>>414
そうです質問スレの150です
私の場合は御本尊にお祈りをしていれば幸せになれるからそれをもらいに行くと言う話でした
すると、もらうためにはサインが必要と言われ上のほうのレスにもあった写真を貼り付ける部分のある入会用紙？
3枚ほど氏名、住所、電話番号、生年月日を記入しました 印鑑や写真はしていません
サイン後に創価学会だということを知りましたが、恐ろしくて言い出せませんでした
経済面に関しては、御本尊をもらう際にいくらかいると言われたのですが、それは負担していただきました
月々の活動費用に関しては全く話は聞いていません
428 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 15:47:57 ID:1feoXU0P
>>418
屍ね
429 名前： 404 2006/07/22(土) 15:54:26 ID:???
>>415
やはりだまされたのでしょうか？
途中からは創価学会と分かっていましたから、何ともいえないのが悔しいです
ただ相手の方も真剣にお話をされていましたから、創価学会でなければ私は完璧に信じていたかもしれません
ただ>>414にも書き忘れたのですが
お話の中でとりあえず頑張ってみようとか言う事だったのでもしかしたら経済的負担もあるのかな？
とは思いながら話を聞いていた状態です（御本尊自体が高く毎月のローンになるなど）
やはり今後は活動が絡んでくるのですね…
私個人でも精神面の負担がとても大きいので、活動なんてとんでもないです
とりあえず親に相談して辞める方向で話を進めていきたいと思います
430 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 2006/07/22(土) 16:18:17 ID:???
>>423 さん
そうですね。でも純粋だからこそなおさらタチが悪い、という側面もあります。
数値目標などの打算に基づいて下心丸出しでこられた方が、反撃もしやすいのですよ。
もっとも、そのような勧誘をする人も数多くいるようですけどね。むしろ主流？(苦笑
>>429 404 さん
ご本尊自体は数千円の負担ですよ。特に気にされることはありません。
肩代わりしてもらったとのことですが、相手の方も納得ずくのことでしょうし、いざ脱会すると
なった場合に、万が一「返せ」と言われたら授業料のつもりで快く払ってあげて下さい(笑
創価学会は他の多くの新興宗教とは違って、肉食獣みたく一気に食い潰しはしません。
建て前上は「経済的負担はすべて任意。お金は一切かからない」です。その上で、あの手
この手で「本人の意思で」お金を出すよう陰に陽に働きかけます。食虫植物型ですね(笑
もちろん用心に越したことはありませんが、バリバリの活動家の家に生まれ20ウン年在籍し、
今でも履歴書や身の上話には「創価学園卒」の文字がついて回る私のような者に比べたら
あなたはまだまだ大丈夫ですよ(笑 私も今こうして平穏無事に暮らしていますしね。
騙されたのかどうかはともかく、勧誘した方が本当に良い人なのであれば少なくともあなたに
嫌がらせはしないでしょう。そうでなければ、残念ですがそれまでの人だったということです。
431 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 16:25:08 ID:???
>>429 ローンは仏壇？本尊はローンする程の額じゃないよね。
経済的負担も、絶対無理。絶対嫌。と断固拒否すれば、自身の財布から勝手にはお金は飛んで行きませんが、活動については、体力的に外にあまり出掛けられないような人でも
電話がある！と言われてしまいますし、選挙なら葉書を書く等、色々あります。
そのままの形で居れれば問題ないんでしょうけど、皆さんその形がとれない為に脱会という決定下される方も多いです。
のらり～くらり作戦も余程図太くないと出来ません。
432 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/22(土) 16:34:14 ID:oFBdXAXR
関西のある都市で介護の末に委託殺人ってのがあったけど
草加の人に言わせれば”「題目」あげてないからだ”って。
それはちがうと思うんだけど・・・
人間の情を持ち合わせてないからそう言うことが言えるんだね。
裁判官もみんな泣いてたよ・・・悲しすぎる あの状況は・・・
何でも間でも宗教と結びつける草加に幻滅。
もうこの人らとは付き合わないでおこうと思った。
有り金残らず吸い上げる！のはチョンといっしょ！
最終更新：2010年11月06日 23:50
