２ちゃんねる創価公明板「●○私、脱会しました。○●「Part3」」の過去ログより、
参考になりそうな書き込みややりとりを、以下に抜粋させて頂きました。
こういうケースのある事が一般に理解され、どこででも相談出来るようになって、
このようなスレが必要なくなる日の来る事を願っています。
12 名前： 1 ◆N0JnmCMoD2 03/06/07 19:20 ID:???
はぁー 昨日、学会の偉いさんがきて、話をしてたんですが
堂々巡りになってしまって、最後には険悪な雰囲気になって
しまいました。
帰り際にその方が、恒例？の握手を求めてきましたが
それは、拒否しました。
13 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/06/07 20:11 ID:JMqCI7KH
>>12
険悪な雰囲気ですか。押し問答が繰り返された事は容易に想像がつきますが、後は。。。
大変そうですね・・。
役に立つ方のために、貼っておきます。
電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆oGUHqg51EY 氏脱会カウンセリングのHP
http://itoarc.hp.infoseek.co.jp/
心のケアのHP
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/
14 名前： 1 ◆N0JnmCMoD2 03/06/07 20:38 ID:???
salam さん、ありがとう。
参考にさせていただきます。
15 名前： やまたけ 03/06/07 21:53 ID:oayp3664
salamさん
前スレでは失礼しました。すいません、前のカキコ殆ど読まずに書き込みましたんで
salamさんがおられた事気づきませんでした。自分の事紹介して頂き有難うございます。
他の方
自分は関西学会員です。この信仰で色々な体験をしました。自分の地区やその周りは
良い学会員ばかりです。
しかし、salamさんはじめこういう掲示板で今現在でもアホな学会員が存在し、迷惑を
被っている現状に驚き、そして悲しい感情を抱いています。自分に出来る事はしたいし、
自分はこれからも学会活動を辞めないでしょうから、これから全ての学会員が常識ある
行動が出来るようになる為の方法を模索できればいいと考えています。まともな方が
２ちゃんねるにもいる事がわかったので、もと良ければ書き込みさせて頂きたいと思います。
16 名前： やまたけ 03/06/07 21:53 ID:oayp3664
永田半蔵さん
理解力が乏しく失礼しました。でも正直ここくらいはっきりとまともな意見で無いとアンチと
ただの批判で悪口書いているのとは判断しづらいです。アンチ＝荒らし、と言うのは「アンチ」
という言葉そのものが誹謗中傷に感じるほど強い言葉だと思ったからです。自分がどこで「この
人は荒らしじゃない、アンチだ」ときちんと判断できないかも知れません。でも学会に対して
関係ない誹謗中傷自体には反論していくと思います。
17 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/06/07 22:14 ID:???
前スレ>990 salamさん。
「証明責任」って、裁判における証明責任（挙証責任・立証責任）のことでしょうか？
それですと、仮にストーカー法の対象になったと仮定して（この場合やはり無理な
ようですが）、広義の刑法の領域の問題となりますので、原告というものは
存在しません。
あえて言えば、原告（人？）は検察（官）です。
そして、原則として検察官が証明責任を負う事になります。
なお、損害賠償などの民事の問題だとすると、証明責任の問題はもっと複雑に
なってしまいます。
＞ヘルプミーさんのケースで他に、法的手段の適用が考えられる場合ってありますでしょうか？
前スレ>965について、犯罪成立の可能性だけでよければ、いろいろ考えられます。
18 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/06/07 22:16 ID:???
「誹謗中傷のビラを家の前に撒き散らす」は、名誉毀損、侮辱罪が一般的には
問題となりそうです。（内容等によっては、他罪の可能性もあり。）
「後をつけてくる」に関しても、その態様によりますが、軽犯罪法第一条二八号
後段に触れる可能性があリます。（なお、同条28号は以下のように規定しています。）
第一条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
二十八 他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がつて
立ち退こうとせず、又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で
他人につきまとつた者
「嫌がらせをする」ことは、それ自体がその態様によっては犯罪となりえそう
ですが、具体的にどのようなものかが分からないと…。
19 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/06/07 22:18 ID:???
「送り主無しの誹謗中傷手紙」は、書いてある内容によっては、脅迫罪などが
考えられそうです。
その手紙とともに「無言電話」 に関して、その結果として精神的傷害を負った
場合、傷害罪の成立がありえます。
これについては、無言・嫌がらせ電話に関して、判例があるんですよ。
ただ、どちらも一度もらった位では無理でしょうが。
それ以下に書いてあることも、犯罪成立の可能性は考えられますが、一応
ここまでにしたいと思います。
なお、上のような犯罪が成立する場合に、民事上の損害賠償の可能性は当然
あります。（理論的には、それぞれの裁判の結果は無関係ですが。ついこの間、
民事と刑事で判断が分かれた事例が報道されましたね。）
20 名前： ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ 03/06/07 23:12 ID:???
salamさん、法律ヲタさんへ
今回は手間をお掛けしてしまい、すみません＆本当にありがとうございます。
結構色々法に触れているようですね。あれらの嫌がらせは。
ちなみに、詳しくはお話できません（勿論お二人に強要されているとは思っていません）。
誰にでも簡単に個人特定できてしまうと思うので（２ｃｈではちょっとさすがに怖くて…ｗ）。
ただ、嫌がらせの理由は引き戻し等ではなく、私も含め私の家族を苦しめ地獄に落とす事です。
目的はそれだけ。それは間違いないです。でもこれ以上は控えさせていただきます。
ごめんなさい、親身になってやってくださっているのに何もできなくて…。
21 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/06/07 23:13 ID:jrWzcKzh
>>15
やまたけさん、他スレでのsalamさんとのやりとりを少し
拝見させてもらいました。良い人たちと出会えて良かったですね。
でも中にはホントに非道いことをされた人もいます。
創価と聞くだけで、沸き上がる暗い感情を抑えられないような、
そんなことをされた人が実際いることを、どうか知ってください。
でもsalsmさんとのやり取りを見る限りでは大丈夫そうですね。
ただこのスレは辞めたい人、またはすでに脱会した人が相談したり
されたりするスレなので、できれば引き留めるようなカキコは
謹んでくださるようお願いします。
24 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/06/07 23:37 ID:???
>>20 ヘルプミーさん。
いえいえ、大したことが出来ませんで…。
＞ちなみに、詳しくはお話できません（勿論お二人に強要されているとは思っていません）。
＞誰にでも簡単に個人特定できてしまうと思うので（２ｃｈではちょっとさすがに怖くて…ｗ）。
わかりました。
これは、もちろんあなたのプラスになるよう、御自由になさればよい事です。
お気になさらないで下さい。
ところで肝心な点ですが、上で私が書いた事は、「法に触れている」、つまり
犯罪成立要件を満たすと断定しているわけではなく、あくまでも、その可能性が
あると言うことです。
本当に触れているかどうかは、具体的な事が分からないと判断できません。
一度、弁護士または警察などと相談してみる事をおすすめいたします。
もっとも、警察がどの程度真剣に相談にのるかについては、疑問も感じますが…。
26 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/06/08 14:17 ID:rsM0uOJS
>>15 やまたけさん
色々なところで色々な意見や現状を知る事はきっとプラスになると思います。疑問は素直に
尋ねて、やまたけさん自身の考える材料としてみてくださいね。
ただ、>>21ROMさんも言っている点は注意してくださいね。このスレは実体験の末、辞めたい
と思っている方、悩んでいる方が書き込んでいるので、それは尊重してあげてください。
どうして、そのような思いに至ったか、どのような現状があったのか、そこをポイントに聞く
といいと思いますよ。
>>17 法律ヲタさん
＞「証明責任」って、裁判における証明責任（挙証責任・立証責任）のことでしょうか？
あ！すみません。民事と刑事ごっちゃになってました（汗
刑事事件を念頭に、告訴する前にどのような証拠を揃えておけば立証されるのか、という
ような事を聞きたかったわけでした。
色々と細かな点までレスを付けてくださり、ありがとうございます。ROMってる人を含めて
役に立つ情報かと思います。このレスでは、現在進行形で悩んでる方が多くカキコしている
ので、今後もまたアドバイスをいただけるとありがたいです。
>>20 ヘルプミーさん
＞誰にでも簡単に個人特定できてしまうと思うので（２ｃｈではちょっとさすがに怖くて…ｗ）。
もちろんその通りですね。ちょっと言葉が足りなかったかな・・・。
法律ヲタさんのレスを参考に、ヘルプミーさんの体験に照らし合わせて判断材料になればと
思っています。
86 名前： １ ◆N0JnmCMoD2 03/06/15 21:25 ID:???
みなさん、色々レスありがとう。
先ず、私の場合入信は自分の意思でした。
姉夫婦が遠方に住んでいて「遊びにおいでよ」って交通費を送って
きたのでいってみた所・・・
姉夫婦の家に着いて少ししてから、１人、２人と学会員が来て
それから、色んなビデオとか見せられて大折伏が始まりました。
最終的に姉の「どんな願いでも絶対叶う！」という言葉に・・・
まあ、ＭＣ（マインドコントロール）された様なものです。
87 名前： １ ◆N0JnmCMoD2 03/06/15 21:34 ID:???
それから、入信して男子部の会合とか出てました。
しかし、それから「この宗教はやはりカルトなのでは？」と思う
様になりました。
そして、冬眠に入って・・・・
冬眠に入って、２年は経つでしょうか・・・・
最近になって、どうせ信心しないのだからもうキッパリ学会から
脱会しよう！と決意したのです。
88 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/06/15 21:53 ID:8yGRIqBP
なるほど……。それなら１さんの意志を尊重すべきですね。
本来なら創価もアンチも１さんの家庭内のことに首を突っ込む
べきじゃないんですけど、学会の組織がいろいろと介入して
きますからね……。
そういう事情で、なおかつお母さんも納得しているなら、
１さんは自らの意志を貫くべきだと思います。
ほとほとさんの場合は旦那さんが学会員で、近所づきあいも
あってということなので、ほとほとさんもまず冬眠して、
それからという流れでいくのもいいかもしれませんね。
89 名前： 組織内アンチ ◆vVg/fnBrws 03/06/15 22:02 ID:???
>>87 １さん
２年も冬眠されていたんですね それならもう良いでしょう
出来ることなら私でもそうしたいですからね、
抜けるとなったら徹底したほうがいいです。頑張って下さい
>>88ＲＯＭでしたがさん
>本来なら創価もアンチも１さんの家庭内のことに首を突っ込むべきじゃない
おっしゃる通りです。どうしても自分の家族の事と重ねてしまうので
辛いところです。「家族で脱会しました」なんて聞くとため息が出ますよ
90 名前： ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ 03/06/15 22:10 ID:???
＞納得されているとは言え、お母さんが信仰を続けられるのなら、我が子の脱会は
＞かなり辛いもだと思います。
そうですね。私も本当にそう思います。
＞故に、冬眠をお勧めし、定着してからの脱会でも
＞良いのでは？と思ったのです。
はい。勿論それも全然いい手だと思います。無理して先を急ぐ必要もないですしね。
もうお馴染みになってしまいそうな勢いでまたまた表現が適切でなかったようです…すみません(. .;
私の場合、お母様との関係が、一時的でも良いものでなくなってしまうと分かっていて脱会を決意するくらいなので、
きっと１さんはかなりの勢いで学会にいたくなかったのではないかという決めつけというか先入観のようなものがあったので…。
91 名前： １ ◆N0JnmCMoD2 03/06/15 22:13 ID:???
>ROMさん、アンチさんレスありがとうございます。
今回はこちらも譲歩して「じゃあ３ヶ月待ったら、辞めますから!」
と幹部に言ってあるんで、３ヶ月マターリと待ってます。
97 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/06/15 22:46 ID:Iupl5xXo
私はもともと普通(？)の人でした。
でも知りあいに学会の人がいたんですね。
その頃は学会とか宗教とかまるで関係なく、何も知らなかったので、
まあ普通に友人として知りあいとして接してました。
その間、十年に渡っていろいろと折伏されましたけど……。
そのうち今度はその人たちが起こした、なんというか、
非営利非公認の団体の手伝いをすることになったんですね。
その活動の理念には賛成できたので、いろいろと協力してたんですが、
それは表向きであって、そのうち裏の事情をいろいろと見聞きして……。
それと、人間性ですね。裏表がすごいあってダブルスタンダードを使うわ、
病人をこき使うわ、仏教とも思えないムチャな話しを繰り返したり、
暴言だなんだといろいろとあって、それで完全なアンチになりました。
とはいえ、いちおう中立的なアンチというスタンスです。
そのスタンスゆえにときどきアンチとは見られないんですけど……。
272 名前： ◆ZASG3OSkLQ 03/06/25 07:36 ID:???
退会キボン者です。
入会２０年ぐらい、幽霊暦も２０年です（＾＾）
どうも、親が私が子供の頃に入会を書いたらしく？？
さすがに何度も来る学会員の相手をするのも大変なので
私の気持ちは仏様に向かっていますが、学会に向かっては
コレッポチも無いので、このさいすっぱり辞めたいと思います。
創価学会のｈｐデザイン変わりましたね。
フラッシュは重いのでいやん。
会則を見ましたが、
「所定の入会手続を経、会員名簿に登録して、この会の会員となる」
と有りましたが、所定の手続きとは何でしょう？
名簿は東京で一元管理されているのでしょうか？？
東京で名簿から消されても、地区で残っていたら意味がないのですが・・・。
その辺りの事を質問しようと思ったけれど
学会のメールアドレスって公表されてないみたいですね。
どなたかメールアドレス、ご存知ないですか？？
また、退会した後に「自分が退会したこと」を
名簿上で自分で確認された方はいらっしゃいますか？
（送っても握りつぶされたらいやなので）
宜しくお願いします。
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/25 12:04 ID:z1a+bsiN
>>272
退会スンダ者です。
熱心な信者の親から聞き出した話によると、
創価学会では学会員の把握は地区単位で行われていて、
自分の統監カードというものが、
どこかの地区にあるかないかで、学会員であるかないかということになるようです。
地区統監という2ヶ月に一度の会合で集計や報告がなされているとのこと。
転居した会員や、死亡者・行方不明者・退会者などは、この地区統監でカードを移動したり、
除名したりするらしいです。
ですので、どうしても確認したいなら、
自分の所属している地区の責任者か、地区統監の会合に参加している信者の人に
退会届を出した旨を伝え、次に行われる地区統監の日を教えてもらうかして、
報告があったかどうかを確認するという手があるのではないでしょうか。
私の場合は、両親共に熱心な信者なので、
最終的には本部長なる人と話し合いをして、
退会届を受け取ってもらいました。
退会届を出してからしばらくしたある日、
親がおそらく私が退会して除名された報告を受けたのだと思うのですが、
ただならぬ感じでそのことを伝えてきたので、
やめられたのだなと思いました。
その後もしつこく何度も本当にやめることが出来てるのか聞いてみましたが、
どうやら本当に退会できてるようです。
やめたあとは、それまでにはさも当然のように来ていた会合のお誘いなどはなくなりました。
ただ、まだ親と同居しているので選挙のときなどは、投票のお願いに地区の人が来ますけれど。。
276 名前： ◆ZASG3OSkLQ 03/06/26 05:53 ID:???
272です。
>273 さん
詳しい説明をありがとうございます（＾＾）
地区でも独自に名簿を作って持っているということなのでしょうね。
それで、前に出た212さんみたいに
「東京の本部に退会届けを出したのにまだ訪問される」
ということが起きるのでしょうね。
ということは、退会するには東京の本部と地区統監に
内容証明郵便で送らないといけない、若しくは
その方達に脱会の意思を伝えなくてはならない
ということなのかも？？しれませんね。
うちに訪問してきた方にも聞いたのですが、「今度偉い人を連れてきます」
としか返事がもらえませんでした。（まぁ、したっぱに聞いても、しょーがないけどね）
できたら、相手をあまり刺激することなく、
私もあまり労力を使うことなく、
辞める方法を模索したいのでもう少し調べてみます。
277 名前： ◆ZASG3OSkLQ 03/06/26 06:20 ID:oZYawh85
退会方法ですが、創価学会のｈｐでは会則には
「（地位の喪失）
第６９条 会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。」
としか書かれてなくて、具体的な入会・退会方法が書かれてないので
その方法を探すのに非常に苦労しています。
276にも書いたように、会員に聞いてもわかんないみたいだし。
（若しくは、知ってて教えてもらえない）
ちなみに、私の会社の「規則」見ましたが、もっと詳しく
「書類はＡとＢと（数種類ある）書いてやめる、○ヶ月前に提出」等書いてあります。
・・・法人なんだからもうちょっと明確に決めてホスィ＞創価の退会
ω会則のページは
創価学会ＴＯＰ＞調べる＞基本データ＞創価学会会則
www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/index.html
にありました。（階層深すぎ！分りにくいし！）
ところで、前のログってまだｈｔｍｌ化されてない？？１とか。
278 名前： ◆ZASG3OSkLQ 03/06/26 07:32 ID:???
>>274
お互い大変ですね～
掛け軸は返さなくてもいいみたいですよ。
（もらった時に小額はらいませんでした？＞それが代金じゃないかと）
今までに捨てた方も、返した方も、ヤフーで売った方もあるようです。
一緒にがんばりませう。
286 名前： チャーリー 03/06/27 00:31 ID:???
こんばんは、初めて書き込みします。
私も脱会希望者の一人で、相談にのって頂きたいのですが、
自分の言いたいことを上手く表現できるか分かりません・・・
なので、特に相談したい（脱会したいのに踏み切れない・引っかかってる）点を挙げてみます。
・母親が入会しており、自分が物心ついた時には学会員となっていた。
その母も大して真面目に活動していない為
「辞めたい」という意思は、やんわりながらも子供の頃から伝えている。
にも関わらず、「親子で入信しているのに娘が辞めたら親の立場はどうなるのか」
「せっかく仏様を頂いたのに、おいそれと辞めるのは良くない」
などの理由であまり取り合ってもらえず。
・中学の同級生が学会員＠2世。地区は違うものの、昔馴染みということで月に2～3回ほど訪ねてくる。
脱会の意志は一応相談済み。
ちなみに脱会したい理由は
「創価学会の教えを信じてもいないのに入会しているのは
私にも学会にもメリットが無いので辞めたい」
というものです。
・・・以上です。アドバイスを宜しくお願いします。
287 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/06/27 00:50 ID:/fcPtYeb
>>273さん
詳しい話しをありがとうございます。
辞めたくても辞められない人にとっては貴重な情報ですね。
本格的な脱会スレらしくなってきました(^^)ヨカッタ…。
しかしまあ地区単位で会員の管理が行われていたとは。
分割し統治せよ、のローマ帝国式みたいですね……。
となると>>276の◆ZASG3OSkLQさんの言うように
内容証明などで極力手を煩わせず確実に脱会する手段は、
本部に本尊と脱会届けを送り、地区にもそれを内容証明で送る、
となるんでしょうか。
いずれにしろ入会するときに「辞めたくなったらすぐ辞められるから」
といううたい文句は、信じちゃいけない、ということですかね……。
289 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/06/27 01:22 ID:gCh9gvR+
268 ：１２４さん
＞学校卒業するときに脱会できたらいいなぁ。。。と思ってます。
自分で期限ややり方を決めてのぞんでいるのですから、きっと大丈夫だと思いますよ。
今はまず、ひとり立ち出来る環境作りといったところですね。ゆっくりいきましょう。
>>282 アポロ2さん
そうですね。何れの手段かはともかく、退会の意志は伝えなければ、どちらにもシコリ
を残す事に繋がりそうですね。地区単位へ情報が降りてこない事もあるということでしょうか？
地区ごとに実情がかなり違うようですが、それも地区単位で独立性が高いことに由来する
部分もあるようですね・・・。
>>284 269さん
直接会うのは、過去ログにもあるとおり色々と不利な状況も予想されます。地区ごとに実情も
かなり違うようですし。退会届を内容証明で送った後、電話などで退会した事実を報告する方が
良いと思います。そのお友達のケースでは・・・。
>>285 ◆ZASG3OSkLQさん
調査したことも細かく乗せていただき、ご苦労様です。皆さんにとって役に立つ情報ですね。
＞「返す」ということは、「学会から借りた物」ということでしょうか？
ご本尊については、返還を求められるかもしれませんが、事情を説明すれば特に問題ないと
思います。弁償する必要も無い筈です。手続き的には貸与されたものではなく、贈与された
ものという扱いだと聞きました。信仰をやめる人の手元に置いておいて、粗末な扱いをされる
コトが心情的に耐えられないという思いで、返還を求めているのではないでしょうか。
290 名前： １２４ 03/06/27 01:31 ID:???
こんばんは（＾＾）
脱会について私も勉強になりました。
今思い出したんですが、前にある携帯サイトのBBSで脱会の相談についての、
こちらと似たようなスレがあったんです。私は読むだけで
参加してなかったのですが、同じく２世の悩みなど書いてありました。
そこで話のわかる、ガカイの役職についてる人がアドバイスをしてたんですが
親とももめることなく脱会ができる方法があると言ってたんです。相談者が教えてほしいと
言うと、その人は、かなりのリスクがあるのでまだあなたに教えられる段階ではないと
言っていたんです。（その相談者も私とかなり状況が似ていて、うつ病にもなってた
みたいです。）
そんな方法あるんだろうか・・・と私にも想像すらつきません。皆さんの中で
そんな情報に心当たりがあったり、もしかしてこれなのでは・・と予想した方、
もしあったら聞かせてほしいです。でもやすやすと公表できないような方法って一体。。
割り込んで失礼しました（＞＜；
301 名前： ◆ZASG3OSkLQ 03/06/28 06:33 ID:???
>>286
チャーリーさんはじめまして～
私も最近ここに相談しに来た者です。まだ退会もしていません（＾＾；
お母さんが熱心で脱会を許してくれないんですね・・・。
うちは「信仰は個人の自由」ということで、好きにさせてくれてます。
（そのかわり積極的に退会を応援してくれる訳でもないですが（＾＾；）
私の入会用紙を記入したのも母なのですが、あまり深く考えずに
したことのようですので、まあ仕方が無いかなと思っています。
（母親って子供が小さい時は「子供は自分の体の一部」みたいな感覚がありますから）
でも、やっぱり最終的には自分のことですから
自分がどう生きたいのか、よ～く考えて自分で決めませう（＾＾）／
（↓続きます）
302 名前： ◆ZASG3OSkLQ 03/06/28 06:33 ID:???
>>286
（↓続き～）
迷っているのはお母さんと同級生のことだけですか？
脱会したい理由からすると、学会活動をしないこと自体については
もう迷いはない（続けたいとは全く思わない）ような感じを受けます。
もう幽霊会員をやって長いということでしたら、お母さんに
1度自分の苦しい胸のうちをじっくり話してはいかがでしょう。
その時に創価学会のここが悪い、なんて言えば
「そんなことは無い」といわれて話が進みませんから。
自分の意思で入ったのでは無いこと。
自分の意思でやめると決心したこと。
自分の宗教を選ぶ事は個人の自由なこと。
自分の心に嘘をつき続けるのは辛いこと。
それだけを （こんだけでいいと思いますか？＞皆さん） 話してみてください。
ｏｋされなくても、気持ちをわかってもらえて、仕方が無いと
思ってもらえればいいんじゃないかなーと思います。。
お母さんが学会の人に対して、立場が無いのもよく判りますが
あなたがこんなに苦しい思いをするのも、1度入ったのにやめるという
経緯を辿る事になったのも （元から入ってなければ止める必要も無い）
お母さんが子供を勝手に入会させたことが発端ですから
一緒に背負ってくださいと頼んでみてください。
同級生は元々友達でしたら、そのまま友達でしょうし
学会員でなければ訪ねてくる事も無かったろうという人でしたら
そのままほっといていいんじゃないかと。
304 名前： ◆ZASG3OSkLQ 03/06/28 07:28 ID:???
>>289
salamさん、Assalam Alaikum（＾＾）ノオハヨございます。
>皆さんにとって役に立つ情報ですね
ありがとうございます。
私は今の創価学会を巡る状況は少しおかしいのでは？と思っています。
できたら、私が脱会するだけでなく、同じことで同じように悩み
また一から自分で調べて歩かなくてはならない、と言う事が
起こらないようにと思っています。
（仕組みは変化していきますから、難しいかも知れませんが）
できたら創価学会を信奉している人にも理解して欲しいと思っています。
日本で活動を続ける限り、基本的人権の尊重はしなくてはいけません。
（本当は法律で決まっているからではなくて、人間の『基本的』人権なのですけど）
それをせずに闇雲に引きとめること、退会の方法をはっきりさせないことは
人権の侵害であるかもしれない、と気づいて欲しいのです。
自分の信ずる学会が、本当にすばらしいものであると信じるなら
もし知っているのなら入会前に退会方法を教えてあげて欲しいと思います。
そうして私にも「本当の」退会方法を教えてホスィ（＾＾；
ここで分った事、確認できた事（本当に確認しないと「○○らしい」の話多杉）
はＱ＆Ａとして、スレ頭につけてもいいかもしれませんね。
311 名前： ほとほと 03/06/28 10:56 ID:???
退会に際して、一番完璧なのは統監カードを落としてもらう（破棄）ことだと思います。
会員は地区単位で統監カードによって把握してるから、これさえなければ学会員じゃないわけで。
ただ、１世帯を１枚のカードにかくようになってるので、２世３世さんは難しいですね～。
入信している家族がいれば未入信であっても他の家族全員の名前・生年月日などが書かれてるのです。
なので、入信・未入信の欄を訂正するくらいかな…。
家を出て一人暮らしを始めた場合なんかは、
「個人カード」というのが作られて引っ越した地区にまわされます。
これを破棄してもらえれば、次に引っ越したとこにはまわらないはず。なんだけど、
たいていは、親元の地区に戻しますからねー。
学会本部に出す退会届も有効なのかもしれませんが、
273さんのように本部長宛てに出すのが確実だと思います。
みたところ決定権は本部長・本部（婦人部）長にあるようだからです。
それをうけて、２ヶ月に1度の地区統監で
支部婦人部長・地区部長・地区婦人部長等で協議しつつ落とす作業をします。
312 名前： ほとほと 03/06/28 10:57 ID:???
統監カードは、普段はその地区の地区部長が持っていて、
引っ越した時にはこのカードをそのまま該当地区にまわします。
その人に対する注意事項が書かれてるので、渡してもらうのは難しいと思います。
注意事項つっても、引っ越す時に「誘えば3回に1回は会合に出てくれます」とか
こういう人なのでヨロシクっていう次の地区への引継ぎですね。
書ききれないので、付箋に書いて貼ってあったりして、引っ越すたびに付箋がふえてすごいです。
私はなんとか回収したいです。。。
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/28 15:27 ID:iztKQyqX
初めまして。
124さんと境遇が似ててびっくりです。
124さんほど、ひどくはありませんが…。
私は3世で祖父（私の記憶にないくらい小さいときに亡くなってます）が広めていました。
父が2世、私は3世。
祖母の母（私の曾祖母）も信心していました。
母は結婚と同時に入信してます（入会は無理やりっぽいけど、今は普通に活動している）。
小さい時から未来部・中等部・高等部で役職についていましたが、
朝しか勤行してなかったです（父が怖かったからやっていただけ）。
中等部のころは文化祭にも出ました。
みんなが体験発表で、このぐらい題目あげていると泣いていました。
私は1時間もやりませんでした。
でも文化祭では最前列で踊りました。（題目関係ないじゃん）
勤行・活動に関して口ばっかりの父に反発の意味もあり、脱会すると高校の時に決意してます。
母が結婚と同時に入会したのなら、同じ理由で脱会もありだし！
まぁ、言ったら血を見ると覚悟しています。
今は一人暮らしで帰りも遅いので、学会の人とはやりとりはなく、選挙の時だけですね。
選挙は行きますが、公明党には入れていません。
ご本尊もありますが、誇りまみれです。
ここを見て初めて脱会の方法を知りました。
結婚するとき、絶対脱会してやる。
長文スマソ。
327 名前： １２４ 03/06/28 05:49 ID:???
どうもです（＾。＾）
３１３さん。私ととても境遇が似てますね。だから子供の頃の気持ちとかよくわかります。
親が好きでやるのは個人の自由だからいいと思う、でもそれを子供に強制は間違ってますよね。
私たちだってもう人格があるんだし、強制して籍だけある宗教なんて無意味なのに・・・。
親は認めたくない、ってか信じないと思うけど・・・。ここからもう洗脳は恐いと思います。
うちも何をするにもガカイガカイ・・最優先。家庭の会話のほとんどが層化がらみでしたし＾＾；
血を見るのは覚悟しないとですよね、お互いに。。。
ほんと層化がなければ何でも話せる親子になっていたと思う。層化抜きのときの親は
好きだし・・・。だから辛いとこなんですけどね。話をしても層化につながるのかと思うと
あまり話できないんですよ。ほんとはもっと仲良くなりたいんですけどね。
結婚までに脱会・・・私も親元にいた高校生の頃は、漠然とした考えの中で、
そう思ってましたよ（＾＾）いまは卒業がひとつの区切りなんでそれを機にと
思ってます。何かの機があれば、目標にもなりますし、それに向けて頑張ろうって
思えるから一緒に向かって行きましょうよ！
では皆様、おやすみなさい☆ってもう朝ですね＾＾；
328 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/06/29 03:35 ID:???
>>311
ほとほとさん、情報ども（＾＾）／です。
>>退会に際して、一番完璧なのは統監カードを落としてもらう（破棄）ことだと思います。
>>会員は地区単位で統監カードによって把握してるから、これさえなければ学会員じゃないわけで。
やっぱし、そのカードがポイントのようですね！！（鼻息=3）
>>ただ、１世帯を１枚のカードにかくようになってるので、２世３世さんは難しいですね～。
>>入信している家族がいれば未入信であっても他の家族全員の名前・生年月日などが
>>書かれてるのです。 なので、入信・未入信の欄を訂正するくらいかな…。
ああ、創価学会の会員数の発表がなんで「世帯数」なのかなぁと思ってましたが
世帯で管理しているからなんですね。
実際の人数までは、実は把握していないのかも？しれませんね。
話は変わりますが・・・私は活動に全く参加していないので、
学会内で「常識」とされることも良く知りません。
「本部」というのはどういう区分になるのでしょうか？
どこかにその一覧があるＨＰを知りませんか？
本部事務局、みたいなのがあったら電話してみようかと思ったのですが
「○○会館」ぐらいしかわかりませんでした。そこが兼ねているんですかねぇ・・・。
（でも人が常駐している訳でもなさそうですし・・・）
女子部、男子部の入退会はそれぞれの部長が承認するのでしょうか？？
質問ばかりでゴメンナサイ・・・。
332 名前： ほとほと 03/06/29 10:21 ID:???
>>328 タルボさん
>「本部」というのはどういう区分になるのでしょうか？
>どこかにその一覧があるＨＰを知りませんか？
本部ってたくさんあるので、そういうＨＰはないと思いますよ。
わたしのとこは
B（ブロック）（１丁目くらい）→地区(１～４丁目）→支部（町）
→本部（支部４つ分）→圏（本部４つ分）→県（市）→総県（県）
こんな感じです。
>本部事務局
そういうのはないですね～ないと思います。
その地域に常勝本部（仮名）とかって名前をつけて、４者の本部長を立ててるだけです。
会館で聞けば、本部長が誰だか教えてくれると思いますが、、、
会館にはいつも人がいますよ。事務長とか管理人さんとか牙城会とか。
>女子部、男子部の入退会はそれぞれの部長が承認するのでしょうか？？
少なくとも支部の部長クラスではそんな権限はないので、壮・婦の判断を仰ぐはず。
なんにしてもそういうことに一番ハバをきかせてるのは婦人部ですし。
男・女の部長を通して、本部長に退会届を渡してもらえればいいのではと思います。
334 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/06/29 20:16 ID:???
>>332
ほとほとさん、レスども（＾＾）／頂くお話はとても参考になります。ありがとうございます。
退会を「退会届け」と言う紙切れを送ることで終わらせてしまいたいのですが
会館に送るってのじゃ駄目でしょうかね・・・。
>>男・女の部長を通して、本部長に退会届を渡してもらえればいいのではと思います。
それがもう大変そうなので・・・過去に一度辞めると言ったんですが
なんだかんだと説得され、自分の気持ちをうまく言葉にできなくなって
泣いてしまって・・・そのまま話はなかったことにされた事があります。
それもあって、もぅ話をしたくないので
（信仰する気持ちが無い事は入会する以前から全く変わりませんが）
紙切れでやめられればと思っていたのです。
たとえ郵送にしたとしても、受け取る相手が個人ならば、
受け取られてもちゃんと処理されるかどうかは
部長自身の公平さだけにゆだねられてしまいますね。
ちょっと確実性はないかもしれません・・・（そうでもない？）
やっぱし、信濃町に送るのが確実で、責めたてられないで済む方法なのかなぁ。
ここのスレの方が折角用意してくれているテンプレを
疑っているみたいでゴメンナサイ＞皆様 私はちと、恐がりなのです。
342 名前： ほとほと 03/06/30 00:54 ID:???
>>334 タルポさん
会館に本部長宛（壮年部の）に送るので大丈夫だと思うのですが、
やはり確実性についてはその人によるので何ともいえませんね～う～ん。
>なんだかんだと説得され
ひゃー。それが必ずおまけとしてついてくるとは思ってたんですよね。
>やっぱし、信濃町に送るのが確実で、責めたてられないで済む方法なのかなぁ
あ～そうかも… です。
ただ学会本部に提出された退会届って実際聞いたこともないので、
私もそれで退会できるのか疑問に思ってしまってました。すみません。
これが受理されて、ちゃんと地区まで（カード落とす）連絡がきた場合、
その地区によっては、やっぱり同じこと（ひき止め説得）があるんじゃないか
とも。。。 退会に関しての問題が多すぎますよね。やめるの難しすぎ。
343 名前： あ 03/06/30 00:57 ID:yzrFph+2
私も去年の暮れに脱会しました。
今はキリスト教の信じゃです。
まあ、脱会するときは、それまで愛想のよかった学会員たちが、ころっとかわりました。
地獄におちるとか、今はよくても必ずご本尊が必要になるときがくるとか、散々いわれました。
脱会届(自分でかきました)もなかなか、受け取ってもらえず苦労しました。
心ではむかつきましたが、なにをいわれてもじっと耐えました。
で、今は教会に通ってとても幸せです。
学会員の人たちがいっていたことなど、絶対おこりませんよ。
折伏、啓蒙の数字ばかり大切にしていたころより、本当にのんびりしています。
脱会は勇気が必要です。事実、私の母も親戚もばりばりの学会員ですから。
でも、自分にあった信仰をさがしましょう。
347 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/06/30 05:10 ID:???
あ、さん はじめましてー
>>脱会届(自分でかきました)もなかなか、受け取ってもらえず苦労しました。
それでも、やり通したんですね。素晴らしいです！！（゜∀゜）ワンダホー
実はここのスレに来た、ホンノ３日前には「やめてやらぁぁぁぁ！！」と
やる気満々だったのですが、だんだん昔、退会しないように説得され泣かされたことや
母が創価の人に入会しるように夜中まで責められて「辛い」と泣いた事が思い出され・・・。
恐くなってしまいました。（めっちゃ欝・・・）
>>脱会は勇気が必要です。
それはたしかに。私の尊敬する方からも「手伝って上げる事は簡単だけど
でも、自分の人生は自分で切り開く力を付けないとね」みたいなことを言われまスタ。
うーん、もちっと考えます・・・誰か郵送だけで退会できたって方います？（弱弱）
371 名前： １２４ 03/07/03 17:20 ID:???
皆さん久しぶりです。
ここんとこ好調だったのですが、また鬱気味になってました・・。
それで苦しくて苦しくて、追い詰められて何を思ったか親に層化のせいで鬱だよ！！と言ってしまいました。
最近合った迷惑行為も・・・。泣いてドロドロになってました。
親も泣いてました・・・。だからさすがに脱会したいとは言えませんでしたが。
何の順序も無く突発的に言ってしまったんです。
（かなり追い詰められてたからでしょう・・）
でも親はただただ、そういうしつこい人もいるんだね。今は忙しくて活動できませんって言ってあげようか？
でもそういう人達は一部だから・・。学科員はみんなの為に頑張ってるんだからわかって・・・。
みたいな事を言っていました。
でもなぜか私は親への罪悪感でいっぱいになり、「親の立場が悪くなるから自分で言うよ」
と言ってしまいました。
私が脱会したいなんて言ったら親までも精神病みそうで・・・。ほんとに自分が
親を不幸にしてるみたいな気持ちです。死ぬほど脱会したいのに・・・。
すごい罪悪感です。普通の家庭の「普通」がどんなに羨ましいか。
もう疲れました・・・。
372 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/07/03 18:51 ID:???
>>371
まだ見てるか？
とりあえず落ち着け！！！
事情がわからないからアドバイスも何も出来ないけど
自分を責めるのは止めよう。
373 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/07/03 19:46 ID:WXAsetKN
前レスも何も見てないので、ちょっとごめんなさい。
これだけちょっと書きます。
>>372 124さん。まず落ち着きましょう。頭がごちゃごちゃするときは
ゆっくりゆっくり何度か深呼吸してみるのがいいですよ。
それとたぶんあれこれ原因を探してしまうんじゃないですか……？
何でこんなことになったんだろうとか、何でこんなに苦しいんだろう、とか。
そういうときは原因探しをいったんやめてみましょう。
一人で原因をどんどん探していくと返って混乱するときがあります。
そういうときいったんその思考をやめて他のことを考えましょう。
これからやること、やりたいこと。夕食のこととか、明日の朝食の
ことでもいいです。
それでもダメなら、なぜこんなことにという原因(犯人)探しじゃなく、
何のためにこうなったんだろう、という方向に考えてみませんか？
この経験は自分のこれからにとってどんな意味があるのか、
どんなふうにこれからの自分に生かせていけるか、ということを
考えてみませんか。
また時間ができたら書き込みます。
375 名前： １２４ 03/07/03 22:40 ID:???
気づいたら寝てました。。夢でも悲しむ親が出てきて、泣きながら目がさめた（TT）
すみません、何かパニくっちゃって・・・。さっき薬飲んだので今は安定しつつあります。
ただ悲しむ親を考えると涙は止まりそうにないです。。
永田半蔵さん、ROMでしたがさん、お気遣い感謝です。
起きたら親から、励ましメールがきてて・・・切ないです。脱会したがってるのに、
親は私が迷惑行為だけで悩んでると思ってるから・・・。
親がキレて怒ってくれた方がよかった。心配され、悲しまれるのは辛い・・・。
私は親のことが大好きなんだと再確認しました。
これ以上何を考えても、今は、層化池田を憎む気持ちと、私がいるから親は不幸になる
ということしか頭に浮かばないので、ちょっとその事を考えなくするために、
全然関係ないことを考えるように頑張ってみます。
ネットで動物の写真探して、癒されてきます・・・。
376 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/07/03 23:15 ID:eL4giSpB
>>371 １２４さん
こんばんは。
ちょっと、辛かったみたいですね。詳しい事はわからないですが、このスレで吐き出せるものが
あったら、全てぶちまけてしまって構わないですからね。
説明できない事は書く必要はないですよ。感情丸出しだって誰もつっこまないですしｗ
とりあえず、溜まっているものは出せるだけ出してしまうつもりでいいんですよ。
永田さんやROMさんのアドバイスにもある通り「ワーッ」と発散させた後は、
ゆっくり深呼吸でもして落ち着きましょうね。
＞親も泣いてました・・・。だからさすがに脱会したいとは言えませんでしたが。
うん、それは言わない判断でよかったと思います。お互いに混乱している時には。
１２４さんはまだ、学生さんです。とりあえずは、休眠する事、ゆっくり考えられる時間を
取る事さえ出来れば、まずはそれでいいと思うんです。
＞でも親はただただ、そういうしつこい人もいるんだね。今は忙しくて活動できませんって言ってあげようか？
きっと、貴方が精神的に辛いと思っていることは理解してくれているんですね。
それだけでも、一つ気持ちが通じたんだと思いますよ。
とりあえずは、焦る気持ちを抑えましょう。お母さんは貴方の辛そうな様子をわかってくれて
いるんですし、今は突き詰めて考える必要はありません。
ゆっくり出来る時間を取って、手足を伸ばす事がまずは必要なことじゃないかな。
378 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/07/03 23:21 ID:???
>>375
（ヨカッタ、レスキタヨ。読むのは落ち着いたらでいいです）
>私は親のことが大好きなんだと再確認しました
たとえ主義主張が違っても肉親だもの。
親御さんだって124さんの事を大好きなのは間違えないと思いますよ。
>私がいるから親は不幸になる
それは無い。
漏れも不肖の息子だから親には相当の苦労をかけた（今もってかけてる）けど
苦労や心配をかけるのと不幸にするのは全く別物と思いますよ。
いなくなったら（家出とか脱会とかそう言うレベルじゃない意味での）
不幸にしてしまうでしょうけど。
salam殿の「それだけでも、一つ気持ちが通じたんだと思いますよ。」
という方向で今は仮り置きしておきませんか。
379 名前： １２４ 03/07/03 23:36 ID:???
salamこんばんは。
＞きっと、貴方が精神的に辛いと思っていることは理解してくれているんですね。
＞それだけでも、一つ気持ちが通じたんだと思いますよ。
気持ちが通じたと思うと、少し落ち着きます。そういう風に考えていかないとですよね。
今すぐに結論が出るわけじゃないですもんね。前の私だったら、そっこー通院してましたが
ここで皆さんがアドバイスをしてくれたおかげで、薬飲んで落ち着くことができそうです。
皆さんにどんなに感謝してることか・・・！
今はまだちょっと不安定ですが、また心を休ませることにしますね。
380 名前： １２４ 03/07/03 23:46 ID:???
永田半蔵さん。
ご心配おかけしました（汗
さっきはちょっと取り乱してました。
＞たとえ主義主張が違っても肉親だもの。
＞親御さんだって124さんの事を大好きなのは間違えないと思いますよ
私あの両親の子でもいいですよね！？やっぱり、脱会してもずっと親子でいたい。
私が不幸の元凶なんじゃないかと思ってましたが、皆さんのレス読ませて頂いて
そんなことまで考えすぎることないって思いました。
皆さんほんとに暖かくて嬉しかったです（＾＾）
381 名前： １２４ 03/07/03 23:49 ID:???
＞379
salamさん呼び捨てになってました＞＜；
見落としでした。ごめんなさいっ（汗汗汗
382 名前： 蜂 03/07/04 00:01 ID:Vifg2VOC
>>371さん
創価のどろどろした部分をかいま見たのですね・・・心中お察しします。
確かに親を大事にする気持ちは大切です。
けど、それで自分が壊れてしまったら元も子もないでしょう。
内容を見る限り、脱会したからといって親子の絆が壊れることは無いでしょう。
だから一度落ち着いてからじっくり話し合う事が大事です。
あなたが後悔をしないようしっかりやることです。
あと、心を癒すなら山とか海などの自然の景色を眺めるといいですよ。
383 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/07/04 00:24 ID:UlhgyAsi
>>379 １２４さん
＞気持ちが通じたと思うと、少し落ち着きます。そういう風に考えていかないとですよね。
＞今すぐに結論が出るわけじゃないですもんね。
少し落ち着けたようですね。良かったです。
俺はあのカキコを見て素直にそう思ったんですよ。１２４さんの事をわかろうと思って、
出てきた言葉だったんだろうな、と思えるんです。
焦る必要ないですからね。一つずつでいいんですよ。今回の事も、ちょっと気持ちは
昂ぶっちゃったかも知れませんが、ちゃんと一つ伝わったんですよ。ゆっくりいきましょうね。
＞今はまだちょっと不安定ですが、また心を休ませることにしますね。
そうですね。まずは手足を伸ばして、ゆっくりする時間をすごしてくださいね。
＞salamさん呼び捨てになってました＞＜；
あ、本当だ（ゲラ
気にしないでいいですよ。この言葉、某お国の挨拶なんですから。
394 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/05 13:04 ID:F6TGX+9F
〉124さん
お辛い事と思います。
世の中にはいろんな親子関係があって、
折り合いが悪い親子もいます。例えば私と父もそうでした。
父はとてもだらしない人間で、趣味につぎ込むお金欲しさに
私に無断で銀行から、私名義で二千万円借りて逃げようとした事もあります。
直前で気付いて事無きを得ましたが、そんな父親に対しては
軽蔑する事はあっても尊敬の気持ちは正直持てません。
けれども、私のようにサバサバした気持ちで親を見放せる方が、
あなたのように相反する気持ちで親に接しなければならない事よりは、いっそ楽なのかもしれないですね。
創価学会さえなければ、きっと良い親子関係だったに違いない
…そう思うと他人事ながらとても悔しい気持ちです。
ひとつだけ覚えていて下さい。
「マインドコントロールにかかりやすい人、かからない人の区別なんて無い」
これは専門家のほぼ一致した意見です。
ですから、あなたのお母さんが愚かだとかダメな人間だから創価に騙されている訳じゃないんです。
むしろ優しく思い遣りある人には、その善意にこそ付け込むのがカルトです。
395 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/05 13:04 ID:F6TGX+9F
皆さん、異句同音に「自分やお母さんを否定したり卑下する事はないよ」と仰っていますよね。
互いを思い合う気持ちをすれ違わせるのが、カルトの教え込みの卑劣なところだと思います。
アンチだって、たとえ創価には引っ掛からなくても、私も含めいつ別のカルトに騙されるか知れたものではありません。
私は以下のスレで二世三世の方向けのサイトを提案しているんですが、
学会の問題に対してやたら拙速な解決を望む書き込みを、たまに見掛けます。
../../society_koumei/1055/1055836695.html
これだけ長く人々を苦しめてきたものが、そう一朝一夕に無くなりはしないと私は思います。
だからこそ、その問題を知っている者は声をあげるべきなのでしょう。
ですから、苦しんでいる方に助言や気遣いあるレスをされている方はもちろんなのですが、
124さんはじめ、御自身の経験をこうして書き込まれている方々も、
この問題の被害を少しでも無くす手伝いをされているのと同じだと思います。
愚痴だろうとまとまりない内容だろうと、胸を張って書かれたら良いと思いますよ。
396 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/05 13:21 ID:F6TGX+9F
＞124さん
すいません、お母さんと決め付けて書いてしまいました。
親御さんとしか書いてませんでしたね。(^^;
397 名前： GO！GO！223！130ｋｍ/h 03/07/05 16:32 ID:N0f6m7Y3
わたしくし(野郎・中年の下の方)、結婚した妹の旦那さん(とても良い人)
がガカーインでして・・うちの家庭は一家離散でバラバラ、その親が起こ
す色々なトラブルで私達は悩まされ続けて・・相談するたびに「学会に入
らないからだ」とか言い続けられて・・そうして「学会は胡散臭いので入
りません」と言ったら、「それだから、あなたの家系には不幸が多いのだ」
と鼻で笑われて親類の縁を切られました。
その割には、この人の子供はある難病で苦しみ、兄弟の方もある難病を背負
っておられます。洗脳された阿呆には何を言っても始まらないので良いです
が、親類縁を切るとこまで行くこの人の思考は異常でしょう。
僕はクリスチャン候補生ですが他人に信仰を強制したり、信仰しない者を嘲
ったりは絶対にしないし、イエス様の訓えを無理強いしたりしないです。
また他の宗教の教義をバカしないどころか興味があります。御釈迦様は尊敬
しています。
学会で悩んでいる方は健全なのです。親類関係で悩んでる人達、諦めずに頑
張ってください。遠い道のりになると思います。僕もその人との関係修復に
頑張ってみます。
407 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/06 16:25 ID:Ya7sG3m7
>>397 GO！GO！223！130ｋｍ/hさん
> 親が起こす色々なトラブルで私達は悩まされ続けて・・
> 相談するたびに「学会に入らないからだ」とか言い続けられ
あー、なんか共感します。上で書いたように、私ん家も色々ありましたから。
こんな事宗教のせいにされちゃたまらんですな。
私は浄土真宗の門徒なんですが、イエス・キリストの示された生き方はとても素晴らしいと思います。
それに、カルト問題の救済にいち早く動かれた教団がある事は、
こういう事に動きの鈍い日本の在来仏教が多いに見習い、反省すべき事だと考えています。
ヨハネによる福音書8章31節に「真理はあなたたちを自由にする」との言葉がありますが、
本物の宗教とは人々の恐れを取り払い、心を軽くしてくれるものなのです。
恐怖によって縛り付ける宗教など、宗教の名に値しない教えです。
深く真摯に宗教を信じるという事は、本来寛容さへと繋がります。
何故ならば、自身にとってその教えが救いとなり唯一無二の価値となるなら、
他者にとってのそれも大切にしなければならない、無宗教も含めて、
その価値観を尊重しなければならない事に思い至らされるからです。
自身の心を侵されたくないなら、けして他者の心を侵してはなりません。
408 名前： １２４ 03/07/07 13:19 ID:???
皆様、アドバイスありがとうございます。
春田の蛙さん。
＞「マインドコントロールにかかりやすい人、かからない人の区別なんて無い」
誰にでもかかる可能性があるって事なんですね。だからうちの親も、悪意なんて
まったく考えずにみんなが幸せになるため・・・と活動してるんですよね・・・。
だからそれで不幸になってる人がいるなんて想像もつかないんでしょう。。。
層化な考えを抜きにしたら、簡単にわかることなんですがね。
人の嫌がることはしない。子供でもわかる事です。
うちの親は死んでもMC解けないんだろうな・・・。
人生を層化にささげるなんて・・ばかげてる。
悲しいです。
409 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/07/08 05:09 ID:???
>>407 春田の蛙さん
禿同です。
主催されているＨＰも拝見させてもらいました。
とてもよい試みだと思いました。
あのアドレスを、こちらでも公開してはいかがでしょうか？
きっと、興味を引くものだと思いますので。
>>408 １２４さん
こんばんは。ゆっくりと出来てますか？難しいかもしれませんが、なるべく
ゆっくりと考えて、ゆっくりと時間を使いましょうね。
以前に書いた事もそうですが、もつれた糸をほぐすには、
丁寧に一つずつ手を付ける事が必要だと思うのです。
414 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/10 05:03 ID:???
>>409 salamさん
本当に有難う御座います。そう言って頂けると助かります。
サイトのアドレスを貼らせて頂きますね。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
まだ歩み出したばかりのサイトです。
お気付きの点などありましたら、何なりと御教示下さいませ。> all
テスト投稿でもかまいませんので、BBSの使い心地等お教え頂けると助かります。
あ、セキュリティソフトの設定によっては、カウンターやBBSが正常に動作しない事があるようですみません(汗
416 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/10 05:52 ID:???
>>408 124さん
レス有難う御座います。
>>409でsalamさんが仰っておられる事と同じ内容が、カルト問題について書かれた
スティーブン・ハッサン著「マインドコントロールの恐怖」でも指摘されてました。
> 自分にとって快適なペース以上に、早く飛び出す必要はない。邦訳版P331
124さんの今のお気持ちは、何ひとつ否定される必要はないと思います。
いつか遠い未来に、それは親御さんにとっても救いになるかも知れませんから。
ですから、今はまず自分自身をいたわってあげて下さいね。
417 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/10 06:17 ID:sbDNvfAM
>>412さん
それは中々難しいと思いますよ…
まず脱会者に対しては、普通現会員の側が寛容になれませんから。
412さんは、良い御友人をお持ちなのだと思います。
人間は、そうさっぱりと気持ちを切り替えられない方が大半だと思います。少なくとも私はそうです。
だからカルト問題の場合には、辞めた後のリハビリこそが大切であって、
一人で気持ちを整理するには十年以上かかる場合も珍しくないようです。
二世三世の問題が、せめてもう少し世の中に認知されてればと思うのですが…
445 名前： やまたけ 03/07/24 00:15 ID:aaR0Q7Hk
・・・久々にここ覗いたが、何にも変わって無いな。
オイラの言ったこと何にも伝わってないのかなぁ？
どうして理解してもらえない？
どうしてそう「決め付けられる」？
どうしていつも創価学会が悪いというようにしたがる？
信心で救われた人間が多くいるから、創価学会は大きくなっている。
真剣に信心したことない人間が辞めたい、と言ってる。悪態ついて。
２世や３世は学会員の体験談聞いた事あるだろうに・・・。
自分の心の中にも問題が無いか考えてみて欲しい。何もかもを学会のせいに
している人がいるなら。
salamさん、いつぞやはお世話になりました。
446 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/24 00:27 ID:???
この板は滅多にこないが、一言
>>445
とりあえず、無関係な人間に聖教新聞押し売りするのやめさせてくれ
親の仕事の都合で無理やり取らされてるけど、誰も読まずに捨ててます
447 名前： 444 03/07/24 00:31 ID:???
>>445
>信心で救われた人間が多くいるから、創価学会は大きくなっている。
昼間は仕事、夜は折伏で寝ないようにされて
（帰れといっても部屋から出て行かない）
入会を促されましたが（＾＾；
学会が大きくなったのは、その暴力的な折伏にるあると思います。
いいかげん強制やめてホスィ。
私が４４４ですが、
>真剣に信心したことない人間が辞めたい、と言ってる。悪態ついて。
真剣に信心したこたないけど、悪態はついてないとおもーよ。
どこらへん？＞悪態
448 名前： やまたけ 03/07/24 00:49 ID:aaR0Q7Hk
>>446読まないなら得意先に言って辞めた方がいいと思いますけど。
>>444特にあなたに対して言ったわけではないけど、ここの全体的な感想として述べたまでで。
強制というのは何をされたのですか？また、確かに過去には強引な折伏はあったようです。
その当時の生活事情もあって。いつからの学会員かは解かりませんが、今はもうそんな学会員
いないはずです。また、自分の心に思っている不満を学会の幹部、それが出来ないなら会館に
言ってみたことはありますか？そうすればご自身の学会に対する不満が解決されると思いますが。
２～３０年前は、学会員の中に「活動屋」と呼ばれる、活動こそが学会精神だと勘違いしていた
学会員がいたようです。家庭を顧みず、相手の環境考えず、ただ学会の発展の為に行動していた
らしいのですが。確かにそれは多少正しいのかも知れません。しかし結局は学会に対する誹謗の
的を作ることになってしまった上、様々な誤解を生みました。今はもういないはずですが。もしかしたら
その時代の学会員の折伏だったのではないでしょうか？
気に入らない事、腹立つ事は、直接学会にぶつける方が良いと思います。オイラも新聞啓蒙頼まれましたが
「納得いかない部分があるから出来ない」と地区部長に言いました。地区部長は「はっきり言ってくれて
ありがとう。そしたら無理しなくても良い。また詳しく聞かせてくれ」と言われました。
450 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/24 01:03 ID:???
>>448
>強制というのは何をされたのですか？
力ずくで座談会に参加させられたことなどです。
相手の方が力が強かったので踏ん張りきれずに
引きずられてしまいました。（比喩ではありません。事実です）
人に見えるところまで２０歳越えた人間が引きずられていくのは
恥かしいので、あと１メートルで人に見えるというところで
「わかった参加するから、手を離して」と懇願しました。
離したとたん走って逃げれば良かったのかもしれませんが
精神的にも肉体的にも、暴力に屈服させられてしまいました。
（数年前の話です）
>確かに過去には強引な折伏はあったようです。
>その当時の生活事情もあって。いつからの学会員かは
>解かりませんが、今はもうそんな学会員いないはずです。
その人は先日まで役職をされていました・・・。
>>446読まないなら得意先に言って辞めた方がいいと思いますけど。
人の発言にレスしてすみませんが。
あなたはその得意先の人が「はい、そうですか」と辞めさせてくれると思いますか？
辞めさせてくれたとして、相手が気分を害しても446さんに不利益なことをしないと思いますか？
624 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/07/27 21:50 ID:???
昨日お世話になったシリアルです。
自分が所属する組織名GETしました。
女子部の人が前ポストに入れていった手紙にメアドがのってたので
メールしてみたら即返答きました。
何か勘違いされちゃったみたいですけど・・・。
625 名前： 507 03/07/27 22:01 ID:???
まずはお祝いの言葉を。おめでとうございます。
えーと、どう勘違いされてしまったんでしょうか。
活動に興味を持っていると思われてしまったのですか？
あまり気分の良いものでは無いでしょうけど、
以後は無視する方向で行くと良いかと思われます。
あまり気が乗らない相手や、もしかしたら危険かと
思う相手にメールを送る場合は、web上から見れるタイプの
フリーメールを使うと良いですよ。lycosとかyahooとかgooとか。
フリーメールならこちらが何者かは特定出来ないし、
特定のアドレスからのメールをフィルタリングして受信拒否する事も出来ます。
622 名前： ロールシャッハ ◆DmQYjPbz3. 03/07/27 21:37 ID:???
>>596ぽちさん
お久しぶりです。仕事が多忙でなかなか顔を出せないうちに
あちらのスレッドで見かけなくなってしまい・・・。
最近の板の動向を見ていたらぽちさんを見つけたので
レスさせて頂いている次第です。
では、あまり脱線しない程度に精神についての本の紹介をば。
「心の影1」「心の影2」 著者ロジャー・ペンローズ
#http://www.msz.co.jp/newtitles/newbooks/4126.html
#http://www.msz.co.jp/newtitles/newbooks/4127.html
以前紹介した本と正反対で、心は機械では再現出来ないと
する論者の書いている本です。以前紹介した「ミームマシーンとしての私」と
併せて読んで頂くとより面白いかも知れません。
ペンローズは「皇帝の新しい心」と言う本も出していますが
こちらは少々難解かもしれません。個人的に上の二つをおすすめします。
>>613 くびらィ氏 >>621 29男氏
お二人とも速やかにこちらのスレに移動して下さい。
度を越したスレ違いでの叩きあいは単なる荒らしと同義です。
../../society_koumei/1048/1048130951.html
626 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/07/27 22:06 ID:???
>>624 シリアルさん、コンバンワ。
今までこのスレでの検討ではその組織の長（地区部長？)
に脱会を申し出て名簿（カード）から名前を抜いてもらえると脱会になるようです。
言葉で書くと簡単ですが、実際はそれが難しいようですね。
627 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/07/27 22:11 ID:???
>>625
507さん。ありがとうございます。
おっしゃる通り、活動に意欲的になったのかと
思われてしまった感じです。
一応、外出が多いので訪問は遠慮して下さい
みたいな事書いといたんで
「会合のお知らせはポストに入れておきますね」
って返事がきました。
メールはもともとフリーメールを使ってるんですが
相手が携帯のメールしかのってなかったんで
携帯でやりとりしてしまいました。
ちょっとうかつだったか・・・。
628 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/07/27 22:17 ID:???
>>626 永田半蔵さん。こんばんは。
地区部長に言わなくちゃならないんですか？
って言っても地区部長が誰なのかも知りません。
本部に脱会届を内容証明郵便で送るだけじゃダメなんですか？
何かよく調べもせず質問ばかりですみません。
629 名前： 悲しき３世 ◆VXgvBvozh2 03/07/27 22:24 ID:???
>>627
分かってるかと思いますが・・相手のテリトリーには絶対入っては駄目ですよ
(単数や複数、場所や時間)
男子部より女子部の方が、粘着かと思われます。
手を変え品を変え、丸め込もうとしますから・・
会わずに脱会、其れが何よりかと・・
とても他人事では無いので、応援してますよ
630 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/07/27 22:27 ID:???
>>628
漏れは外部アンチでシリアルさん以上に分からないので参考程度にお聞き流しください。
どうやら地区（長）によって退会の対応がまちまちらしいんですよ。
本部に脱会届を郵送で法的には事は済むと思います。
ただいちいち本部が地区にまでその手続きを回して
名簿から名前を消去してくれるかが疑わしいらしいのです。
故にいつまでも地区の人が押しかけてくる、なんて事態が発生してるようです。
（この辺は組織内アンチさんや悲しき３世さんにお聞きしたほうが正確でしょう）
631 名前： 悲しき３世 ◆VXgvBvozh2 03/07/27 22:33 ID:???
永田さんコンバンワです。
＞本部に脱会届を内容証明郵便で送るだけじゃダメなんですか？
OKです！
手元にコピー(控え)必ずを残して下さいね。
632 名前： 悲しき３世 ◆VXgvBvozh2 03/07/27 22:36 ID:???
>>631
×手元にコピー(控え)必ずを残して下さいね。
○手元にコピー(控え)を必ず残して下さいね。
633 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/07/27 22:38 ID:???
>>629 悲しき３世さん。
今まで通り居留守し続けます。
まだここに引っ越してきてから一度も会ってませんから。
あと永田半蔵さんより>>630という内容をお伺いしたのですが
ご存知ですか？
>>630 永田半蔵さん。
情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
634 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/07/27 22:40 ID:???
>>631 悲しき３世さん。
OKなんですね。ありがとうございます。
635 名前： 悲しき３世 ◆VXgvBvozh2 03/07/27 22:47 ID:???
シリアルさん
コピペですいませんが参考にして下さい。
〒160-8583 東京都新宿区信濃町32
電話：03－3353－7111（代）
本部に「退会届」が配達された事を証明する為、配達証明付きの書留で送る。
通常の封書に、退会届を入れ、郵便窓口で、
「配達証明付きの書留でお願いします。」
と言う。
もし、御本尊を一緒に送りたいのならば、適当な箱に、御本尊と退会届を入れて、同じ事を郵便窓口で言う。
退会届の控えを、必ず、手元にコピーを数枚、残しておく事。
本人からの届けである事を証明する為、「免許証＋健康保険証」のように、２つ以上の身分証明証のコピーを添付して、郵送すると良い。
慎重を期すには、内容証明を用いると良い。
内容証明郵便とは、差出人が送った手紙の内容を控え（謄本）によって国家機関である郵政事業庁が証明する制度である。
インターネットから送れる「e内容証明」と言うものがある。
↓
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
636 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/07/27 22:56 ID:???
>>635 悲しき３世さん。
ありがとうございます。助かります。
これで準備は万端なので、後は時期をみて即行動します。
悲しき３世さんもがんばって下さい。
637 名前： ぽち 03/07/27 23:11 ID:xP4llN91
>>622
ロールシャッハさん、お久しぶりです～。
お願い覚えててくれて、ありがと～（＾＾
読ませて頂きますね。
でも、ロールシャッハさんて、なぜそちらの知識が豊富なんですか？
私みたいな、遅れてきたビートニクっぽくないです。
なにか、系統立てて勉強してらしたんですか？
どんな知識を持ってらっしゃるのか、興味津々。
ロールシャッハさん自身に好奇心が・・・迷惑ですねｗ
また、よろしく（＾＾
ありがとーでした。
こちらのみなさん、スレ違いごめんなさい。
でも、ちょっと言いたい事が。
シリアルさん、よかったですね。
でも、まだスタートラインに立ったところです。
ゴールは、きっと、自分の幸せを見つけた時です。
がんばってくださいね。
あなたを応援してる人って、思ってるより多いですよ（＾＾
では。また。
638 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/07/27 23:21 ID:???
>>637 ぽちさん。
はじめましてですが、ありがとうございます。
こんなに皆さんに協力して頂けるとは思ってもみなかったので
とても感謝しています。そして励みになりました。
自分の本当の幸せをつかむ為にがんばります。
640 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/27 23:41 ID:7IWdVTJc
シリアルさんにも、他の脱会を希望されてる方にも心に留めておいてもらいたいのは、
皆さんの希望を妨げたり、非難する資格は誰にもないと言う事です。
そして、そのために他人を頼ったり相談する事に、後ろめたさを感じる必要もありません。
何故なら、提案されてる様々な助言も、多くの方の悩みや苦しみから産み出された経験則だからです。
ですから、たとえばここでシリアルさんが相談される事も、いつか誰かにとっての道標になります。
人助けだと思って、胸を張って相談し愚痴もこぼしましょう。
あなたが幸せになる事が、他の誰かの幸せに繋がるんです。
641 名前： ぽち 03/07/28 00:08 ID:8RgvUG+1
>>638
がんばりすぎて、疲れちゃ駄目ですよ（＾＾
私も２世で、嫌な思いもいっぱいしたし
家族に嫌な思いもいっぱいさせました。
傷付けたり、傷付けられたり・・・経験、ありますよね？
でも、今シリアルさんが感じてる心の痛みや苦しみは
もう少しだけ、時が過ぎたら
シリアルさんの強さや優しさに、変わると思います。
だから、張り詰めないでいいですよ。
海に行ってぼーっとしたり、山に行ってぼーっとしたり
友達の家でぼーっと・・・は、変ですね・・・
でも、ぼーってするのは、ほんと、オススメですよｗ
楽観主義者のぽちでした～。
645 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/28 00:24 ID:M18HbcJ2
>>622>>637
たしかにスレ違いでしょうが、面白い事話してますね。
ペンローズはホーキングの共同研究者として知られる数学・物理学者ですが、お父さんは遺伝学者でした。
親子で雲形定規を組み合わせたような木の模型を使って、子孫を残す機械模型を作ったりしてたんですが、
パズルとしても有名なペンローズタイルの発想の元は、こんなところかも知れません。
ちなみに彼はこれが商業的にも価値があると気付いていて、数ヶ国で特許を取ってから発表しました。ちゃっかりしてます。（笑）
646 名前： 悲しき３世 ◆VXgvBvozh2 03/07/28 01:01 ID:???
>>639
春田の蛙さんコンバンワ
私の事、お分かり頂けましたか?
2chでレス交わすのは、お久しぶりですね。
夕方からROMしてたんですが、少し荒れてたんで静観してました。
HPの方は色々勉強させて頂いてます。
其れからシリアルさん、ぽちさん(は・・初めましてデス)
同じ思いで苦しんでる2・3世の方は、世の中沢山いるかと思います。
決して傷の舐め合いではなく、前向きな姿勢が大事ですよね・・
春田の蛙さんには、カミングアウト(笑)しましたが
私も創価に関するプライベート的な問題は、なかなか身近な(友人)知人
にも相談出来なく、かなり悶々としてました。
脱会に関しては、まだまだ無理な状況ですが
今現在(過去も含め)を、試練と受け止め自分自身の糧にしたく思ってます。
此処のスレに時々顔を出しますので宜しくデス・・
649 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/07/28 01:34 ID:???
>>635
横レス失礼します。
悲しき３世さんがコピぺされた、退会届けの送り方ですが
それは私もＷＥＢ上でみたことがあります。
その時に思ったのですが、免許証と保険証のコピーを
送るということはかなり危険だということです。
内部の人がちゃんと保管するか、ちゃんと破棄するか
してくれるのならいいのですが、そのふたつが揃うということは、
最悪その人に成りすましてお金を借りる事も出来るのです。
（特に女性は化粧すると別人になるので、顔が似てなくても出来てしまう）
実際に、そういうなりすましの被害は出ています。
本人だということを確認してもらうだけなら、免許ナンバーや
保険証ナンバーがなくても大丈夫だと思いますので、
必要最小限の情報だけのこして、あとは紙で隠して
コピーされたらいいのではないかと思いますよ。
650 名前： 悲しき３世 ◆VXgvBvozh2 03/07/28 01:47 ID:???
>>649
タルポさんの仰る通りですね。
申し訳ないデス・・
自身のPCフォルダーに幾つか保存用としてコピーして有り
少し先走りして、コピペしてしまいました。
シリアルさんもROMされてたら、注意されたし。。。
651 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/07/28 01:57 ID:???
>>646 悲しき３世さん。
確かに周りに脱会に協力してくれる人なんていないから
ここでの情報は本当に貴重です。
またROMったり報告しにきたりしますので
こちらこそよろしくです。
あっ>>649確認致しました。
>>647 ぽちさん。
私もいっその事、悪魔とでも何とでも呼んでいいから
辞めさせてくれって感じですけど
それはそれで大変だったんでしょうね。
ぽちさんの明るさに脱帽です。
私はしばらくアンチになりそうです・・・。
652 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/07/28 05:05 ID:???
最近２ちゃんねるの古いログを漁ってるんですが
その中に面白いカキコを見付けたのでコピぺしておきます。
ちょとキビシイ内容かもしれないので、
落ちこんでいる人は後で、元気のある時に読んでください。
>187 名前： １１８ 投稿日： 2000/09/14(木) 13:16
>
>退会／パターン４
>これは、内容証明付き郵便で地域と学会本部に同時に「退会届」を出し、
>法的な優位性を確保しておくやり方です。この方法は学会本部では、
>完全な退会扱いにしているということを、かって退会した大幹部から聞きました。
>強行突破に近い形ですが、確実です。
(略）
>実は、親戚、知人にこの方法の退会者が２人いるのですが、
>二人とも２年後以降は待ち伏せや、職場訪問も何もないといっていました。
（略）
>強引な再折伏に対しては、「池田氏が自分の退会を承認していること」
>「あまりにしつこい場合法的手段も辞さない」の二つを主張すれば大丈夫です。
>できれば引っ越しも同時にやると、直後の訪問を喰らわずにすみます。
653 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/07/28 05:10 ID:???
→続き→
>806 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2000/09/30(土) 08:50
>脱会届けを本部へ内容証明郵便で送りましたが、
>引っ越した先で会合に誘われました。
>それも、「あなた学会員でしょ。だったら会合に参加して」
>というぶったまげるセリフとともにです。
>前の地区に確認したら、私は学会員のままだったそうです。
>どういうことですか？
>838 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2000/10/05(木) 09:54
>806
>あなたは本部の名簿上は登録抹消されているはずです。
>地元の学会員がいまでも勧誘にくるのは折伏戦のノルマで
>追いつめられた学会員が自分の結果を出すために
>あなたを再折伏しているのでしょう。
ここまで揉める事があるかどうかはわかりませんが、
内容証明郵便のコピーは大事にしたほうがよさそうです。
いざとなればそれを持って弁護士さんに相談に行くといいかも。
659 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/28 12:48 ID:???
彼女が脱会したいけど恐いって言ってるんですけど
一応退会届のテンプレを印刷して渡そうと思ってるんだけど
他に何かやれることは無いでしょうか？
660 名前： ニコ ◆KDR.s65R5c 03/07/28 14:24 ID:BwohihrB
横レス失礼します。自分はまだ、学会員です。
退会したい人の幸せについての認識が、著しくずれているんですよね。
やめたら大変な事になるって、本気で考えてる。慈悲だって。
さらに数字上の問題と、
656さんのカキコみたいに >自分の地区で落としたくないから
という考え方が混在してる。
学会はいい意味では自由なんだけど、責任の所在がハッキリしてない。
子育てでよくある、個性を伸ばすのと、放任するのとは違うのと同質だと思う。
やめたい人は盲信に近い人達に、仕方ないなと思わせるものがないときついです。
それ以上に人間関係や、自分の事で辛い思いをするし。いたたまれません。
楽に辞められるとすれば、話の分る地区、本部幹部に巡り合える事でしょうか？
自分は何も役に立てませんが、一日も早く精神的に自由を感じられる日が来るといいですね。
中途半端な立場で申し訳ない気持になります。
661 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/07/28 18:56 ID:???
>>659
脱会したいけど怖いって言うのは
「層化を抜けると地獄行き」と刷り込まれてるって事でしょうか？
それとも嫌がらせを受けるのが心配なのでしょうか？
（もしかしたら両方？？）
あなたの出来る事は彼女さんを支えてあげる事でしょうね。
前者なら特に精神的なフォローが重要かと。。。
662 名前： ぽち 03/07/28 19:17 ID:8RgvUG+1
>>651 シリアルさんへ
アンチになってみるのもいいですよ。
たくさん苦労してるんだから、当然です。
他宗教や哲学、思想とか勉強してみたり、
会合に誘いにくる学会員に「おたんこなす～」って
言ってみたり。
学会員を「ぎゃふん」と言わせるんです！
・・・言わないよな、「ぎゃふん」・・・
きっと、ここの掲示板にいる人の中には
一生かかっても、学会を許せない人もいると思うんです。
それだけの事をされた人、何人か身近にいるので。
今も、学会の事になると、気分が悪くなったり・・・
でも、それじゃ、学会に入ってないだけで
学会に囚われたままだと思って。
「学会？ああ、もう関係ないから、知らなーい」って
早く思えるようになればいいなー、って思ってます。
アンチの道も一歩から。
がんばってね（＾＾
663 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/07/28 20:32 ID:???
>>662 ぽちさん。
ありがとうございます。
まだ名簿上は学会員なので
脱会したら自分がどんな気持ちになるのか
想像がつきませんね。
でも今よりは確実に幸せになれると思ってます、精神的にも。
まだ創価学会という言葉が頭からなくなるには
時間がかかりそうですが、がんばります。
664 名前： おいらも２世 03/07/28 21:39 ID:z5j3J6qw
私も正直学会を辞めたいが、地元で親に嫌がらせとかがあると怖いので辞められません。
もうずいぶん昔ですが、はじめは母親に強制的に入れられました。そのままずっと会員ですが、
学会の言ってることってそんなにいいことなのでしょうか。私には当然（常識）のことを言ってるようにしか聞こえないですし、
会合でそれを有り難がって頷いたり拍手したりする周囲を見ると、価値観の違いを感じました。
辞めたいというもうひとつの理由は、うちにくる論客のマナーの悪さが腹立たしいからです。
めったにキレない私ですが、あまりのしつこさとマナーの悪さに怒ったこともあります。
たしかに、信仰をするということは大切かもしれませんが自分の発言のみを通そうとすることは
いくらなんでも自己中心的過ぎると思いました。いくら名簿上は内部とはいえ、初対面でいきなり家に入れろというのはさすがに…
ネット上の掲示板とはいえこんな愚痴を書いてしまって申し訳なく思いますが、私に似た状況の方はいらっしゃるでしょうか？
671 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/07/28 22:03 ID:???
>>664 横から失礼！漏れは違うけど
過去ログを読んでもらえると分かるけど
リアルに嫌がらせされた人もいるみたいですよ。
物心ついたときから強制的に信者にされ
両親との板ばさみで苦しんでる方もたくさんいますし。
>ネット上の掲示板とはいえこんな愚痴を書いてしまって
おいらも２世さんには愚痴でも後に続く人にとっては
それが道標になることもあるんですよ。
漏れは愚痴や弱音のカキコでもアリだとと思います。
672 名前： おいらも２世 03/07/28 22:13 ID:z5j3J6qw
>>671
有り難きお言葉です。日本語としては変な文章になってしまったかもしれませんが、
私の嘘偽りなき気持ちを書きなぐってしまいました。
他スレにいろいろあったことを書かせていただいたのですが、
本当に腹立たしいことが多いです。罵声をあびせてぶん殴ってやりたいくらいです。
しかしながら実際に手を出すことは善しとしないので非常にストレスがたまるんです…
../../society_koumei/1032/1032678986.html#355
こんなことがありました
本当はきちんと上の人間にクレームを言うべきなんでしょうが、
屁理屈で言いくるめられそうで怖いですね。
673 名前： おいらも２世 03/07/28 22:19 ID:z5j3J6qw
特にここがおかしいと思うのです
＞学会の言ってることってそんなにいいことなのでしょうか。私には当然（常識）のことを言ってるようにしか聞こえないですし、
＞会合でそれを有り難がって頷いたり拍手したりする周囲を見ると、価値観の違いを感じました。
常識的なことを有り難がって聞くということは
「会は一般常識を知らない人たちの集まりなの？」
という曲解だってできます
まあ実際は
常 識 は 知 ら な い し コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン は 取 れ な い し
と散々な香具師らの集まりが学会だなぁだと思った
内部のどちらかというと中立視点の私がそう思えるのですからアンチの人はもっと酷く見えてるんでしょうね（ ´∀｀）
679 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/28 22:51 ID:M18HbcJ2
>>647 ぽちさん
> 居心地のいい掲示板
ありがとう。じゃスレ違いな分はそっちへレスしときます。
皆さんもぜひ「居心地が良い掲示板」へどうぞ。（笑）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
>>646 悲しき３世さん
> 春田の蛙さんコンバンワ
> 私の事、お分かり頂けましたか?
はい、すぐに。
こっちでお話するのはホントおひさしぶりですね。(^^
> HPの方は色々勉強させて頂いてます。
まだコンテンツも少なくて申し訳ないです。
近い内に、マインドコントロール関係の書籍紹介をUPしようと思いますので、またいらして下さいね。
シリアルさんも書いておられますが、中々周りに相談出来る類の悩みではないですよね…。
だから余計に追い詰められてしまうのだと思います。
680 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/28 22:54 ID:bErUjUFZ
>>660 ニコさん
> 中途半端な立場で申し訳ない気持になります。
そういうお気持ちになれただけで、ある意味本当の仏の教えに近付けたのだと思いますよ。
慈悲とはマイトレーヤ・カルナーの漢訳で、マイトレーヤは友愛、カルナーは苦しみを意味します。
従って、悲(苦しみ)を慈しむと訳すのです。
悩み苦しみへのいたわりこそが慈悲です。
ですから創価学会よりこのスレの方が、よほど慈悲に満ちていると思います。
>>664 おいらも２世さん
はじめまして。読みにくいなんて事ないですよ。
ただ…すみません、>>667>>668には爆笑してしまいました。(^^;
> 私に似た状況の方はいらっしゃるでしょうか？
たくさんおられますよ。だから気がねせずに愚痴っていいと思います。
スレが荒れた時は>>679で話してるサイトへどうぞ。(^-^)
681 名前： おいらも２世 03/07/28 23:03 ID:7oNMn+H8
>>678の空気みたいなっていうのは
私は、宗教と言うのは
名前はあっても実体は見えないというか
困ったときだけ神頼み系が正しくは無いだろうが間違ってはいないと思うからです
>>680
ありがとうございます。よろしくお願いいたします（ ´∀｀）
695 名前： ある学会員二世 03/07/29 01:10 ID:sk0a93ss
多くの反創価の二世や三世の人へ
反創価になること自体は何の問題もないけどさ、なんか勿体ないな。
確かに俺たちはさ、幼少の頃に回りとの違いや非難の目に晒されたり
してきた歴史があるよね。
信じてしまえば学会というのは大きな組織だから、そこに逃げ込んで
しまえば楽になれる。
でも一度疑念を持てば、自分が信じてないのに自分自身が奇異の目に
晒されることがイヤで仕方なくなる。
でも、そう言う経験があるのは凄いことだと俺はおもうんだ。
１）宗教とは何か
創価は日本では珍しく海外にも進出した小さな世界宗教だよね。
それはさ、一般の世界宗教が持つ絶対信仰って物が日本の既存
宗教とは違って創価にはあるってこと。
これは凄い面白いとおもうんだよね。
色々宗教戦争とか歴史で見てると、創価の持つ絶対信仰が何故
宗教戦争を起こすのかって事を他とは違ってリアルに見える。
696 名前： ある学会員二世 03/07/29 01:11 ID:sk0a93ss
２）信教の自由
１から多くの人は無宗教が正しいって言って宗教迫害を知らな
いうちにしてしまう。
俺たちは自分の信仰心とは関係なく奇異の目で見られたりして
その現実を知ってるはずだよね。
でも、信教の自由はある。
これは何を信仰者に認めるのか、社会的に何を意味するのかを
考えさせる現実が俺たちの前にはある。
それから、創価は無茶な折伏をしてきた。
今もしてるかどうかは、この際言及しないよ。
でも相手の信仰の自由を守るとは何かって事を俺たちは考えれ
る、考えさせられる事になる。
２世３世だから分かることがある。
信教の自由は守られないといけない。
俺たちはそれを考えないといけない立場にいる。
それにね、創価を脱退するにしても、脱退できないって思う
人を経験から助けてあげることもできる。
無茶な折伏を受けてる人がいれば、宗教の本質を知っていれ
ば、信教の自由とは何かを知れば彼らを助けれる。
そう思わない？
698 名前： 悲しき３世 ◆VXgvBvozh2 03/07/29 01:52 ID:???
>>696
仕事の疲れと眠気で、思考回路の停止寸前ですがレスです。
私は3世(非活動・幽霊・脱会間近の)会員です
まず質問ですが、貴方は何を想って信心してますか？
他人の為？世の中の為？世界平和の為？
教えて欲しい・・貴方自身を歓喜・躍動させる根幹は何ですか？
＞それにね、創価を脱退するにしても、脱退できないって思う
＞人を経験から助けてあげることもできる。
＞無茶な折伏を受けてる人がいれば、宗教の本質を知っていれ
＞ば、信教の自由とは何かを知れば彼らを助けれる。
私の目には、貴方の言葉が創価風独自の建前の羅列にしか
どうしても映らないんです。
699 名前： 656 03/07/29 01:58 ID:qXDEMyib
>>660
> 楽に辞められるとすれば、話の分る地区、本部幹部に巡り合える事でしょうか？
期待に添えない言葉ですが、絶対辞めさせないところはあっても
楽に辞めれるところは殆ど無いと思います。
（いくら学会が広しと言えども、そこまで腐れた支部は殆どないかと・・・）
また、地区によっては話のわかる人が多い地区もあるのですが、
そういう地区では本人が嫌がることまで無理に押し付けたりは
しませんし、学会にいてもそれほど窮屈にはなりませんから、
単なる会員で居続ける人もボチボチいます。
創価学会の歴史を振り返って見ると、第一次宗門問題や第二次宗門問題
で多くの脱会者が出ています。このような事件が起きたときは区幹部以上や
酷いところだと支部が丸ごと脱会したとも聞いてますから、今後も何か
異変があったらそれを機に脱会するのも自然な方法かもしれません。
（とんでもない事実が発覚して、その後スッキリすることを願ってます）
700 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/29 02:02 ID:xxpRKeBC
＞ある学会員二世さん
>>677程度の妄言なら放置しとこうかと思ったのですが、そうもいかないみたいなので釘を刺しておきます。
まず>>677から。
＞2世として生まれた以上自分の信仰の変換は 自分で解決しないと。
＞母や父から受け継いだ宗教をどうするかはあなた自身の責任なんだ。
普通の宗教ならそうでしょう。そもそもやめるのも簡単です。
しかし学会は違います。
あえて例えるなら、マフィアや暴力団の家庭に生まれて、その世界から足を洗いたいと願うようなもので、
個々人の努力ではいかんともしがたい面があります。
だからこそ、学会に迷惑を被った私達アンチまでが、怨執を越えて手を差しのべようと思うのです。
701 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/29 02:03 ID:xxpRKeBC
＞ 創価は日本では珍しく海外にも進出した小さな世界宗教だよね。
統一教会も、韓国では珍しく海外にも進出した小さな世界宗教ですね。
そして様々な問題から危険視されています。
学会の問題を、信教の自由にすりかえないで下さい。
学会は、悪い事をしたから悪い団体だと思われているだけです。
そして世間は、悪い団体に属している人達も悪い人だと思いたがるだけです。
オウム真理教に属した人達の何割がサリン事件に関わったでしょうか？
しかし世の中はオウム＝殺人者としか見ません。
これと同じ視線が、あなた方にも注がれているだけです。
恨むなら、世間ではなく創価学会の先輩方を恨みなさい。
あなた自身も認めているように、創価は無茶な折伏をしてきました。
普通の会社ならどうでしょう？
今更豊田商事を再興して、誰が信頼するでしょうか。
だから雪印は解散したのです。
創価学会は、宗教だから迫害されている訳ではありません。
宗教だから、存在を今だに許されているだけです。
あなたの意見は、世間知らずのただの甘ったれに過ぎません。
脱会を望む方に説教する資格はないですね。
702 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/29 02:15 ID:xxpRKeBC
>>698 悲しき３世さん
> 私の目には、貴方の言葉が創価風独自の建前の羅列にしか
> どうしても映らないんです。
まったく同感です。
そして、この見せかけだけの綺麗事を押し付けられて、脱会に伴う悩みの一切を
自分独りの責任と思わされている二世三世の多さ…
私はそれがとても悔しいし、憤りを感じます。
703 名前： ある学会員二世 03/07/29 02:24 ID:sk0a93ss
>>698
創価風独自の建前ですか…。
俺は地方幹部の子供ですから文化として創価文化を継承していても
確かに何の不思議もないですけどね。
俺の歓喜することを教えてもあまり意味をなさないんじゃないかな？
今貴方が私をどう見てるか、十分理解できたつもりなので。
内部の人は信用できませんか？
内部であると言うレッテルは貴方の視点をどう変えるんですか？
いくつか俺はこの板でレスを書いてます。
見つけることもできるし、これからもレスを書くことがあると
思います。
そこから判断していただければ十分です。
ただ一つ言うなら俺の友達のほとんどは創価の人ではないです。
それで十分理解できるとは思います。
706 名前： ぽち 03/07/29 02:31 ID:5dV6vly+
>>701
え？ある学会員二世さんの696は
>層化を脱会するにしても、
>脱会できないと思う人を、経験から助けてあげることもできる。
でしょう？
信教の自由も、２世３世にも、自分の信仰は自分で選ぶ権利があるって
言ってるんでしょう？
ある学会員二世さんが言ってるのって、
脱会したいけどできない、って思ってる２世３世を
脱会できるよ、俺、経験者だからって
教えてあげれるって事でしょう？
ある学会員二世さん、違うんですか？
710 名前： ある学会員二世 03/07/29 02:51 ID:sk0a93ss
春田の蛙さん
俺には貴方の理論は正しいとは思えないです。
創価の実態を知って批判等をするなら何の問題もないでしょうが、
何も知らずにレッテルだけで非難される事はあります。
レッテルで決めつけるのは良くないよ、当たり前に。
それを区別することも大切だと思います。
何を信教の自由で何がそれを隠れ蓑にしてるかを知ることも。
創価の現状を俺はこのままで良いとは一切思ってないですよ。
内部であっても話はなかなか通らない上意下達の組織ですから。
ま、これは今言う必要はないですね。
世間を恨んでどうするのですか？
創価というレッテルだけの問題なんか小さすぎて話にもならない。
レッテルによる批判は、もっと大きな事だと思います。
在日に関する事、その他アジア人と白人の扱いの違いなど日本には
一社会構成員として考えるべき事があるだけで恨んでもね。
人を恨んでも仕方ないでしょう。
あと、学会の問題は信教の自由だけではないですよ。
一部にその問題も隠れている。
只２世３世にはそれを考える機会が与えられると言っただけです。
最後に創価の組織に対する批判は多くの場合肯定します。
創価の組織に対して批判できない盲信者的信者（世に言う強信）は
学会の操り人形にしかなっていない現実があるので。
715 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/29 03:26 ID:nMT1JNoI
>>706
ぽちさんは人が好過ぎます。(苦笑)
>>677等の書き込みと併せて読んでご覧なさい。
彼の書き方は、巧妙に脱会の悩みの根本をズラして、相談者の精神的負担を増やしているだけです。
学会の問題点を、学会固有のものでなく他のキリスト教イスラム教の歴史にすりかえて、
学会も悪いかしらないが他の世界宗教も同じで、むしろ問題を起こさない日本の伝統宗教より信仰があると主張してますね。
ここで、学会が他と違う特別な価値のある宗教だって認めさせようとしてる。
ここに騙されたまま辞めてご覧なさい、一生創価の事が頭から離れないから。（笑）
大体、好きで二世三世に生まれた訳じゃなし、何もあれこれ義務を背負いこむ必要はないんです。
脱会したい人がああ言われて楽になる訳ないでしょう。
なぜ悲しき三世さんが>>698のような指摘をされたか、考えてみて下さい。
717 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/07/29 03:48 ID:???
>>695,696
この発言の意図は「その苦しみ、視野を持っているものとして
一緒に創価でがんばろう」ってことでしょうか？
創価にかかわらなかったら、味合わなかった苦しみです。
創価の体質の悪いところを指摘することはしても
一緒に退会したいと思っている人を「オレもそうだったんだ」
と説得するなんて、まっぴらごめんです（＾＾；
724 名前： ある学会員二世 03/07/29 11:56 ID:IhBAvoBC
>>717
一緒に創価でですか？
自分に近い思想を持った人が近くにいれば嬉しいですけど、内部からの
風当たりは相当ですからお奨めははしないですね。
どちらかと言えば、>>695、>>696の発言は、２世３世がどの立場でも構
わないと言うスタンスの元に書いたつもりではあります。
信仰は個人の物です。
それはどの信仰をしようが、それによって何かのレッテルを貼る様な事
になってはいけない。
「退転」と言う言葉も、ある価値観を持つ特殊なレッテルです。
「退転」と言う言葉を他人に課せるつもりはない。
信仰が異なっても、全然良いじゃないですか。
だって自分が持つ信仰は、他人にとっても絶対ではないから。
725 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/29 13:09 ID:???
>>724ある学会員二世さん
ちょっと横レスだけど。レッテルを貼ってるのは春田の蛙さんでは無いでしょ。
世間でしょ。層化が世間からレッテルを貼られてしまうのは
過去にそういうレッテルが貼られるような事を
延々としてきた負の歴史があるから当たり前です。
事実をそのまま現したレッテルが貼られているだけで、いけない事など何もないでしょ。
ここに来る相談者さんは過去に層化に関して不快な思いをした人ばかりです。
一生懸命に信心をしていた人も居るしそうで無い人もいるだろうけど、
今は層化の事は出来れば金輪際見たくない、早く脱会したいと言う人達ばかり。
そんな人に対してあなたの言葉は不快な文字の羅列にしか映らないんですよ。
信仰が個人の自由だというなら相談者さんにとって不快な言葉を蒸し返す
あなたが口を挟む問題じゃないでしょう？
729 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/07/29 19:02 ID:???
>>700
以前から周りの人に「創価を辞めたいけど、いろいろ有って辞めにくい」
ということを説明しようとするんだけど、自分の説明の仕方が悪い事もあって
なかなか判ってもらえなかったり。 でも、
>あえて例えるなら、マフィアや暴力団の家庭に生まれて、
>その世界から足を洗いたいと願うようなもので
このセリフで鱗がポロリ。そうそう、そんな感じなんだよなぁ。
731 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/07/29 19:52 ID:???
>>717
>この発言の意図は「その苦しみ、視野を持っているものとして
>一緒に創価でがんばろう」ってことでしょうか？
>724
>どちらかと言えば、>>695、>>696の発言は、２世３世がどの立場でも
>構わないと言うスタンスの元に書いたつもりではあります
失礼しました。創価に留まるように促す発言かと思ってしまいました。
その上で・・・「反創価になること」の原因が
「幼少の頃に回りとの違いや非難の目に晒されたりしてきた」
「自分が信じてないのに自分自身が奇異の目に晒されることがイヤで仕方なくなる」
と書かれてますが、私自身は創価がいやになったのは、信心の無理強いをされたからです。
人に奇異な目でみられた経験は全くありません。
１）に関しては意味がわかりません。
>創価は日本では珍しく海外にも進出した小さな世界宗教だよね。
禅の方が広く世界に認められているようです。
>#http://directory.google.com/Top/Society/Religion_and_Spirituality/Buddhism/
アメリカのグーグルの仏教カテゴリー中、禅（1271）、日蓮（274 （内、創価学会（138））
これは、検索してヒットした数ではなく、これだけの数の個々のＨＰがあることを意味します。
大前提が変わってきますので、その後の「日本の既存宗教とは違って」は成り立たないでしょう。
732 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/07/29 20:01 ID:???
２）信教の自由
>多くの人は無宗教が正しいって言って宗教迫害を知らないうちにしてしまう。
>俺たちは自分の信仰心とは関係なく奇異の目で見られたりしてその現実を知ってるはずだよね
あ、また出た「奇異の目」（＾＾；ドシテ？
もしかして、アンチは周りの人から、たとえば（例えですヨ）「創価って変だよ」
とかなんとか言われてそれに影響された人がなる、とか思ってませんか？
なんだか、私としてはそもそもの認識が違うように思います。特に
>でも、信教の自由はある。
（略）
>それから、創価は無茶な折伏をしてきた。
>今もしてるかどうかは、この際言及しないよ。
そこが1番のポイントだと私は思っています。
上記にある「無茶な折伏」そして辞めにくい仕組みにしてあることは
問題点だと私は思っていますがいかがでしょう？
それは「信教の自由がない」状態だとは思いませんか？
お友達を退会させた経験がお有りの様ですので
実はわかってらっしゃるんじゃないかと思いますが・・・。
756 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/30 00:56 ID:nMcBOAIt
>>725さん
フォローありがとう。
同感ですし、その不快感からレスしたのですが、
火に油を注いだひとつに過ぎない結果には反省してます。
大切なのは、ここで脱会に関する愚痴や相談がし易いかどうかですから。
>>729 タルポさん
私はむしろタルポさんの>>731-732を読んで目から鱗でしたよ。
あ、なるほど正しいって。(^^;
>>741 悲しき３世さん
> 私の場合、業と罪を織り交ぜて色々言われましたからね
なるほど…もう現実と教義がすっかり逆転してますね。
彼等の解釈がよしんば釈迦の真意であっても、
たかが釈迦の経典にあなたの人生を判ぜられてたまるものかと思います。
757 名前： 悲しき３世 ◆VXgvBvozh2 03/07/30 01:08 ID:???
>>756
春田の蛙さん・・
私には、守るべき者が居ます
釈迦の慈悲が在るならば、何故此処まで苦しまなければ
ならないんですか？
私の生命って、一体何ですか？
758 名前： ある学会員二世 03/07/30 01:13 ID:iVSFY1me
>>756
私たちのエキサイトのせいで見るべき所の多い意見もたくさん出ました。
それは大きな成果であると思います。
ま、それぞれ自分を信じる確信犯でないと言えない事もあるので、違い
も楽しめると最高なんですがね。
で、せっかくなので一言。
創価どうのを抜きにして、「たかが釈迦の教典」を規範として生きる事
を認める事も大切だとは思いますよ。
自分が信じる必要はなく、他人がそれを望むことは悪い事ではないです。
創価どうこうより、一般的宗教論とか宗教的理解の蔓延が私のとって一
番大切なことだと思うので、これがエキサイトした方が面白いだけど…。
759 名前： ある学会員二世 03/07/30 01:19 ID:iVSFY1me
>>757
業や罪に苦しむのは必要な事では無いにもかかわらず、それに苦しま
ないといけない事実は許すべき事柄ではないですね。
俺も上司が生粋の２世で、会社を辞める羽目になりしたが…。
今度貴方の人生を聞きたいと思います。
もし参照できるスレッドがあれば教えて下さい
761 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/30 01:56 ID:nMcBOAIt
>>757 悲しき３世さん
御承知の通り、私自身も仏教徒の端くれです。
その私が「たかが釈迦の経典」と断じたのは、それが謗法に当たって地獄に落ちるならかまわないと思ったからです。
実際に側に行って、何か手伝ったわけでもない今の私には、
何を言われても返す言葉はありません。
もし、仏教徒のひとりとして詫びろと言われるなら詫びます。
宗派は遠く隔たってはいても、釈迦の教えと呼ばれるものがあなたを苦しめた事は事実ですから。
本当に、申し訳ありませんでした。本当に…
764 名前： 悲しき３世 ◆VXgvBvozh2 03/07/30 02:08 ID:???
春田の蛙さん
勘違いしないで下さい・・
そういう意味での、レスではありません
春田の蛙さんが、私に謝る必要性など全くありません
三世(過去・現・来)に通ずるなら、仏法者である春田の蛙さんの
見解が、只聞きたかっただけですから・・
本当に気にしないでください
妻は、睡眠薬の服用で今夜はよく寝てますよ・・
765 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/30 02:47 ID:nMcBOAIt
>>764 悲しき３世さん
三世と言う事なら、うちのサイトにある解説がそのまま私の見解です。
現世の苦しみは過去の罰だの、来世のために罪を償えだのは、
古代インドでアーリア人達が支配を確立するために利用した考えですし、それを否定したのが釈迦です。
日蓮は、それを知らなかっただけの話です。
知らずに全ての仏典を矛盾無く解釈しようとしたのですから、彼も苦しんだのだろうと思います。
私も、仏教や歴史やマインドコントロールについていくらか本を読みましたから、わずかばかりこれらについては知っています。
創価学会は破壊的カルトであって、その問題を他の伝統宗教と混同するのは間違いです。
しかし、釈迦の教えと名乗るものに、あなたが苦しめられた事は事実です。
なら、知識をひけらかす前にとるべき姿勢がある、私はそう思いました。
日蓮の仏典解釈が何故ああなったのかは、個人的に思う事もありますし、
他スレでそれについてのやりとりもしてますので、時間のある時にサイトの方にもまとめておきますね。
767 名前： 悲しき３世 ◆VXgvBvozh2 03/07/30 03:50 ID:???
>春田の蛙さん
>>757のレスは、仏法者である春田の蛙さんを
侮辱したレスかも知れません・・
謝罪します・・すいません。
先日妹から、私の携帯に連絡があり脱会する旨(脱会する意思)を
はっきり伝えました。
携帯の向こうで泣いてました。
親父と私との確執を知っているが故、辛かったんだと思います
まだ先かも知れないけど、両親の葬式は友人葬でお願いねと
妹に言われました・・・
妹曰く、お袋から遺言として御願いされたらしいです
（私の脱会を薄々、感づいてる為）
何かやり切れない気持ちになりましたね・・・
創価学会に身を投じた両親
創価で授かった幸福?を、全身全霊で受け止めて逝けるんであれば
何も云う事はないですよね
春田の蛙さんに対しては、つい甘えが出てしまい短いながらも
凝縮する様な、あんなレスをしてしまいました。
反省してます・・
779 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/31 21:30 ID:DjMyBJuG
>>767 悲しき３世さん
＞ >>757のレスは、仏法者である春田の蛙さんを
＞ 侮辱したレスかも知れません・・
＞ 謝罪します・・すいません。
いやまさか。（笑）
それは考えすぎですよ。
それより、脱会される予定なのに友人葬を言い残されるのは辛いですね。
実際にその立場に立たれた時、脱会者の喪主に対して学会員がどんな対応をするのか、想像するとやりきれません。
脱会について考えるだけでも色々気が重いでしょうに、とんだ宿題ですね…。
>>689 おいらも２世さん
遅レススマソ。
しかしあれだねぇ…
んな言い訳する前に「迷惑掛けてすまんかった」の一言くらいないのかねぇ。
「自分達は悪くない」
「仮に悪い学会員がいたとしても学会は悪くない」
この一点張りだもんな。周りから見てるとむしろ、
「良い学会員がいようといまいと学会自体はカルト」なんだが。
782 名前： 組織内アンチ ◆vVg/fnBrws 03/07/31 21:43 ID:???
>>779
>脱会される予定なのに友人葬を言い残されるのは辛いですね。
学会葬ですか・・破門当時、高齢の会員が一番心配したのが、今まで通っていた
お寺での葬儀や、僧侶による葬儀を頼めないことでした。それで、日蓮正宗に移行
していく高齢者もおられたでしょうし、悩んだ方も多かったはずです。
そこで考え出されたのが、この友人葬（学会葬）だと思います。お寺や坊主は堕落していると繰り返し
喧伝した結果、その妹さんもお母さんもそう信じているんでしょうね
何度か列席したことがありますが、とてもお勧めできるものではないです。
破門前の幹部のお葬式での僧俗揃っての立派な葬儀を見ているだけにその差を感じてしまいます。
かといっていい解決策も見あたらないのが現状です。
なんでこんな問題を引き起こすのかと残念でなりません
784 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/07/31 23:06 ID:???
友人葬・・・。
初めて聞きました。
実は今実家の祖母がかなり危険な状態で
ここ数週間と余命宣告されているらしいんです。
祖父のお葬式の時はまだ破門の前だったので
僧侶による葬儀でしたが
今回はその友人葬とやらになりそうです。
こんな時に便乗してすみませんが
どんな内容なんでしょうか？
785 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/01 02:26 ID:???
>>784
>友人葬・・・。
私もまだ参加したことがないので、詳しい事は知らないのですが
お坊さんを呼ばないで、創価学会の人だけでお経を上げるお葬式です。
学会員一人ではなくて、知り合いの皆で上げるので
ちょっと合唱っぽい感じらしいです。（座ってますが）
お葬式は学会以外の人も来られますので、その人達から「驚いた」と
いわれる事が多いですね。（様子は↑その人達から聞きました）
もし、近くに「学会のお寺」があればそちらに頼む事も出来ますよ。
うちの法事はそうしてます。
786 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/01 02:30 ID:???
なんで驚くの？
他の宗教（例えばキリスト教式）とかとも大きく違うのかかな？
787 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/01 02:51 ID:???
>>786
>なんで驚くの？
言葉が足らなかったね。ゴメソ
地域に寄るのかもしれないけど、お葬式というと「お坊さんが
お経を上げて、お葬式に参加した人はそれを聞く」って形式を
取る事が多くてね。
（熱心な信者の人はお坊さんより小声で上げてたりするけど）
（小声になるのは、単に鍛錬の違い。お坊さんの声って太。）
「驚いた」て言うのは、そういう普通のお葬式だと思ってたら
お坊さんがいないし、普通の人がお経を上げ始めたなーと
思ったら、参加している人の何人かが、大声でなんみょー
って始めるから、近くで声が急に上がって２度ビックリって話。
キリスト教は全く知らないので、わかりまてん。
789 名前： rash 03/08/01 05:26 ID:o5iTzFFF
友人葬は明るいのです。
仏法では生命は永遠と説いているからです。
で、私の場合消去法なんですが、他の葬式は暗過ぎでした。
普段に身近じゃないお寺のお坊さん呼ぶなんてなんかおかしい。
地域に密着して、生活して来た中の、関わってきた人達に送り出されるべきですよ。
と思うんだが
790 名前： 明るい葬儀？ 03/08/01 05:57 ID:???
>>789
＞友人葬は明るいのです。
病気で亡くなった知人の友人葬に出席したことがあるけど、
しきびだけで飾られた会場自体が暗くて陰気。
そして学会員も暗い性格の人が多いから、なお暗い。
でも、若くして亡くなった人の葬儀なら、
とても明るくなどできないから、あれでいいかもしれない。
791 名前： 組織内アンチ ◆vVg/fnBrws 03/08/01 06:51 ID:???
友人葬は、学会組織内から儀典部と呼ばれる壮年の方に導師を
依頼するんです。導師とはお経の指揮者のようなものですね
日蓮宗でもこの呼び方をする様です。まあ、導師が俗か僧かの
違いだけですね。>>789さんのご意見は解りますが、「お坊さんを
呼ぶのがおかしい。」というのは変ですね、いずれにしろ参列し、
送るのは家族であり、友人や知人です。導師が違うだけでこんなに
苦しむ人達が居ることを知るべきです。
797 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/08/01 11:46 ID:???
友人葬についての色々な情報・ご意見ありがとうございました。
私は幼い頃から創価学会に対して疑問を持っていて
宗教自体にも疑問を抱いているので
お経をあげる事すら嫌悪を抱いてしまっています。
それだけに今から気が重いです・・・。
798 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/01 12:20 ID:???
>>797
俺の母親（現名誉婦人部長）も抗がん剤治療の末つるっぱげになって窒息死したんだが、
死に顔をみた学会員に安らかな成仏の顔をしているねっていわれたな。
別に悪くは思わなかったが、軽々しく言える言葉じゃないなということは
そのとき思った。
最終更新：2010年11月07日 00:59
