600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 11:19:09 ID:???
>>596
そうだよね。
私の友達が草加なんだけど選挙のお願いしかされてないけど、一応この人一見普
通なんだけど草加だ。
とは思いながら付き合いしてるよ。
勧誘されたら、縁切りするね。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 14:38:04 ID:???
お暇な方VIPにいらしてください！！また創価ですよ！！（笑）
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 21:40:13 ID:iZcfKMO5
２ちゃん初心者だから良くわかりませんが、辞めたら気分が楽になりました。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 22:46:55 ID:???
>>597さん
いつもありがとう。
なんか、Vサロの人達って。この危険なカルト団体の事に無知すぎるんですよ。
又、頼みますね！
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:47:18 ID:+m3EpgaV
御本尊様はどこかに返しに行くのですか？自分で処分された方はどの様に処分し
たのでしょうか？前は信心してたので脱会すると決めても、燃えるゴミとして処
分するのはさすがに気がひけるのですが…。あと御本尊様を入れてるケース？は
どうすれば。 。燃えないゴミ…？？？
605 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/23(水) 01:55:28 ID:???
>>604さん
「所定の書類を添えて本部長宛てに返納」というのが内規による正式な手続きの
ようですが、
別に宅配便で最寄りの会館や信濃町の本部などに送付しても構いません。
ケースがあるのでしたら、そのケースに入れて包装の上、お返しすれば良いと思
いますよ。
おしきみをくわえるかどうかもご随意に。この仏法は"随自意の法門"ですからね(
笑
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 05:18:55 ID:+m3EpgaV
>>605さん
ありがとうございます。
学会の友達が多く、脱会宣言するのに勇気がいるし、自分自身まだ脱会の決意が
固まっていないのですが7割位は脱会したい気持ちがあるので気持ちが固まったら
信濃町宛に返納しようと思います。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 07:01:28 ID:???
>>582>>583
ありがとうございますm(__)m
放っておいても大丈夫という事でしょうか?
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 08:57:13 ID:???
>>607
入会をするための用紙ではないと書かれていますので大丈夫ですよ。
もし心配なら、先日書いたあれーと見せてもらったりできません？
表に入決カードと書いてあると思いますよ。
それと、これからは簡単に名前や住所を書かないように気をつけてくださいね。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 09:05:33 ID:???
>>608
ありがとうございますm(__)m
見せてもらったのですが、入決ではなく、入会希望カードとありましたが・・・
。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 11:02:06 ID:???
>>609
結婚が決まった時に入会させるための、いわば予約です
>>608さんのおっしゃる「入決」とは「入会決意」の略です
入会決定ではありません
入会希望カードをご自身が直接書かいたなら、お相手は
まだマシな人かも知れません
私は相手に勝手に書かれてしまいましたよ orz
一事が万事そんな具合でしたから、結局別れましたが…
この際ですから、>>609さんも
この先、ご自分が本当に学会員としてやっていけるかどうか
いろいろと検討なさってみるといいでしょう
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 15:29:08 ID:LGulxyn3
先日、高校の時のクラスメイトからメ－ルが来て今度遊ぼうって言うから
良いよと返事をして遊びに行ったら学会の勧誘で（５人）の人からされて
僕は入りたくないと言っていたら入会書に名前と住所を書かないと家に
返さないと言われこっちが根気負けしてしまい書いてしまったんだけど
この場合は入信したことになるんですか？
（８時間も入れ、いやだと揉めている内に根気負けしまいました。）
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 15:30:48 ID:LGulxyn3
先日、高校の時のクラスメイトからメ－ルが来て今度遊ぼうって言うから
良いよと返事をして遊びに行ったら学会の勧誘で（５人）の人からされて
僕は入りたくないと言っていたら入会書に名前と住所を書かないと家に
返さないと言われこっちが根気負けしてしまい書いてしまったんだけど
この場合は入信したことになるんですか？
（８時間も入れ、いやだと揉めている内に根気負けしまいました。）
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 15:34:20 ID:???
>>610
ありがとうございますm(__)m
自分が入会させられてはいないと解り、安心しました。
アト゛ハ゛イス通り、彼女との今後の事をさらに真剣に考えます。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 15:43:11 ID:???
>>611
騙しておびき出して監禁ですか。
確か、例の顕正会がその方式の勧誘をやってて
警察沙汰にまでなっていたと思うのですが、
そんな勧誘手口を創価もやっているというのが
本当に事実なら、大問題ですね。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 16:00:11 ID:???
>611
そんなことするのは日常茶飯事ですよ。
協議会などで「私は○○さんを入会させてあげたくて、幹部と一緒に
正しい仏法を何時間かけて教えてきました。」て体験談を発表して
自分の成果をあげてるからね。
またその人が本当に入会カードを書けば大きな会合などで
「○○地区、１人の入決が取れました～！」と喜んで拍手喝采を浴びるわけです
。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 16:47:45 ID:LGulxyn3
612に書いた者ですが学会に入信した事になってるんですか？
ちょっと怖いです。 聖教新聞とれ見たいな事これから
あるのかな？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 16:49:12 ID:LGulxyn3
612に書いた者ですが学会に入信した事になってるんですか？
ちょっと怖いです。 聖教新聞とれ見たいな事これから
あるのかな？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 18:32:11 ID:???
>616
正式な入会書に記入していれば貴方はもう学会員です。
新聞啓蒙は必ずやってきますよ。
大切な資金源ですからね。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 18:58:32 ID:???
>>616
ここには脱会に詳しい人もいますからテンプレも参考にして
適切な対応をとりましょう。
これでも↓読んでリラックス？してください。
入信・脱会体験談
url=http://www.tadaken.net/Report/Rresent/p242_top.htm
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/05/23(水) 19:34:48 ID:DLNxitrF
正式に脱会していない人はどれくらいいるのかな。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 22:45:56 ID:???
>>611
ハンコはどうしました？
622 ：621：2007/05/23(水) 22:52:03 ID:???
>>616
ハンコはどうしました？
入会書に個人情報を記入して、さらには証明写真と捺印が必要になるんですけど
…
ご自分で全部用意されました？
学会員が予め三文判を用意して勝手に押すこともあります
もしそうならば、本人の実印でないことを理由に入会書の無効を訴えてはどうで
しょうか
まあ、学会員の顔も見たくない場合が多いでしょうから
このスレの最初にテンプレがありますから、内容証明郵便を作成して本部に送り
つけてください
心配しなくとも大丈夫ですから
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 22:56:39 ID:???
>>612
次回、学会員に囲まれてしまった時には
迷わず携帯から110番しましょう
紐を引くと
「ナンマンダ～」って音がする防犯ブザー ほすいなぁ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 23:19:37 ID:???
入会するのに証明写真いるの？
げっ…、
昔大家が層化のアパートに入居したことあるんだけど証明写真預けたことある
なんか嫌な予感する。そこだけだったんだよな、証明写真なんて必要だった所
点数稼ぎで、入居者を勝手に信者にしてるとかってあるのかな？？？
モラル無い集団だけになんか信用できないな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 23:19:56 ID:???
ペッパーランチ事件も やはり創価がらみだね
創価学会は北朝鮮宗教である
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166731461/197-200
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 00:40:06 ID:mS3qD6er
まっ今の時代に大乗仏教なんて頭の悪い自分で考えられない奴らが入るところで
しょ
家の宗教も浄土真宗だからあんまり人のこと言えないけどねｗ
用は
自分で悟りが開けないボンクラのカスだから誰か助けて～
簡単に悟り開いて楽になりたい～
言葉の意味知らなくても南妙法蓮華経～って唱えてるだけで西方浄土に行けるな
んて画期的～
実は阿弥陀は西方浄土で民を囲って悟りを開くのの妨害をしてるように気がする
のは俺だけ？
楽になったら悟りを開きたいなんて人間がいなくなると思うのは俺だけ？
そんな無限地獄に自分から堕ちるのは馬鹿だと思うのは俺だけ？
念仏地獄を言っているのに自分たちだって念仏地獄に入ってんじゃんって思うの
は俺だけ？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 01:01:02 ID:mS3qD6er
辛きを蓼葉に習ひ、臭きを溷厠に忘る。
善言を聞きて悪言と思ひ、謗者を指して聖人と謂ひ、正師を疑ふて悪侶に擬す。
其の迷ひ誠に深く、其の罪浅からず。
日蓮の言葉だよ これ草加の人は意味分かるのかな～？
628 ：日蓮を悪しく敬う層化：2007/05/24(木) 01:53:27 ID:???
>>627＞謗者を指して聖人と謂ひ、正師を疑ふて悪侶に擬す。
ふむふむ。大聖人がダイサクに忠告してるんだね。謀者とはダイサクだし、本仏
とか、
永遠の指導者などと会則で押し付けるんだからそうだね。日顕とか大聖人を疑っ
て
悪侶にする 層化の教えを切ってるンネ。日蓮を悪しく敬う層化かな！
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 06:00:38 ID:SJFWFQK0
>>604です。入会の時は２人家に来て一人は南妙…、一人は口にティッシュを挟み
ながら御本尊をケースに入れたのですが、脱会する為に御本尊出す時のやり方は
あるのでしょうか。脱会を決意しても以前は真剣に信心してたので罰が当たりそ
うでそういう形式が怖いです。
630 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/24(木) 07:13:33 ID:???
>>629604 さん
ケースというのは保管用の収納ケースではなく、ご安置用の仏壇のことですか。
>>605は「ケース」の意味を取り違えて書いていますので、上記の通り読み替えて
下さい(汗
退会時のご本尊の扱いですが、基本的に入会時と同じで構いませんよ。
題目三唱なり唱題なりの後に、おしきみを口にくわえ(出来れば薄手の手袋をして)
ご本尊を
取り外し、保管・移動用の収納ケース(無ければ適当な箱)にしまいましょう。
実際に返納するまでは、箱に入れたまま仏壇に安置しておけば良いと思います。
ある程度の会員歴がある人でしたら、定期的に仏壇仏具の手入れをしているはず
ですので、
この辺の手順もよくご存知だと思います。心配でしたら聞かれてみると良いです
が、これ以上
関わるのも嫌だという場合は、上記の手順で問題ありません。
個人的には「ティッシュ」に凄く違和感を覚えるのですが、今はそういうものな
のでしょう(笑
ご都合主義の創価学会らしい話です。日蓮も仏罰もきっと裸足で逃げ出しますよ(
笑
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 07:52:51 ID:SJFWFQK0
>>630入会して半年位テ゛ス。後すみません、小さい仏壇の事をケースと書いてま
した（笑） プラスチック製？のかわいい仏壇なので仏壇という感じがしなくて何
て書けばよいかわかりませんでした
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 07:58:03 ID:ilowtrUe
〃ノハヽ er
川^ヮ゜)
http://www.nbvcd5678ijhbgvcxswe45678ujhgvcxswer567uhgvfcxzaswer567uhgfdswe4567ujhgfcdswe45nbvgjnbvfghyujnbvfgyhujbvfgyujhbvfghyuhgfty7uijhgfrty7ujhgftykjhgty678ijhgft678iuhgft67jhgfrt678uhgfrt67hgfr567uytr456
と＿)_)
〃ノハヽ
川^ヮ゜) http://
633 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/24(木) 08:11:06 ID:D1K3vsy+
ちょっと気になるのですが、>608や>>610などで問題にされている「入決カード」
なるものに書いてある文言の
内容がお分かりになる方はいらっしゃいますでしょうか？
気になる点がありますので、できれば知りたいところです。
これって、法的には（会員ないし入会）契約の申込み・承諾といった意思表示に
該当しそうに思えるのですよ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 09:01:34 ID:???
ヲタ氏
たぶん、契約(入会)承諾にあたるような文面はなかったように記憶しております
が
(入決カードで入会した人を見たことがないからですが)
実家で探してみます。あれば書きますので。
それまでにわかる方いらっしゃれば、よろしくお願いします。
635 ：元ソッカー：2007/05/24(木) 12:24:38 ID:???
ソッカー辞めてから、昇給しました。
諭吉が四枚も。(^-^)
辞めて良かった。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 12:36:56 ID:???
>>635
おめでとー。
でもソッカー辞めたから昇給じゃないよ。あなたのジツリキ。
自信持ってね。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 12:39:14 ID:SJFWFQK0
>>604>>606>>629です。本部に電話確認した所、名簿は地区にあるからそっちで手
続きする様に言われました。
内容証明の話をすると『なんかネットで勝手な情報が出回ってるみたいだがそん
なの信じるな！』と…。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 12:41:08 ID:SJFWFQK0
>>637の続き…。軽く反発したら『嘘の情報を信じてそれで脱会するってならそう
すればいいですよ！！ケト゛本部に送っても名簿から名前は消えませんよ！』と
言われました。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 12:43:50 ID:???
>>638
それ本部の対応ですか？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 14:14:38 ID:???
>>638本当に？
そうなら脱会者をこれ以上増やしたくないからってことでしょうか。
気にせず届けを書き早急に郵便局へどうぞ。
大丈夫ですからね。
本部は名乗らんから誰なねかもわからんからな。きたないヤシらだ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 15:41:32 ID:xkU2mN2k
612に書いた者です。遅くなりました。 判子や写真証明書は学会の人達には
渡して無いです。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:03:36 ID:???
>>637-638
うわあ…
その電話でのやりとり 録音してませんか？
非っ常～に有意義な内容です
地区に出向いて手続きが出来る状態なのであればそれに越したことはありません
しかし、しばしば猛烈な引き留めに遭うことで、脱会希望者は意志を挫かれてし
まうようです
内容証明郵便というのは、そもそも係争を予防するために証拠を残すことを意図
した郵便です
創価学会の脱会に際しては、
下記の会員規程第6条2-2)に関して、「もう信仰する意志がない」という内容の郵
便を作成し
学会本部に発送したことを、第三者として郵便局長に証明して貰うものです
いわば、脱会希望者の意志を紙に残して、さらにその証人を立てることになりま
す
- - - -
創価学会会員規程（改正）
施行：平成7年10月25日
[退会]
第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会する
。
2. 会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
1) この会以外の宗教団体の信者となったとき。
2) 信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。
3) 6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在
不明となったとき。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:11:04 ID:SJFWFQK0
>>639そうです。学会が嫌で…というより家族の反対があって、悩んだ末…の脱会
なんですが本部の対応により学会が嫌になりました。だるそうな口調＆怒り口調
に腹が立ちました！
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:16:03 ID:???
>>641
お疲れさまです
便乗質問すみません
囲まれた時に書いたカードの様式を覚えていますでしょうか？
Ａ５横のカードだったか、それとも二つ折りになっていましたか？
二つ折りのカードなら「入会希望(入決)カード」といって、すぐさま
入会にはならないはずです
それであれば写真やハンコは使いません
いわゆる入会の場合は、誓約書、統監カード、御本尊下付願、
といくつか書類を書かされて
写真とハンコが必要になります
もし入会が決まっているのであれば、御本尊を頂く日を取り決めたり、
座談会に連れ回されたりと
現在、かなりウザイ日々を送っていらっしゃることと思います
どのような状況でしょうか？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 16:19:39 ID:SJFWFQK0
>>640そうですね！地区の人には良くしてもらってたので脱会を言いづらいから、
本部に郵送後、地区に“電話”で報告します。会いたくはないので。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 17:01:38 ID:SJFWFQK0
>>642録音すればよかったぁ！女性に担当者（男）にかわりますと言われ担当者と
話したんですが、脱会意志のある人＝クレーム言う人も多いからイライラしてる
んですかね（笑）普通ならクレーム対応係が逆切れとかありえないのに。ストレ
スですね。彼もいつか脱会するでしょう。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 17:38:34 ID:???
>642
>3) 6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明と
なったとき。
これって６ヶ月以上組織に付かず会合にも出席しなければ退会できるんですか？
それでも手続きは必要ですよね。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 18:20:20 ID:xkU2mN2k
>644
御免なさい。僕が書かされたのは誓約書です。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 20:49:12 ID:???
>>647
地区幹部が定期的に家に訪ねてきますから
6ヶ月の音信不通期間を確保するのは、なかなか難しいかと思います
さっさと退会手続きしちゃった方が早いし、精神的にもスッキリしますよ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 21:26:04 ID:???
>>648
了解しました
これから統監カードを作成して、御本尊が下付されるということでしょうね
そのうち呼び出されて大きな建物に連れて行かれることと思います
で、今後の対応策についてなんですが
正直、入会手続き途中の方の脱会相談という例が珍しいので
このスレのコテ諸氏の降臨を待って、アドバイスを仰いでみては如何かと思いま
す
今日明日、急いで入会手続きが進められることはないだろうと思いますので
お待たせしてごめんなさいね >>648
私個人の見解としては、警察に相談を持ち込んだ方が良いと思っています
というのも、創価学会と敵対している顕正会という宗教法人が学会員に改宗を迫
る時、
同じように大人数でターゲットを囲い込み、長時間に渡って拘束することが知ら
れています
このような事態に見舞われた時の対処方法として、創価学会では警察に通報する
ように
と指導しているんですね
創価学会ではこのような勧誘方法の違法性を認識しています
（よもや創価学会も顕正会並に苦しい勧誘を展開しているんでしょうかねえ…）
651 ：６３４：2007/05/24(木) 21:44:04 ID:???
>>633ヲタ氏
やぼ用でなかなか実家に帰れず今になりすみません。
ごそごそしたアルよ(^_^
古いのか端が少し色変わっていますが、入会希望カードとなっています。
B5の半分のサイス゛で、それを二つ折りにするようになっています。色は薄い黄
色。
折った表紙みたいな面に氏名住所、紹介者、所属を書く欄があります。
中身は、入会を希望される皆様へとあり、３代までの会長によって流布してきた
等と講釈。
理解を深めて下さい、としてある。そして右半分には３項目の実践、として
１勤行唱題を実践している。
２聖教新聞を購読している。(３ヶ月以上)
３座談会に参加。(２回以上)
の下に年月日、担当者印が３つ書けるようになっているので、これは３座談会の
ことか？
これを見て、こんなだったと思いだした。でもここにあるのは、きちんとした印
刷物という
ようなものだが、確か両面コピーみたいなものも出回っていたと記憶しています
。
これを書くのは本来、この３項目を実践している人や、しようと思っている人が
書くものだと
思っていますが、実際はこれに単に書いてもらうことも、ひとつのステータスの
ような感じかな。
ついでに財務部員の証もあった -_-;
おかんにこずかいやってカラオケに行かせたんで気にせず探せましたよ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 22:55:10 ID:???
>>648
誰が何を言ってきても、「入会する気は無くなりました。」で押し通したらどう
かな？
何なら誓約書の返却を望んでもいいかと。強気で。
グダグダ言われたら「警察に相談に行きますので名前教えてください。この会話
は録音します」
でいいんじゃないのかな。
653 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/24(木) 23:36:24 ID:???
>>637-638>>643>>645-646SJFWFQK0 さん
名簿(統監)が地区にあり、本部に退会を届けても直ちに名前が消えないのは本当
です。
ただし、それは単に創価学会内部の事後処理上の問題であり、本部が内容証明を
受領した時点で
あなたが会員でなくなることに変わりはありません。しかしまた香ばしいネタを
得られましたね(笑
ちなみに電話で応対した職員のような人は、組織に対する考え方が一般会員と根
本的に異なります。
彼らにとって、組織とは生活の糧を得る為の手段であり、日頃の活動は生業です
。
「退会者が１人出ること」とはつまり、「飯の種が一粒減ること」なのですよ。
自ら退会という概念はまずないでしょう。どのような目に遭うか、誰よりも如実
に知っているでしょうし。
イライラしていたり、そのような言葉が出るということは、それだけ退会者が増
えている証左でしょうね。
もっとも、純粋に理想と情熱に燃えて日々邁進している職員が多いのも事実では
あります。
654 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/24(木) 23:37:18 ID:???
「入決カード」というのは、勧誘する側の慣用表現ですね。正確には「入会希望
カード」ですね。
事実上、これを書いた時点で一丁あがりです。成果の数字として挙げられるケー
スも多いですし
本人が知らない間に統監が作成されていた、なんてこともザラです。もちろん押
印済(苦笑
建前上は、あくまでも入会を希望する人が自ら望んで記載し、>>651で書かれてい
るような諸条件
(他にも「会員２名の推薦」や「座談会参加３回以上」など、時代と地域によって
様々です)をクリア
した上で正式に入会となるのですが、当初から形骸化されていたのが実情です。
>>648さん
私も>>652さんの書かれている対応に同意です。ご都合に合わせて適当にアレンジ
されて下さい。
ほぼ確実に誓約書を盾に恫喝・・・もとい、情に訴えつつ翻意を促すでしょうが
、書類の効力自体は
ともかく、それが>>612のような状況で作成された時点で無効です。
あくまでも冷静に対応していれば、必ずボロが見つかりますよ。池田氏の勲章の
数ほどに(笑
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 23:51:43 ID:???
>>652
独立党のリチャード・コシミズ氏に聞いてみますよと言えばよいのだ
きっと、ビビるよ
656 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/25(金) 00:28:14 ID:52GkE4th
>>651 の 634さん
たいへん御面倒をおかけいたしました。
感謝とともに、申し訳なく思っております。
よく分からないのですが、その3項目を実践すると、どうなると書いてあるのでし
ょうか？
それと、誰が名宛人となっているのでしょうか？
創価学会ですか、それとも、紹介者個人ですか？
この点がどのようになっているのか、明確にはなりませんでしょうか？
657 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/25(金) 00:29:04 ID:52GkE4th
>>654 山椒島さん
『正確には「入会希望カード」ですね。』・・・そうだとすると、それに書き込
み提出する行為は、入会ないし会員
契約とでも呼ぶべき契約の意思表示になってしまうように思うのですが、ただ、634
さんが確認してレス>651に
書いてくださった内容だと、そう言い切って良いものか疑問の残りますし…。
それと、>651に「所属」とあるのが、大変気になります。
一体、誰の何に関する所属なのでしょうか？
658 ：６５１：2007/05/25(金) 00:58:28 ID:???
>>656-657ヲタ氏
すみません風呂入ってますた。それと親が仏壇の部屋で就寝中のために今はごそ
ごそとは
できません。わかる範囲でとりあえず。
所属というのは紹介者の所属です。書かされる一般人は住所と氏名だけです。
明日再度見てみますが(取っとけば良かった)３項目の実践をして、より理解を深
めて下さい
的なことが書かれていたと思います。>>654の山椒島氏が言われているような、こ
のカードで
入会したことになった人は僕は知りません。(山椒島氏は大変よくごぞんじなので
僕ごときの
見てきたものとは経験の深さも長さも違うとは思っています。)
あの用紙で勝手に入会にしてしまうというのは、詐欺だと思います。どこにも入
会しますとは
書かれてませんから。誰宛かというか、二つ折りにし表に入会希望カードと書か
れ、その裏
最初に表紙と書いたのに書き忘れてました。反対裏表紙にSOKA GAKKAI と書かれ
てました。
何だか説明下手で申し訳ないです。また明日見てみます。
659 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/25(金) 01:55:35 ID:???
>>656-657法律ヲタ さん
>>658にて６５１さんが紹介してくださっていますが、これを分かり易く言い換え
ると
「入会したいのなら、まずはこの３項目を実践しなさい。そうすれば入会を認め
てあげますよ」
という趣旨で書かれています。仰る通り、私も法律的にはこの１枚で有効であろ
うと考えます。
わざと勿体ぶっていると言いますか、敷居を高くしている(フリをしている)わけ
です。
これはひとつには、"日蓮正宗創価学会時代"の名残りであることが挙げられます
。
「宗祖以来○○○年、法燈連綿と受け継がれてきた富士の清流」に倣った権威付
けですね。
あと、「安易な気持ちでこの仏法を受持するのはダメですよ」という建前上の意
味もあります。
入信保留状態とでも言いましょうか。これは法華講では比較的忠実に守られてい
るようです。
もうひとつは、対立する団体や個人の潜入を防止する防波堤としての意味合いも
あります。
わざと平易な内容にして不安感や抵抗感を取り除き、後の手続きをしやすくする
、という意図も
ありますが、とにもかくにも先ずはお前の個人情報を寄こせ、ということですね(
笑
660 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/25(金) 01:56:48 ID:???
>>658６５１ さん
現在、私は創価学会関係の資料を一切所有しておりませんので、個人的にも６５
１さんのご尽力は
大変助かります。いかんせん、年月の経過とともに、だんだんと記憶が・・・(汗
「入決即統監」(笑)という事例は、私の会員時代はこういうことが結構ありまし
たよ、という趣旨です。
今なお行われているかどうかは分かりませんし、ちゃんと手順を守っているケー
スが大半でしょうね。
「入決取りました！」「おめでとう！よくやった！」という会話は今も各地で聞
かれるでしょうけど(笑
ただ、価値観の多様化や社会の情報化に伴い、以前よりも折伏はしづらくなって
いるでしょうから、
入決や本流の「数字の前倒し」は、もしかすると私が知る頃よりも逆に増えてい
るのかもしれません。
だからこそ「拡大」と「大勝利」の明確な指標として、選挙での得票数が重要視
されているのでしょう。
広宣流布と違って極めて短期間で「大勝利」出来ますし、選挙戦略次第で「完勝
」も可能です。
会員数が減っても、Ｆ票を増やせば水増しできますからね。「地より涌きいずる
仏の軍勢」は(笑
記憶違い等ありましたら、遠慮なくご指摘下さい。今後ともよろしくお願いいた
します。
661 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/25(金) 07:19:49 ID:wJyp+1OT
>>658 の 651さん、>>659 山椒島さん
レスありがとうございます。
読ませていただきましたが、都合で、後ほどレスさせてください。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 08:27:58 ID:???
統監（２ヶ月に一度）とは会員の出入りを調べることです。
それによって新会員のチェックをし、何処から来て何処に住んでいるのか、
その地区の担当がカードを確認して訪問します。
統監協議の時でも個人情報はその場に居る人に見られています。
「どんな人？信心に熱心な人だったらいいな～」みたいな話をしています。
また新聞長も来ているので訪問して新聞啓蒙も行われています。
購読するかしないかは、個人の自由ですからね。
嫌だったら断ればいいんです。
逆にカードはあっても、訪問しても引っ越ししていない。
それで紹介者などに電話をし所在地を聞いたりするんですが
どうしても見つからなければ消滅、つまり退会という処理を地区部長がして
それを支部→本部と報告しているようです。
引っ越したくても家のローンを抱えているから引っ越せない立場も辛いです。
こんな宗教に入って大損しました。
663 ：６５８：2007/05/25(金) 13:26:38 ID:???
>>661ヲタ氏
遅くなりました。やっと会合で出て行ってくれました。朝っぱらからでも学会員
らが
出入りする家なんで困ります。
入会を希望される皆様へ
創価学会は、昭和5年11月18日に創立されて以来～(単なる説明にて割愛)21世紀の
新たな
人間主義の潮流を起こしております。(ここで1段落、間があきまして)
創価学会に入会を希望される皆様は、勤行・唱題の実践や聖教新聞の購読、また
座談会などへの
参加を通して、この創価学会の歴史や運動への理解を深めて下さい。
これで開いた左側の文面はおわりです。
最近がどうなのか活動していないのでわかりませんが、昔はこの入会希望カード
の記入が
あったり、なかったりでも紹介者とされる人が、入会させたい人と家で唱題をし
たり新聞を
とってもらったり、座談会に連れてきたりというような、事前活動？理解活動？
のような事は
わりと座談会でも見受けられました。その後、晴れていついつ会館にて入会しま
した！などと
報告の活動体験をオッチャン達がよくやってました。子供の頃です。大きくなっ
てからは
ほとんど、数のためだけのカードで入会はしてもらえないけど、このカードくら
いなら書いて
もらえるからと、書いてもらっただけの報告が多かったように思っています。
今は直ぐに会館にお連れ申し上げーみたいな感じだと思っています。逃げようが
ないですから。
すみません。長くなりました。
664 ：６５８：2007/05/25(金) 13:50:01 ID:???
>>660山椒島氏
とんでもありません。普段はROMしていますが(時々おかんから聞いたりするとカ
キコします)
山椒島氏の名前を見つけると、今回は何をどうバッサリ斬られたのだろう？と楽
しみにして
読ませてもらっています。また、山椒島氏の独特の惹き付ける文章は、何とも言
い現せない
気持ち良さ。これからも読み続けさせて頂きます。
さて、手順を守る話ですが、守っているとは思っていません。ヲタ氏にも上にて
書いたのですが
入会カード自体、Ｆ報告みたいなもんだと思っています。ただの数報告。一応現
物の用紙が
あるだけで、これが入会に繋がることはほとんど聞かないと言ってもいいかもし
れないと
思っているのですが。手順で言えば３項目実践して、その上での入会が流れのは
ずですから
座談会も出たことも見たこともない、新聞もとったこと(敢えて読んだことではな
く)ない、
本尊授与のときに初めて題目をあげるような人の入会ばかりだと思っています。
入決カード自体の成果もあまりないように思っています。というのは自宅が拠点
として使用
されていたときに、模造紙が部屋中貼ってありましたが、入決の欄のシールは大
変少なく、入決
白紙で折伏シールが貼ってある地区ばかりだったので、そう思っていました。1度
も名前すら
上がったこともない人の折伏も増えているように思っています。おかんも数珠や
経本等を
用意しておく立場だったときに、聞いたこともなかったから買っていなかったと
慌て買いに
何度か行っていたこともあったので。いきなり本流。
だから、後々1度も会合にも出ずの会員になる人が増えているんだと思っています
。
家族の分世帯も堂々と本流成果になっているのも、数だけの世界になったと思っ
ています。
665 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2007/05/25(金) 20:13:40 ID:???
やめたければ
すっぱりやめればいい。
勇気もなく決断力もない
ような輩は学会としても
不用だよ。
666 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/05/25(金)
20:22:16 ID:ZJWzOlr7
それはそれはご親切に。しからば退転者という侮蔑的呼称ならびに退会妨害の徹
底的廃絶を，組織をあげて行って頂けると解釈してよろしいのですな？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 20:38:01 ID:???
>>665
そうですね。それでしたら>>637->>638の書かれている本部対応や、地区の
執拗な引き止めなどをやめるように進言して下さいませ。
あなたがそう言っていても、根幹部はそうじゃないことを学会人が認めて
下さらないとね。どうぞ上にもっていって下さい。
その後の進展も聞かせて頂けると嬉しいです。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:37:49 ID:NraUXMHc
>>665
小野さんと同じこと言ってるね。
同意だけどね。
669 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/26(土) 00:09:50 ID:???
御参考までに。
やっぱ入会三原則は守られてねー感じだな。
失礼ですが、その売り方では聖教新聞は売れません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141575992/345
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141575992/393
670 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/26(土) 02:03:50 ID:???
>>664６５８ さん
過分なお言葉をどうもです。恐縮です。正直ものすごく居心地が悪いです(苦笑
しかし・・・入決と折伏の乖離ぶりは凄まじいものがありますね。文章・言葉と
しては理解出来ても、
感覚的にピンときません。拠点の壁一面に貼られた模造紙はよく覚えています。
書籍の購入とか御書学への参加とか、何かにつけて作ってはシールを貼り、でし
たよ(笑
まぁ、自宅の押入れにご本尊を積み上げている地区幹部がいないだけマシかもし
れません(苦笑
>>669氏ね頃シ さん
そもそも入会三原則自体が、過激な折伏に対する批判や退会問題などを受けて作
られた、言わば
後付けの体裁整えor建前ですから。実態は逆です。池田氏の「やめるのは自由」
発言と同じですよ。
折伏しかり、退会しかり、教義上の問題、宗門問題、公明党との関係、政治スタ
ンス、戦争と平和、
すべてその時々の都合と大勢に迎合して、適当なことを威勢良く吠えるのが創価
学会です。
「原爆は仏罰」とか(笑)。そうやってお金と権力を手に入れました。人的資源も
それなりに豊富です。
勇気と決断力がなければやめられませんよ(笑
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 06:47:22 ID:???
>池田氏の「やめるのは自由」発言と同じですよ。
折伏しかり、退会しかり、教義上の問題、宗門問題、公明党との関係、政治スタ
ンス、戦争と平和、
すべてその時々の都合と大勢に迎合して、適当なことを威勢良く吠えるのが創価
学会です。
しかし、、、これになぜ多くの学会員は気づかないのだろうか？
二世三世はともかく、一世で、今の創価学会に入会するような人は
どういう人なの？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 07:29:10 ID:???
>>671
ヒント:熱湯にカエルではなく、温度は徐々にあがる
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 07:45:53 ID:???
>>671
「とにかくやればわかる！やってもいないのに決め付けるな！」
「テレビの仕組み(教義）を知らなくてもテレビを見る(幸せになる）ことはでき
る。創価も同じ」
↑こういった、事前に内容を詳しく教えない勧誘方法の裏にある危険性を
事前に察知できないタイプの人が創価に入る。
周囲に流されやすく強気で押されると弱い。上っ面だけを見て本質を見ず、
あまり深く考えない。権威っぽいものに弱い…
そういう人、身近にも普通にいるでしょ？別に特殊なケースでもないのよ。
いつ何時、あなたの身近な人間が入信するかもしれんよ。だから宗教は怖いわけ
で。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 08:11:02 ID:pNFWfwki
名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/05/24(木) 20:42:45 ID:cmHODTfc[
50.156.210.220.dy.bbexcite.jp ]
お前の書き込みに誰が返信してるか？
あちこちで書いてるけどほとんど相手にされて無いだろう？
意味不明なんだよ、福岡市西区の厨房クン
675 ：６５８：2007/05/26(土) 11:45:10 ID:???
>>656ヲタ氏
お忙しい方だというのは存じています。今日実家から自分の家に帰りますんで一
応。
あと、やや香ばしいもの発見。(これは>>670山椒島氏を笑わせるため？)
朝夕勤行が抜ける人→無駄な一日になりやすい。
十如是3回繰り返しを何回目か忘れる人→身と心が合わず、ちくはぐな事が起きる
。
乱れた服装で勤行を行う人→人の上に立てない、一生下積み人生となる。
仏壇の手入れの悪い人→清らかな人生を送れない。
居眠り、あくび勤行の人→生活に前進がなく損ばかりする。
目を閉じる人(邪宗害毒)→功徳がない。
経本を飛ばして読む人→思わぬ狂いがある。
特急勤行→慌てるわりに、功徳がない。
朝夕の勤行の時間が遅い人→他の人より生活のテンホ゜が遅い。
響き、迫力のない勤行→事故・病気。
合掌で手が下がる人→人生に対して無気力になる。
コヒ゜ーされたものです。こういうコヒ゜ーをバラまいていれば罰があたると思
いこむ人が
いるのは普通のことと思われます。
676 ：６５８：2007/05/26(土) 11:55:30 ID:???
>>670山椒島氏
過分どころか足りないぐらいだと思っています。居心地を悪くしてしまい申し訳
ない
です。が、が、他スレでも素晴らしいとカキコしました。
最近実家も拠点にはなっていませんが、昔からいる方々はコンニチワを言いきる
かきらないか
のタイミンク゛で既に上がって来ています。昔は風呂すら入れず困ったもんでし
た。
押し入れに書籍、ありますね。雑に置いている幹部。却って末端の方達の書籍の
扱いの
ほうがいいと思います。何冊も購入していれば押入にも入れなくてはしょうがな
い
というところですか。おかんも一線からは離れ副の身で昔ほどではなくなりほっ
と
しています。やいのやいのも言われなくなりました。又、絡ませて頂きますので
“ご指導”のほどよろしくお願いします。
677 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/26(土) 21:50:36 ID:b8OqsTcc
>>637-638>>646
ダルい感じで話すガラガラ声のおじさん(おじいさん?)でしょ
私も電話した時(3年以上前の話ですが)似たような対応をされました
「地区に言え」「本部は関係ない」「内容証明で脱会？できるんじゃないの？(投
げやり)」
お客さん(私)に対して大変失礼な対応だったので担当者(あなた)の名前を聞かせ
てと言ったら
「私の言葉は創価学会の言葉と思って頂いて結構です」と最後まで名乗りません
でした
こっちは住所氏名を明かして話したのにぷんぷん！
(以前にも書きましたのでもう読んだという方しつこくてすいませんorz)
>>642
私よりもっと以前に電話された方で同じ対応をされた、という方がいらっしゃい
ましたから
そのダルいおじさんはクレーム担当として常駐しているようです
電話が繋がった時のおねーさんに「脱会について知りたい」と言ったら代わって
もらえる
ようですから、お話する為に出会うのはわりと簡単だと思いますよ
678 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/26(土) 22:12:46 ID:b8OqsTcc
>>671
>二世三世はともかく、一世で、今の創価学会に入会するような人はどういう人な
の？
学会員さんは勧誘する時にどこぞの宗教みたいに突然飛び込みで営業したりしま
せん
知り合いになって友達になって親切にして恩を売ったりして徐々に仲良くなって
からお誘いします
私が最近みた人は自分の職場の同僚(実はその人は地区の幹部)から創価学会のよ
さ
信心のすばらしさを聞いてそれを真に受けたみたいで、目をキラキラさせて
「こんなすばらしいものに出会えて」なんつってましたね。
ちょっと面白かったので「もしあなたが他の学会員から『やめたいんだけどどう
いう手続きをしたらいい？』
と聞かれたらどういう風に手続きを説明したらいいか知ってる？知らなかったら
幹部に質問してごらん？」
と言ったら本当に質問したらしく、後日しょんぼりして「・・・教えてもらえま
せんでした」と凹んでましたw
入会したばっかりの人はまだ知らないだけだと思いますよ
いずれ実情や、今までの学会の建前と本音なんかを知ったら同じように目をキラ
キラさせてられない
んじゃないかなあ。その時に未活になるか目先のことだけ見るようにして続ける
かそのどっちかじゃないかと。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 01:42:07 ID:a0GlFlZl
>>677
多分、このおいちゃんと口喧嘩したことがある（汗
創価でなければ、ちょっと頑固ないい人なんだろうけどなぁ。
残念。
680 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/05/27(日) 22:22:45 ID:5SS+6gBg
>>675 の 658さん
既に、土曜日の内にレスは読ませていただいておりましたが、都合でお返事が遅
くなりまして済みません。
しかし、そこにお書きくださった内容は、かの"折伏教典"などを髣髴とさせるも
のですね。
「こういうコヒ゜ーをバラまいていれば罰があたると思いこむ人がいるのは普通
のことと思われ」ると言うよりも、
私にとっては、このような内容に騙される人と言う存在は不思議な気がいたしま
す。
今後とも宜しくお願いいたします。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 23:22:41 ID:???
>>673＞「とにかくやればわかる！やってもいないのに決め付けるな！」
と言われた時には、「麻薬のようなもの可能性があるものを勧めるのに、そうい
う勧誘は
卑怯です。 中毒になる恐れがあるので、やらないでおく」 と答えるのがいい
よ。
毒の可能性あるものを、まず実践と言うのは 洗脳のきわまり。
682 ：ハチャメチャ：2007/05/27(日) 23:26:08 ID:???
何といわれようと入会に結びつける発言を言うのが、折伏経典の内容ですよ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 00:15:02 ID:D09kPVBl
二世です。
今、彼氏がいて、いまだに私が学会員であることは話していません。
私が学会員だったとしたら、嫌われるかもしれなくていえません。
今後結婚するにしても、やはり今のままでは彼に迷惑がかかるから
脱会を本気で考えているのですが、
姉が熱心な信者ゆえに、なんだか気が引けてしまいます。
引越しや結婚などしたら、その情報もいろんなところに伝わるんでしょうか？
家族に迷惑をかけたくないのと、彼に迷惑をかけたくないのとで
すごく悩んでいます。
684 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/28(月) 02:10:21 ID:???
※今はもう「ローラー作戦」(無差別"家庭訪問"爆撃)はやっていないのでしょう
か(笑
>>683さん
恋愛も家族との関わり方も人それぞれですから、押し付けることは出来ませんが
・・・。
私なら彼氏を取ります。家族は何があっても家族ですが、彼氏は別れてしまえば
赤の他人です。
もしいつかダメになったとしても、自分自身で選んだ結果であれば、いつか納得
できるでしょうしね。
ちなみに私も元二世ですが、付き合った相手に一度も隠したことはありませんで
したよ。
折伏もしませんでしたけどね。逆に「入ろうかな」と言ってきた相手に「やめと
き」と言うくらいで(笑
詳細は省きますが、私自身は、創価学会員であったことが恋愛の障害になったこ
とはありません。
お悩みになる気持ちはよく分かるつもりですが、あなた次第では強力な武器にも
なりますよ(笑
「【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】」というスレにも目を通されてみては
いかがですか？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 02:24:28 ID:???
＞＞６８３
自分はアンチなので個人的にはすぐ辞めていただきたいと思うのですが、
なんていっていいか本当に難しい問題だと思います。
彼に事実を打ち明けてみてから辞める辞めないはを考えてみたらどうですか？
ご結婚までお考えになられてるのなら、
きっと彼もあなたの気持ちも受け止め、守ってくれるでしょう。
勇気を出してがんばってください！！
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 03:00:05 ID:???
>>683
いやな思いするだけの宗教なんて無価値だ。
あんた、ヤな思いがしたくて信じてるわけじゃねえんだろ？
だったら答えは一つだ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 05:03:59 ID:1lnng6au
告げて破局しちゃえ（笑）お前の幸せなんぞ知ったこちゃねぇ～よ!!
そんなんワザワザ相談すんでねぇ～ 自分で決断しろやー(・o・)
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 05:24:22 ID:JzaTu3Vh
>>673
だよね
層化の人も他の宗教やってから言ってほしい。
正しいカレーがないのと同じで、食べてもいない他人のカレーを非難するなっち
ゅうの
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 12:15:58 ID:/5oecGSN
当時嫁さん 俺を取るか草加を取るか 悩んでた それ告げられた時俺「両方とれば!
」 困惑したのは事実だけど ひとつわかった事 「苦をばを苦と悟り楽をば楽と悟
り共に合わせて…」 止めんのは楽だな 乗り越える所に 二人の幸福があるんじゃ
ねーのって事。
690 ：中毒性カレー：2007/05/28(月) 12:28:49 ID:???
>>673＞「とにかくやればわかる！やってもいないのに決め付けるな！」
と言われた時には、「麻薬のようなもの可能性があるものを勧めるのに、そうい
う勧誘は
卑怯です。 中毒になる恐れがあるので、やらないでおく」 と答えるのがいい
よ。
毒の可能性あるものを、まず実践と言うのは 洗脳のきわまり。
>>688
食べた人が、中毒性カレー（カルトに洗脳）、毒カレー（凶悪犯罪やイケダマン
セイ）
だったと言っているんだよ。真摯に勧め方を反省すべし。勧められるたびにやっ
てたら
人生何回あっても足りないね。
691 ：中毒：2007/05/28(月) 12:31:21 ID:???
>>690
それでやめた人が1000万人以上なのか。（故西口副会長談）
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 12:32:51 ID:67k2OWi8
http://www.youtube.com/watch?v=BioQFvpD5pc
693 ：天理教信者：2007/05/28(月) 13:08:57 ID:FAXFultS
地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、僕は悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくな
いのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の熱心な信者が、僕を大変心配してくださった。
そこで僕は、天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行をした。
約1年後、天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放
置」が通常のようだ。
↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 12:19:28 ID:???
お知恵を拝借下さい。
認知症の叔母は学会員。最近、後見開始しました。申立人は従姉です。
10年以上前死亡した叔父のお墓は池田記念霊園に有ります。建立者は叔母。
叔母が死んだら、学会員に連絡、友人葬を行うようです。
従姉は、学会員と距離を置きたがっています。選挙やお布施の問題だと思います
。
が、子供の頃、よくわからないまま入信したようです。
住所も、連絡を取りたくない為か学会員にも叔母にも教えていません。
で、従姉が離婚し、叔母の姓に戻ります。
入信した際授かった、学会の御本尊みたいなものを叔母の遺体と共に火葬したい
そうです。
学会を脱会するには、やはり内容証明でしょうか・・・？
池田記念霊園のお墓はどう処理すべきでしょうか。
親族の誰もが遠すぎてお参りに行けないんです。
学会には私は賛同出来ませんが、叔父には読経してあげたいんです。
その頃は、葬儀にはお坊さんが来られていたので、そこに相談すべきでしょうか
？
因みに、寺の名前はわかりません。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 12:45:57 ID:???
悪名高い池田墓地ですか。現地の人間も行かないような奥地に
あるそうですね。そんな墓地を買わせるんですから、創価学会は
大儲けですな。とりあえず遺骨を別の寺に預けるしかないですね。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 14:09:06 ID:???
>>694
叔母さんがなくなられたら、どなたが学会員に連絡をするのでしょうか？従姉？
叔母さんの思いで友人葬をして差し上げたいと従姉の思いでしょうか？
そうなると、少なくとも連絡するのに家の電話か携帯電話くらいは教える必要性
は
出てきます。
1つの案ではありますが、万が一の事が起きた時、従姉はずっと叔母さんの家に
寝泊まりしておく(連絡も叔母家に来てもらえればいつでも葬儀などが終わる迄は
連絡がとれる)これならば従姉の連絡先は、申しわけないけれど教えられませんと
交わしても問題はないと思います。
従姉も本尊を持っていると言う事ですか？叔母さんの本尊でしょうか？
友人葬をして欲しいと頼めば叔母さんの本尊なら、地域幹部が引き取ってくれま
す。
というより、引き取ります。捨てられたりしないように。従姉の本尊は好きにさ
れ
てもいいと思いますが、従姉が現在住まわれている地域では、統監上どうなって
いる
のか？学会員として名簿があがっている状態であれば脱会届けを出された方が確
実。
墓地については墓地購入していないのでわかりません。お役に立てずスミマセン
。しかし
別の墓に入れられてもそれは従姉の思い(遠い等都合上)です。叔父の遺骨は学会
墓に
あるのですか。手続きをすれば出してはくれると思いますが。。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 18:26:39 ID:???
>>694
まずは、従姉さんご自身の脱会手続きを進められてはいかがでしょうか。
従姉さんは現在、ご実家（叔母さんの住所）から離れてお暮らしということです
よね。
でしたら従姉さんが脱会することで叔母さんの所属地区に迷惑が掛かることはあ
りません。
従姉さんがお持ちの本尊は、内容証明郵便の送付と前後して、テンプレを参照に
なって、本部へ直接郵送すれば良いでしょう。
脱会後のしつこいトラブルを回避するためにも出来るだけ本尊を返却した方が良
いと思われます。
そしてその後、叔母さんが他界された時に所属の創価学会組織へ連絡されたらよ
ろしいのではないでしょうか。
さて、叔母さんが池田記念墓地公園にお墓をお持ちとのこと。
「親族の誰もが遠すぎてお参りに行けなくなった」と管理組織に連絡すれば、基
本的に引き払うことは可能だと思われます。
これも従姉さんの脱会が成立していれば、創価学会の信者として墓所を引き継ぐ
必要もないはずです。
ただし、管理組織が墓所を買い戻すかどうかは判断しかねます。
予め、次の納骨先が決まっていれば、遺骨の移動を遮られる理由も少なくなると
思います。
この件で直接お坊さんの介入をお願いできる可能性はほとんどありませんので、
親族でよく話し合われてください。
以上、お役に立てますでしょうか。
698 ：694：2007/05/30(水) 19:10:18 ID:???
>>695
>>696
>>697
助言感謝致します。
まず、叔母に「何かが有ったら・・・。」の連絡先は確保済です。
ご本尊は、叔母がボヤをだした経験が有るので、火気厳禁場所に叔母と従姉分を
保管しています。
叔父の遺骨は多分記念霊園にあると思われます。
叔母に「何か」があった後、叔母の遺骨も一度記念霊園に納めるのが、近所の学
会員の手前差し障り無いでしょうか。
可哀想なのは、従姉の娘です。
長女は従姉。次女は前夫が親権をとります。前夫の家は浄土真宗。
信教の自由があるとはいえ、婚姻前の姓を名乗り、認知症で学会員の祖母を持つ
こととなります。
結婚してしまえばそれまでですが、伴侶が学会員か、信教に寛大な方でないと・
・・。
お年頃の高3。改姓も、大学進学のどさくさだと思われます。離婚も今月家裁で成
立したばかりです。
補足になったでしょうか・・・。引きつづきお暇があれば、寛大なアシストを。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 20:07:13 ID:???
>698
お嬢さん方の意思次第ですが、この際従姉さんと一緒に脱会してもいいのではな
いでしょうか。
未成年なので親権者が脱会手続きをすれば大丈夫だと思いますし。
次女さんは元ご主人にやっていただくしかないと思いますが、非会員だそうです
から
協力はしていただけると思います。
でも離婚した後の子供の姓は、手続きをしない限りご主人の姓のままのはずです
。
親子で姓が違ってしまう違和感さえいとわないなら、あえてそのままでいるとい
う
手もアリかも知れません。
離婚成立前なら、従姉さんご自身も結婚後の姓のままで押し通すことができたん
ですが、それはもう遅いですね。
結婚相手を「学会員じゃないと」という風に思いつめないで。
お嬢さんの人生はお嬢さんのものです。本人が信じたいというのならそれまでで
すが、
彼女達に責任のないことで一生を棒に振るような愚行を、親がやってどうするん
ですか？
700 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/30(水) 22:28:31 ID:MesaN4lZ
>>699
694さんが親じゃないみたいですよ
いとこの娘さんの話だそうです
701 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/05/30(水) 22:29:00 ID:MesaN4lZ
>>694
>入信した際授かった、学会の御本尊みたいなものを
>叔母の遺体と共に火葬したいそうです。
火葬場の職員さんから注意されると思いますよ。指輪でさえ入れないようにと言
われるはずです
手紙程度ならいいといわれることもあるようですが、本尊はプラスチック部もあ
るので駄目でしょう
>学会を脱会するには、やはり内容証明でしょうか・・・？
それがいいと思います。本尊も内容証明郵便と別に学会に郵送すればそのまま受
け取るようです
しかし本来既に叔母様のものですから、持ち主の遺族が自由に処分していいもの
だと思います
霊園に関しては他の方が答えられてるので・・・しかし引き払うのはもったいな
くないですか？
購入の為に何十万も出してるはずです。また別に用意するとなったらまた何百万
～何十万の出費ですよ
創価でなくなっても出ろとは言われないようですし、お参りは何年かに１回する
としてそのまま使ってはいかが？
>>698
>叔母の遺骨も一度記念霊園に納めるのが、近所の学会員の手前差し障り無いでし
ょうか
学会員への差し障りより、法事のことも考えた方がいいかもしれません。学会は
やめるとのことなので
法事などはどこかのお寺に頼むつもりなのでしょうが、そうならばお葬式もその
お寺に頼むのがいいと思いますよ
(いきなり法事だけ頼むってのもちょっと変な気がします)親戚に以前お付き合い
のあったお寺をご存知の方いませんか？
>結婚してしまえばそれまでですが、伴侶が学会員か、信教に寛大な方でないと・
・・。
本人も親も信仰してないみたいですし、そんなに気にされなくていいと思います
よ
本人が熱心ならともかく祖母がやってた事まで問題にする方はいないように思い
ます
いたらそっちの方がびっくりw
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:15:03 ID:???
>>698
創価の霊園に入れなくても差し障りはないと思われます。
永久納骨を学会員がするのに、金銭的余裕がないと言われた方のことも
創価では知らんふりでした。遺骨を納めるのには学会員は全く関知していません
。
気にしなくてもよいと思います。
>>701
そうですね。ご遺体と一緒に少しのものなら入れて差し上げても構わないと
葬儀屋は言うので、プラスチックのものも入れましたが、後で抜いて処分された
の
かもしれませんね。神戸で一斉本尊取り替えで、沢山の日顕本尊を創価が焼却し
た
ようですが、不燃の部位を取り除いていたのでしょうか。気になってしまいまし
た。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 13:07:54 ID:???
>>698
お疲れさまです。
お手数ですが、確認事項をいくつかお願いしたいです。
1)従姉さんは婚出先の地区で学会活動をされていましたか？
あるいは、ご実家で叔母さんと一緒に活動されていましたか？
2)従姉さんの前夫である方は現在、非学会員ですか？
3)『叔母に「何かが有ったら・・・。」の連絡先は確保済』とのことですが、
これは叔母さんの地区の学会員に葬儀等の話がついているということですか？
4)叔母さんの認知症はどの程度ですか？
立ち入ったことをお伺いしてすみません。
差し障りのない範囲でお答えお待ちしてます。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 19:12:17 ID:???
age
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 19:19:32 ID:PaERrqcW
脱会した人達って創価に入れないんだから！
恐縮してもらえる？ >>1！！！
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 20:22:05 ID:NgrYiKk1
>>705
保守乙
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:13:38 ID:???
>>705
それ、よく言われるが本当なのか？
だとしたら、入って即脱会すれば二度と勧誘されないってことか？
そこまでやると危ないかもしれんが、勧誘された時には昔入ってたが脱会したと
言えば勧誘されなくなるんじゃ？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:27:43 ID:???
>>707
甘いっしょ。
知り合いは再入会していたよ。
再入会できないというのは、退会を妨害するための口実。
再入会したときは、我々の祈りが通じた、ばんざーいってなもん。
創価ご都合主義の適用範囲内かと思われます。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:33:03 ID:???
>>707
>>708の言うとおり。
ソーカを脱会し、仏敵である日顕宗に入った人をも、再入会させるために
通いつめるんですからにー。但し仏敵が自らソーカ再入会を希望した場合は、
座談会に出る、新聞とる等をしてからになるみたいだにー。
脱会して何も宗教してなければ、簡単にまた入れるにー。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:38:17 ID:???
>>708-709
そうか…。
やっぱり口先だけで自分に都合いいように考えるんだな。
あらためてウンザリした。
711 ：反省知らず：2007/06/02(土) 23:47:14 ID:???
>>710
そうです。層化は脱講運動と言って、熱心に法華講から層化に入れる運動をして
ますよ。
それにしても 入信した時から一貫して 日蓮正宗に入信していて、層化学会と
いう信者団体
にも入会していただけで、信仰は一貫して日蓮正宗なんですけどネ。離婚された
ことを
逆恨みして罵詈造言 誹謗中傷するところにダイサクの人間性が出ていますね。
自分の本尊模刻やイケダマンセイを反省したはずじゃあなかったのかな？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 10:21:39 ID:???
退会者が多くて、焦っているのかな？
2007年6月3日付 聖教新聞「寸鉄」
http://www.imgup.org/iup391827.jpg
より
同志を裏切った退転・反逆の者は業病地獄や裁判地獄。仏罰の因果は無惨。
713 ：学会員：2007/06/03(日) 12:24:46 ID:hI0Rf3sQ
脱会する野郎を地獄に落ちろ！
--------------------------------------------------
■鳥取市の創価学会←異端派（カルトセクト）を殺す！■
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる人権侵害で悩んでい
た。
知人の東京の創価学会員が心配くださり、僕も学会員になった。
学会員になって数ヶ月後、鳥取市の学会員と鳥取市の創価学会・文化会館に
リコーマイクロエレクトロニクスの問題の解決協力を頼むと、創価学会からの連
絡が突然途絶えた。
月刊誌『大白蓮華』も配達されなくなった。聖教新聞は取っていなかったが・・
・
鳥取市の大多数の学会員はカルトだから、鳥取市大手企業の問題を相談してはい
けない。
http://www.toride.org/
714 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/06/03(日) 12:48:56 ID:???
>>712
焦っているかもね、しかも意外と女性の脱会者が多いのかも
だから慌てて今までとは180度違う事を言っている
でも、そのお陰で とばちりが男性にまで及び 崩壊を加速させている
だけど、利用していただけに過ぎないんだから
乱暴だが 成仏を希望しない人はそのまま地獄へ行けばよい
今日の聖教に載っていた池田先生の詩は当にそれ
日興上人は法華経の特質をよく理解していたんだね～
だから ああいった事が平然と弟子に言えたんだよ
「法華経を保っていても地獄へ堕ちる事がある」・・・と
それは何故か？ その事は、それぞれの思惑の違いはあれど
私や書記長や日子氏はじめ、アンチサイドが細かく指摘しているよ
その通りなんですよ
それと「経文に従って喝破した」とは言え
文証や理証と言うのは 参考として役立つが 厳密ではない
何故なら釈尊自身経文を残していないから
どうしても何処かしらに主観が入る上
更に歪曲されて上塗りをされてしまうから真意が何処にあるのか
解からなくなってしまう
大聖人の御書ですら、真筆が少ないのはご存知でしょ？
また、真筆だったとしても 解釈を間違える人も居る
同意に至ったとしても、その結果が理想とは正反対へ向く事もある
それを一番理解しているのは貴方の筈なんだけれどね
715 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/06/03(日) 12:56:25 ID:???
ただ、今の状況を考えたら、脱会してしまうのも無理はないよ
どうあがいても 学会自体が間違った方向へ傾き
それに気付いたとしても打つ手がなく 泥縄で焼け石に水の状態だからね
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
716 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/06/03(日) 12:59:30 ID:bUUGM8qt
>>712
>裁判地獄
えーw
誰が訴えるのぅwwww
717 ：自業自得：2007/06/03(日) 13:35:46 ID:???
>>712>>716
自分で訴えて裁判地獄に共になっているし、変造写真で 会員からの信用をなく
してるね。
撲滅祈願してるが、若死に変死や事件と層化はとどまること知らないね。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 13:43:24 ID:YdxNk+0A
来週早々、正式な脱会手続きをしてきます。
学会員たちの嫌がらせにうんざりしたのは勿論ですが、
私にとっての開運方法は、
脱会が一番だとしか思えませんので。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 16:49:50 ID:???
>712
はいはい、私しゃ学会の言うとおり退会したおかげで
裁判地獄（３００万の返済判決）、主人の糖尿病と罰をもらったからそれでいい
じゃん。
地獄の底に落ちたから何も言わせないよ。www
学会員から見て満足してたらそれでいいんだよ。
こんな宗教、二度と入らないと心に決めました。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 20:20:31 ID:W9yAp43M
>>712
同士と言っても、それなりの礼儀はあるよな。
なんで、創価の場合は同士の秘密まで他人に話すんだろう？って、いつも思う。
>>714
3年前に比べて、どんどん庶民の生活は悪くなってるし、
創価の夢に、いつまでも付き合ってられないからでは？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 10:11:03 ID:2E5V9CTl
>>720
相手の弱みを握って活動（タダ働き）させるのがこの団体の目的だから。
相手の弱みは組織の人間全員に知らせて対処できそうな人間を探す必要がある。
こんなクソ組織に就職しちゃった先輩たち大変だろうなｗ教学部の宮川さん元気
？ｗ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 10:13:58 ID:f5OUsrr9
お前等、気づくの遅すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
犬作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 10:43:20 ID:???
>>712の寸鉄なんて過去にも同じようなこと書いて来てるから珍しくもない。
時々締めてかからないと組織が緩むからでしょ。
他の宗教でも脱会されるのは経営に差し支えるから、引き止め行為があるとは
思うけど、聖教は一般家庭に配布しているしネットでも見れる。
これが、益々一般人の不信感を煽っていることにソウカは気付かないのか
それとも現状維持で脱会者が増えないように罰呪縛再三かけて締めてかかって
いるのか？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 16:28:53 ID:???
脱会者はそんなに増えてるんですか。？
ソースとかはありますか。？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 16:53:02 ID:???
【そうかに】創価学会って不気味すぎ12【添うか！】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177019586/796-896
というスレにカキコしてるけど何で表示されないの？？
なんか不気味。((((；゜Д゜)))カ゛クカ゛クフ゛ルフ゛ル
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 17:59:35 ID:phkrcOWV
>>724
なんかそういう話を聞くね。
このスレでも、景気が悪くなってきてから増えてる気がする。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 18:15:06 ID:v1I0XkQA
学会に入ってる人はみんな上からお金を巻き上げられてるから
ビンボ－な人が多いよね。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:07:08 ID:???
>>726
いや、学会人はやめることを地域に言わないとだめだと思ってた。
地域でもそう言われてた。今もそう言うところあるし。
ところが内容証明で送れば、やめることが出来るとわかった。
いろんなブログなどでも紹介され、それから、より増えはじめた。
ここもそうじゃないか。だから早く規制かけたがってんだろ。
やめるまで行かなくても、活動する人が減っていることは現学会人らも言って
いるし、ソースはいらないんだろ？
学会の公表してきた会員数は上乗せして好きな数にしていたことも内部から漏れ
ているし、最近は公表してる？新聞も昔の公称550万部のままなのもおかしい。
昔よりもマイ聖教や贈呈は確実に増えているのに。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:25:03 ID:???
>>724
どこかのスレで、本部に退会の内容証明のことで問い合わせたときに
「毎日多くの退会届が出されているので特定できない」と言われた、とレスがあ
った。
そういうのを見ると脱会者が増えているんだな、という印象を持った。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 19:55:37 ID:phkrcOWV
>>728
なるほど。
ブログでも紹介されているのは、知りませんでした。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 20:58:14 ID:???
>>728
そういえば家に来る学会員も別の地区の派遣部長だったな。
かなり減ってるのかもしれないな。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 02:07:22 ID:???
派遣、派遣、派遣の嵐。
兼任、兼任、兼任で派遣。
顔と名前が一致した頃、またかわる。
地区の幹部が帰ってくりゃいいのにと思うんだけど、ずっと派遣。？。
B担は思うことあってか全く出てこなくなったし。バリでスゲー人だったんだ
けどね。活動もバリだけど、親身に話きいてくれたり年寄りの世話したりさ
我が儘な婦人部らが呼びつけても、すぐ駆け付けて頷いて話きいてるような人。
こんな人だから、疲れきったんじゃないかなと思ってる。
地区では病気みたいに言ってたけど、見かけたら元気そうで前よりイキイキ
してた。何だかしがらみから解かれてすっきりした顔に見えた。
漏れ、その人が出てこなくなってから２chとか見はじめた。
いまなんてどうせ選挙一色だから、行かなくなったさ。B担と話してみたい。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 02:11:01 ID:???
谷洋一郎は兼任というのはないけど………………………………飛んだんか。
うれっすぃ('A`)
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 03:13:33 ID:Rnrtoapy
派遣部長だらけ名前紹介されても 特別 友人？でもないし…またすぐ他の地区に
去って行くから 親しくなろうなんて気も起きないよ。部長らは本々冷たい人間ば
かりだからなぁ 他の面は熱い!!けど
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 04:12:06 ID:???
>>732
そのB担の人、ここのアンチコテハンだったりしてｗ
言葉遣いも丁寧で、なにより親切だし、人間的にもできた人が多いよね。
現役の学会員よりも、脱会者とかの方がよっぽど仏教徒らしいよｗ
736 ：題目依存症：2007/06/05(火) 09:17:58 ID:???
長年 何かあったらご本ぞん様という 家庭に育ったので、退会しても
勤行依存症になってるようで、勤行・題目をやめれません。ＭＣは深いようです
。
何か言い方法はないでしょうか？
737 ：732：2007/06/05(火) 14:57:07 ID:???
>>735そうかな？探してみようかな～。
残ってるおばさんたちは、行けー！結果だせー！って人ばっかりだし。
だれもついてこないよ。
738 ：創価学会信者：2007/06/05(火) 15:31:56 ID:91VF3urf
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる人権侵害で悩んでい
ました。
誘致企業の人権問題を田舎で相談しても「忘れろ！」と忠告されるだけです。
知人の東京の創価学会員が大変心配くださり、僕も学会員になりました。
学会員になって１年以上後、覚悟を決めて地元鳥取市の学会員と鳥取市湖山町の
創価学会・鳥取文化会館に
誘致企業の問題解決の協力を相談すると、創価学会からの連絡が突然途絶えまし
た。
月刊誌『大白蓮華』も配達されなくなりました。聖教新聞は取っていませんでし
たが・・・
地元鳥取市の誘致企業の人権侵害の解決を、鳥取市の創価学会に相談したら脱会
でしょうか（欝）・・・
鳥取市の創価学会の皆様、偽善ありがとうございました。
なお以上の出来事を鳥取市の創価学会に問い合わせても都合のよい言い訳を言わ
れると思いますが・・・
http://www.tottori-soka.jp/education.html
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 16:47:29 ID:???
そもそも仏教徒らしいことをやってる学会員を見たことがない。ｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 18:17:44 ID:???
今の喪家の会合は有り難い日蓮大聖人の御書の話より
選挙一色だよ。つまらねぇし独裁体制じゃないのか？？
なんかもう１年中、公明党の話ばかりしているような気がするので
ちっとも仏法の話がないので辞めました。
この団体は宗教団体だろ？
これじゃあ政治団体じゃねぇのか？？
741 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/06/07(木) 01:01:33 ID:3NPqFx+W
>>736
それで心が落ち着き、そして生活に支障がないなら
勤行・題目続ければいいんじゃないでしょうか
支障があるなら話は別だけど(時間を取られて必要なことが出来ないとか)
>>724
ちょっと昔の話だけど創価学会本部でそれなりの地位に居た人が
テレビに出た時に「脱会者は今までに１０００万人ぐらい」と発言したことがあ
ったとか
割と有名な話のようなので、どこかにレポ残ってないかな
742 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/06/07(木) 08:03:47 ID:???
>>741八一三 さん
"朝まで生テレビ"にパネリストとして出演された故・西口浩副会長(広報室長)で
すね。
頭脳明晰、池田名誉会長の懐刀と呼ばれた俊英だったそうですが、私自身は面識
はありません。
というか、ほとんど記憶にない方です。西口良三副会長の方はよく存じ上げてい
ますが。
事務方としての手腕は抜群ながら、あまり熱心に活動をしなかったという話を小
耳に挟んだことも
ありますが、頭の良すぎる人は常にどこか冷めた面を持っているからなのかもし
れませんね。
朝生の中盤以降のグダグダの雰囲気にウンザリして、ついポロッと失言してしま
ったのでしょう。
私見ですが、詳細な記録はおそらく残っていないと思います。テレビ朝日も出さ
ないでしょう。
"仏法の不思議"です(笑
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 16:54:48 ID:???
a g e じゃ あげ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:33:09 ID:???
>>742
外部と接触する仕事ということもあって客観的に組織を俯瞰できてたのかも知れ
ませんね。
彼は「個人的には自民党との連立は違和感はある」と朝日のインタビューで答え
てましたし・・・
でも実際問題、どの程度減ってるのかなぁ。マイ聖教なんて方針が出ること事態
のっぴきならない状況何だろうが・・・
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:54:47 ID:GPQL/XkW
創価学会で脱会専用フリーダイヤルがあると便利なのにね。
創価学会カスタマーセンターとか。
746 ：脱会専用ダイヤルを！：2007/06/10(日) 10:31:42 ID:???
そうだ、カナリの需要あるものには 積極的にお客様サービスすべきだね。
747 ：正義学会（喪家へのレジスタンス）：2007/06/10(日) 10:40:43 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162963633/
139 ：正義学会を設立しよう！ 君も自由参加で、どうぞ。 ：2007/06/10(日)
08:25:11 ID:???
>>136＞アンチと言うよりもレジスタンス
そうだね。正義に反する絶対悪層化に立ち向かう行動なので 正義学会 と命名
して
レジスタンスを明確化して組織化して立ち上がろう！
名称 ：正義学会
設立日 ：2007年6月10日
目的 ：正義に反する絶対悪に立ち向かう行動（インターネット中心）
会員番号：０００１
通称 ：ジュン１
皆さんも 0002以下 自称通称で
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ：2007/06/10(日) 09:41:08 ID:???
>>139
じゃあ、私も参加します。喪家と違って自由度あるのですね。
名称 ：正義学会
設立日 ：2007年6月10日
目的 ：正義に反する絶対悪に立ち向かう行動（インターネット中心）
会員番号：０００2
通称 ：なおや１
皆さんも 0003以下 自称通称で、どうぞ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 11:22:22 ID:4Du6A+xf
やめても学会員が堂々と来るんだけど、
これって警察に突き出されたいから？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 12:41:21 ID:???
警察にも創価学会員が多いんですよ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 18:27:51 ID:vQTuo0f9
元SM嬢・mixi荒らし「mixiの聖」って女キモイ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1180150914/l50
ミクシー1キモイ女。情緒不安定・妄想癖・虚言癖有り
かまってチャン４０代ババア聖。 プロフきんもー☆
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3335869
聖って昔に凛花☆サファイア王子とコミュ荒らし個人攻撃してた奴だよ。
「oliveとかlipstick」とかいう名前も使ってた。
付き合ってる男とSMプレイしまくって、
別れ話が出たらDVされた事にしてmixiに写真バラまいてたｗ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4221781&comm_id=147376&page=all
SMプレイしてたのを、DVに摩り替えてたんだ。変な女だね。
おまんことかもう真っ黒なんだろうね。ああキモイキモイ。
隣家スレの過去ログ読むと聖の本名とか恥ずかしい発言とかいっぱい書いてある
。
【ステキ】凛花☆玉子【カワイイ】
http://makimo.to/2ch/ex9_net/1135/1135875359.html
こっちは聖と元彼が会話してるスレ↓
(((((iVisit仲間募集 part7)))))
http://makimo.to/2ch/pc7_mac/1130/1130684865.html
とりあえずまた独身者の会で暴れてるな…
コミュのみなさんご愁傷様です
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 10:48:37 ID:???
>>748
何と言って来てる？以前と変わらず日程知らせとか？会合の誘い？
それなら脱会が地区にまわってないかもしれんぞ。
辞めましたと言えばいい。
以前とは違って選挙依頼、新聞啓蒙なら一般人扱いだな。帰るよう言っても
来ないで下さいと言っても執拗に来るなら、録画か録音、通報でもいい。
執拗なセールスと同じ扱いでいい。
録音注意点、本人の名前を言わせる、もしくはこちらから告げ返事をさせる。
徹底してやっておかないともみ消されてるヤシもいるからな。録画は顔映るから
。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 18:51:10 ID:3JitT0G/
層化を脱会するぜ！
の１はここにいる？？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 21:08:32 ID:KiA2EXil
子供を脱会させたい！！
元旦那は、脱会させたくないからだと思うけど、
「信心しないなら、わざわざ脱会しなくてもいい」と言って、脱会の仕方教えて
くれません。
私は入ってないです。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 22:03:55 ID:???
>>753
配達証明を付けた内容証明郵便で脱会届を本部に提出すれば脱会できます。
755 ：創価学会信者：2007/06/11(月) 22:42:40 ID:2cCtQF7C
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる人権侵害で悩んでい
ました。
誘致企業の人権問題を田舎で相談しても「忘れろ！」と忠告されるだけです。
知人の東京の創価学会員が大変心配くださり、僕も学会員になりました。
学会員になって１年以上後、覚悟を決めて地元鳥取市の学会員と鳥取市湖山町の
創価学会・鳥取文化会館に
誘致企業の問題解決の協力を相談すると、創価学会からの連絡が突然途絶えまし
た。
月刊誌『大白蓮華』も配達されなくなりました。聖教新聞は取っていませんでし
たが・・・
地元鳥取市の誘致企業の人権侵害の解決を、鳥取市の創価学会に相談したら脱会
です。
なお以上の出来事を鳥取市の創価学会に問い合わせても都合のよい言い訳を言わ
れると思いますが・・・
http://www.tottori-soka.jp/education.html
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 00:45:21 ID:???
義理父がやっていた宗教を継ぎたくなく巻物返したのですが、一周忌ってやって
もらえるんですかね？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 08:08:09 ID:???
（´_,>`) フ゜ッ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 17:25:31 ID:???
>>756
SOKAで一周忌を頼むな。
いまどき、葬式でさえ、無宗教葬が流行ってる。
一周忌など、誰かが経を読む必要なんて無いんだ。
親戚が集まって、茶飲み話でもすればいい。
それが嫌なら、親戚の誰かに頼んで、坊さんを呼んで貰え。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 20:26:16 ID:???
もうホ゜ソホ゜ソっス(´・ω・｀)
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 17:48:04 ID:???
>>756
スレ違いになるが、1周忌をしてもらえるか尋ねているところをみると
葬式は学会の友人葬でしたんだね？
どんなふうだったか教えてくれまいか？
曼陀羅を返しておいて又関わろうとするのか？選挙や新聞頼まれたりするぞ。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 19:47:39 ID:xf5MBbhG
脱会する時に儀式はどのように行われるのでしょうか？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 20:04:09 ID:qKCj97Qv
幸福の科学北軽井沢精舎(旧軽井沢精舎)動画
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070612004548_1.htm
幸福の科学の精舎は、どなたでも参拝できますので、ぜひ一度、お越しください
。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:50:34 ID:???
>>760
知り合いの葬儀屋さんに学会とつげて用意してもらったよ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:55:56 ID:???
>>761
自分も旦那も（旦那はなぜか産まれてからの創価入会儀式をしていなかったため
創価ではない。）創価ではないので
義理父の巻物を返却する手続き書類に名前、印を押しただけ。
その時に、社交事例だったのか、義理父母は創価だったのだから法要の時は友人
として念仏？唱えてあげるといわれた。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 08:42:56 ID:???
>>760
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/koumei/1180976717/l10#downの
1さん？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 15:53:32 ID:jQ3zYxbp
創価二世で漏れも辞めるつもりですが。
767 ：困：2007/06/14(木) 17:14:23 ID:???
地区に言ったら引き止められますか？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 17:18:17 ID:???
相談させて下さい。
その前に、育児中なので過去ログなどじっくり読めません事をご理解下さい。
脱会したいです。
私は26歳ですが産まれた時に入会させたとかでずっと学会員です。
大人になって一人暮らしを始めてから色々おかしいと思うようになり
勝手に親が入れただけだしやめたいと思いつつ活動は一切してないけど一応学会
員です。
無宗教の夫は大変理解があり、活動しないならと結婚して
子供を授かりましたが、最近危険を感じます。
地域の学会員がやたら訪ねてくるようになりました。
子供を早く入れさせたい様子。冗談じゃないです。
そこでなんですが、ちょっと厄介なんです。
夫の上司が地域のエラ様で、婦人もエラ様らしいです。
私が学会をやめる事で夫が仕事で何か不都合がないか心配ですが
夫は大丈夫だと思う、もしどうかなったら転職！と言ってくれます。
そこで、私本人がやめたいと言いに行くと
離れてはだめだと引き止められそうに思うので
夫から上司の男性に言ってもらおうかと思うのですがどうでしょう？
上司の婦人は超熱心みたいだけど、上司自体は
何となく分かってもらえそうな雰囲気があるのです。
勝手な想像なので何とも言えませんが、
夫を学会に誘ってきた事が１回もないというので…。
どう思われますか？どなたかアドバイス下さい。
私は学会のせいでいやな思い出がたくさんあり
子の為にも早くやめてすっきりしたいです。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 18:21:04 ID:???
>>768
うーん、苦しんでおられるのが伝わって来ます
結論から言うと現状維持がよろしいかと
スルーし続ける面倒くささと苦痛は分かりますが
しばらくすれば諦めるのでは？
それとご主人の上司には極力触れないようにした方が良いでしょう
下手に動くとご主人へのストレスになりかねません
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 18:38:18 ID:???
せっかくの右脳の才能も(ry
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 19:04:11 ID:???
>>768
学会員に相談しても無駄です。なんだかんだ言って引き止められる
だけです。退会する決心がついているのなら、迷わず内容証明送って
ください。それですっぱり退会できますから。学会員が家に来ても門前
払いすれば問題ないです。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 20:07:09 ID:???
>>768
私もわざわざご主人の仕事がらみにしなくても良いと思います。
さっさと脱会届を配達証明付の内容証明郵便で本部に送れば済むことだと思いま
す。
逆にその上司や上司夫人にはあなたの退会は関係のないことです。
ご主人も仕事と創価をわけて考えていて、もしあなたの退会で仕事に支障が出る
ようなら
こっちから辞めてやる、ということなのでしょう。一般人の普通の対応だと思い
ます。
創価に汚染され、学会員の顔色を伺わないといけないような職場は気持ち悪いし
、
オカシイですから。
子供さんのためにもがんばってください。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 20:11:44 ID:???
>>768
見た感じ、今まで接してきた感じで上司ならと思っておいでのようですが、
ご主人から相談を受けた上司は必ず婦人に話します。よって結果は想像される
通りです。ご主人が転職される必要など全くないのですが(何も悪い事をする
わけではないから)覚悟して下さっているなら、届けを出されては？
勿論内容証明にて。>>767も地区に言っても引きとめられるだけですから
きれいさっぱり届けを出してしまえばいいと思いますよ。
信仰の自由はあるのですから。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:14:04 ID:???
768です。
みなさまアドバイスありがとうございます。
その上司イコール私の地区の幹部なので(近くに住んでる…)
やめる時は上司の人に言えばすぐ済むかなと思ってました。
でも、この内容証明というのは本当の本当に効果がありますか？
利用しておいてなんですが、２ちゃんなので…
誰かが大規模なウソを流してるとかないでしょうか(ごめんなさい)
実際にこれで本当にやめられた人はいるのでしょうか？
あと、もしやめたら数珠・教本・巻物(？)はどうしたら？
小さい頃に巻物を返した人の家が家事になって
ああいう事になるから絶対巻物を手放してはいけないと
さんざんたたき込まれ、私は信仰心はこれっぽっちもないですが
小さい頃に刷り込まれた事ってなかなかぬぐえなくて
「そんな事あるわけないけどもし…もし…」と考えてしまうのです。
ポイと捨ててしまっていいんでしょうか。
へんな質問ばかりで本当に申し訳ないですが…。
何で親は勝手に宗教に入れたんだ。産まれてすぐって…基地外だよ！
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:34:55 ID:???
>>774
「創価学会脱会体験記」というサイトに脱会方法や手元にある学会関連の物の
処分の仕方など、退会した人が多く投稿されています。
退会後の心境なども書かれていますので参考になるのではないでしょうか。
一度読まれてみてはどうでしょう？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:50:50 ID:ZDCyCtS1
>>774
内容証明・配達記録付き本部宛脱会届けで本当に脱会できます。
私もその方法で脱会できました。
地区の幹部に告げても引きとめられるだけです。
本尊・数珠などはご自分で自由に処分されても何も問題ありません。
ただし、脱会したことが地区にも連絡されますので、ご自宅に地区幹部が説得に
来ると思いますが毅然とした態度で断ってください。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 21:58:46 ID:???
>>774
ここにそんな大規模な釣りをするスレはありませんよ。
テンプレ読んで、その通りにすれば退会できます。
退会したらすぐに学会員が来ると思うんで、そっちの
ほうが問題ですよ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:33:34 ID:???
768=774です。
みなさま本当にありがとうございます。
体験記というのを読んで勇気をつけます。
家に幹部が来たら居留守使うと思います。というのも、
まだ子が小さいので昼寝の時間やおむつ世話時などどのみち出れない為
インターホン電源落としてあるんです。
何回も出なかったらあきらめるかな？それとも
顔見るまで延々と来続けるかなぁ…。
まぁ会っても戦う準備はできてます。みなさまのおかげです。
本当にありがとうございました。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:16:23 ID:CPNv4e2Q
学会やめたら運気が上向いてきた。
780 ：怠け者：2007/06/14(木) 23:36:13 ID:tRxV+93f
ちょっと。羨ましいかも。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 01:08:59 ID:???
>>779
大 勝 利
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 01:14:29 ID:STkgNag7
まだ学会員だけど脱会して一人暮らしがしたい。
いまは活動してないが、それでもなんか以前より幸せな気がする。
信心してたころは逆に心がすさんでいた。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 02:09:49 ID:LrV+nK0v
>>767
言わなきゃいいじゃん。
テンプレを見て、『内容証明郵便』および『配達証明』にて郵送で送りつけろ。
なんか世の中がおかしな事になってきてるから、自分の足で立てるようになった
ほうがいい。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 03:36:23 ID:WLuQK6oW
●＿＿_●
／ ＼
／ ＼
／ 'A` ＼
| | 脱会しても無職に将来なんか
無いよ
＼ ,／
r、 r、／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
＼. ィ | |
| | |
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 05:41:57 ID:dJZduc2k
>>782
君の判断が正しいことを、学会員自ら証明してくれている。
>>784みたいにならなくて良かったね。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:01:26 ID:???
もう何年も彼女に創価（活動家）をやめるよう説得しています。
こないだ凄いムカつき、勝手に脱会届を本部へ提出（身分証コピー付で）しまし
た。
url=http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/dakkai.htm
url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174269680/2
↑この辺の「引き留めや電話してきたら当局に通報する」という
ポピュラーな文面及び方法で…。
あまりに彼女が取り乱すので、つい同情してしまい、
本部に脱会届の取り下げの電話をしたところ、
「一旦、脱会届を提出したら、３～５年は再入会できません！」と、
マジなら却って嬉しい、勇ましいお返事が…。
さんざんネットで、創価は、強引な引き留めがあるとか、
ヤクザ並にやめるのが難しいと聞いていたので、
上記は「まあ、カッコ付けの建前だな。」と眉唾に思っていたら、
案の定、脱会届を提出した日から５日後に、
地区の本部長から彼女のケータイに電話があり、
「あれは間違いでした。」「ああ、そうですか。」
の遣り取りですべて不問になってしまいました。
本人にやめる気がなければどうにもならないエピソードでした。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:23:29 ID:???
他人が書いては内容証明にならんでしょ。無意味。
でもちょいと楽しいことやったんだね。
本部の対応もなかなか。地区は予測通り。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 16:03:48 ID:???
>>786
もう別れてほうがいいと思うよ。
結婚する事にでもなったら地獄だよ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 16:14:45 ID:???
>>786
勝手に脱会届を作ったのなら私文書偽造罪だぞ。
790 ：786：2007/06/15(金) 16:22:18 ID:???
>>787
内容証明はしませんでした。書留にしました。
実は彼女は同僚なので、印鑑、封筒や切手印字、身分証など、すべて本物を入手
できます。
>>788
そうですね。
創価と私どっち取ると聞いたら、熟考の末、創価と言われた。
本気で創価に幸せがあると思っているみたい。
>>789
そんなの納得付くですよ…。
何度もやめると約束し、反古にされたので、彼女にも相当負い目があるのです。
しかし、最後は逆ギレでした。
体が勝手にチケット持って自転車漕いで会館や座談会に行ってしまうのだと言う
。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 16:36:07 ID:???
>>790
気持ちは分かるけど裁判にでもなれば負けるからほどほどにね
792 ：786：2007/06/15(金) 17:15:12 ID:???
せめて「ミカツになれ」と言ったけど、
活動で「福運が積む」と本気で信じています。
座談会、未来部、選挙、Ｆ、勤行、啓蒙
一般人からすれば、こんなもんで幸せになれるとは到底思えません。
また、私が愛の力で折伏され、本気で同じ信仰（創価）を持ってくれると信じて
いるようです。
財務も冬のボーナスを全部(50万円)突っ込んでしまいました。
もちろん、彼女は、豚が言うキンマンコ、財務いっぱいしろ、財務で株を買った
り、
都合の悪いことは一切知りません。新潮も憎んでいます。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 17:20:09 ID:???
友達・親を脱会させたい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 18:20:52 ID:jDYnoIkv
>>792
完全な洗脳信者だな。脱会はほぼ無理。あなたが信者になるか、そんな彼女でも
そのまま愛せるかしないと二人の幸せは来ないよ。
お互い、脱会してくれれば、信者になってくれれば・・という淡い期待を持って
いるんだろうけれど。
いつまでもカルト信者と付き合ってると、もっといい出会いの機会を逃すだけだ
。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 21:22:14 ID:???
>792
ご愁傷さまです。
あなたのような考えの人がいる限り、学会は益々金脈が増えることでしょう。
そして貴方はいつか、見放されるのです。
そうならないうちに早くカルトだと気付くことを望みます。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 23:29:32 ID:eKX1K7Sw
>>792
彼女にパソコンを持たせて、遊ばせてみれば？
そのうち面白くなって、創価の活動よりもネットでおしゃべりするほうが楽しく
なるとか？
駄目かな？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 01:01:21 ID:AxddKEKm
(´_,>`)フ゜ッ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 01:10:04 ID:cV91OTao
>>797
保守 乙
君はいつも、創価のイメージダウン運動に頑張ってるね。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 02:16:26 ID:???
福本参院議員が公明離党会見 「全体主義的」と党批判
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen07/all/CK2007061602024710.html
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 02:19:12 ID:???
学会のおかげで受かったくせに
生意気いってんじゃねーよ
最終更新：2010年11月07日 00:35
