400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/29(月) 01:35:54 ID:cvq0dK6L
>>397
ある意味、この団体には自由というのが無いという証明になりますね。
困ったことです。
401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/29(月) 02:02:38 ID:???
>>398
はーい ノシ
うちは元々母の姉がバリで入信しただけだから
脱会したいつったらそんなに何も言われなかったよ
でも半分信じてるらしくて創価の悪口言ったら
くち聞いてくれなくなるし脱会自体も「あんたが不幸に
なったらどうしよう」って不安らしい
そんでも「好きな人だけがやればいい」と思ってるらし
そうビシッとした考えがあるわけじゃないから
これで済んでるんだろうね
402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/29(月) 05:52:29 ID:cvq0dK6L
ちょっと上げとこう。
創価学会を脱会するには、このスレのテンプレ>>1-4を
参考になさるといいですよ。
403 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/29(月) 08:32:49 ID:???
脱会しようとしてないなら、２世３世の愚痴はこっちに行ってくれ。
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その８
../1132/1132329787.html
404 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/29(月) 22:37:56 ID:Zzcqp45m
教えて欲しいのですが、元旦那と結婚前に騙されて、創価に入ってしまいました。で、今は離婚し、お互いが連絡先を知らない状態ですが、脱会の住所は現在の住所じゃないとダメなんでしょうか？子供と暮らしているので、今の住所は絶対に書きたくないです。教えて下さい。
405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/29(月) 22:59:36 ID:???
>>404
当時の住所でも良い様な気もするが、良く判らん。スマン。
今現在、創価に悩まされる事も無く、特に学会員とのトラブルも無いなら
放って置くのもテかと。下手に突付いて薮蛇になってもつまらんし。
奴らには、もうそこに存在しない人を勝手に登録させとけ。
406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/29(月) 23:06:57 ID:Zzcqp45m
>>405404だけど、ありがとぉ。今、創価とは関わりはないけど、散々な目に合わされたから、創価に自分の名前があるってだけでも嫌で…離婚して、旧姓にもどしたから存在する人物だし…子供は勝手に入信させてるかもだけど、名字変えたから存在しない人物なんだけどね。ｗ
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/29(月) 23:15:09 ID:Zzcqp45m
失敗しちゃったけど>>406は
404書いた者です。
408 名前： くびらィ ◆naIWZqTvvM 2006/05/29(月) 23:41:49 ID:???
>>406
だまされたって？
お前が馬鹿で世間知らずなだけだろ！
他人のせいにするな。
409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/29(月) 23:42:37 ID:???
>>404 >406
そんな今の住所を知られたくないし、今は存在しない人間で
気持ちだけの問題なら脱会届ださない方がマシだと思うよ
そもそも脱会届を出したからと言って名簿から削除されるって保障は無い
集会へのお誘いや、選挙のお誘いがウザくて困ってるとか言う人が
それらをバッサリ断る為なら脱会する意味があると思うけどね
お金もったいないし、配達証明も受け取れないからねえ
脱会の方法を覚えておいて実際に創価に籍があることで実害が出た時に
やることにしたら？
410 名前： 無党派さん 2006/05/30(火) 01:50:48 ID:fRYMPzqn
信仰は一つ間違うと恐ろしく頭が
崩壊するから気を付けろ！
所詮、幸福になれば、信仰のお陰、不幸になれば信仰が
足りない！大作及び宗教幹部は、一切責任を取らなくても
いいシステムになってます！あの、元サザン大森と妻の元
大作通訳兼愛人がいい例ですよ！自己の責任の範囲で信仰を
やるのが安全です。所詮、信仰組織に属したら、票と財務の
羊になるだけです。
411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 10:28:35 ID:???
本部に脱会届けを出すと
地域での統監は抹消されます
確実に
なぜならば
その途端、急に態度は変わり退転者扱いとなり
又、名前も さん 付けはなくなり呼び捨てになっていました
変わりばえの早さに驚き
嫌ーーーな気持ちに…
412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 12:36:13 ID:wBnRDTPk
ここは一つ我慢して、内得信仰としてもう層化教の弾圧に
屈した振りをするしかない。 カルトとして相対するには強大で
危険だし、盲信する親を説得するエネルギーがあったら、もっと
別の福徳をもって報恩することにする。
昔からそういう不幸な過去がある人の救済措置が講じられて
いたような気がするが。今更、親の価値観を否定して不幸に
するのも考え物だし。 だから、退会もしないが、組織には積極的に
加わらない。そんなことを親が不満に思うのはかまわない。それ以外の
親子の絆を大事にすることのほうが、理にかなう道だとおもう。
だから、私は層化に員数に数えられていてもかまわない。それが勢力を
誇示することになっても、結局のところそのような「数」は「質」を
意味しない。 世にこういう不幸な人間が多数いることだろうから、気にするこ
とはないし、もっと不幸な身の上（家庭崩壊したよう）な人を見れば
まだまだ自分の身の上は捨てたモンではないよ。
413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 14:45:05 ID:???
質問スレではないのですが、脱会に関する話なので
どなたか教えてくだされば幸いです。
自分は三世です。物心ついた時から強制的に活動をしてきました。
今は16歳になり、活動や信仰などは全くしていません。
自分で創価入会の手続きをした覚えはありませんが
幼い頃親に勝手に手続きをさせられているとは思います。
親に聞いても答えてくれず「お前は何を言っているんだ」と罵られます。
それでも向き合って話さないとダメだと思い何度も話し合おうとしましたが
幼い頃から洗脳されている人には何を言っても分かってくれません。
自分が学会員か確認することは出来ますか？
脱会届けを出すと、何か通知が家に届いたりするのでしょうか？
414 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 15:04:50 ID:???
>>413
答えてくれない、ってのが判らん。どう訊いたんだ？
415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 15:56:20 ID:???
>>413
籍があるなら自宅に高等部・中等部・少年部担当の学会員が
訪問してくると思うんだが
これまでそういう人は来なかったの？
416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 16:06:18 ID:TU4DdKOE
>>413
内容証明で、脱会届を出せば自分のところにハガキは来るよ。
とりあえずは、活動の回数を徐々に少なくしてみたら？
あとは、まじで学校で勉強だけはしておいたほうがいいぞ。
417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 16:33:39 ID:???
>>414
きちんと的確に質問しています。親としては
「1+1＝2だよね？」と真面目に聞かれて
「頭おかしいんじゃないの？」みたいな感じなんだと思います。
>>415
来ます。何日に集まりがあるんで来て下さいと。
三世だから自然と来てるのかと思っていたのですが
普通に考えて訪問してくるということは籍があるということですね。
訪問の相手はほとんどしてないので考えてもいませんでした。
>>416
ハガキが届くんですか。教えてくださってありがとうございます。
脱会について調べてみようと思います。
みなさんレスありがとうございました。
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 17:09:19 ID:???
>>417
脱会するにしても、親に経済的に依存している間は
表立って行動を起こさないほうがいいよ。
なるべく早く自活して、身内を始め「学会側の人間」には
極力頼らず生活できるようにならないと。
419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 18:21:39 ID:FlQ7Hi7V
俺の周りには草加の実体に気づいてやめたいけど人間つながりで止められない人結構いるな
420 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 18:46:08 ID:+WJa+JHz
脱会する理由が興味がないとか多いけど
腹決め手1年間でもやってみればええと思う。
1年間でも全力でやってみたら
絶対自分自身変わってるからｗ
1年間で洗脳されたんだｗとか
言われそうだがｗｗ
大事なのは1年間すると決めて
こうなりたいとか、ああなりたいとか
祈りを明確にして
10個でも、100個でも
彼女がほしいとか、単位ほしいでもなんでもなｗ
書いてやってみそｗ
洗脳されてるだけやったら
自分の祈りなんか叶う訳ないやろ？
その祈りも、人に言わんでええし。
人に言うのだったら
ありえへんけど、周りが叶うように
色々動くとも考えられるしｗｗｗ
まずやってみたらええと思う。
学会活動メッチャ楽しいで！！！
421 名前： code ◆8U./Lb8Pi6 2006/05/30(火) 18:55:13 ID:7cRJ0g/O
>>417
創価学会がそんなにイヤならば、
大学を卒業して就職するまでは下手に行動するよりも大人しくして、
学会とは一定の距離を保って近づかないでおくだけの方がいいんじゃないかな？
親も未活のことであんまりうるさくは言わないんでしょ？
うるさく言ってきても「創価の問題」にするのではなくて「親子の問題」にすりかえなさい。
そうすれば信者としてではなく貴方の親として接してくれるでしょう。
創価学会という血の繋がらないものの為に、実の親との絆を犠牲にする道理はない。
そして、将来 他宗の女の子と結婚するときは、
向こうの家族や奥さんが妥協してくれるなら学会のやり方で、
もし無理そうなら非学会式でやりなさい。
そして、親には、奥さんは学会式に同意してくれたけれども、
貴方の主張で非学会式になったという旨を言うべき。
て、そこまで心配するのはお節介すぎたな。
422 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 19:00:48 ID:???
>>420
現に身近にいる熱心な学会員が、皆ことごとく自意識過剰で
身勝手で攻撃的で人間として到底尊敬できない人格の奴ばかり。
で、そいつらが数、金、票のノルマにヒイヒイもがき苦しんでいる姿を
間近で見ていて、それでも学会の信心を全力でやってみる奴がいたら、
そいつは 真 性 の バ カ だ。
他でもない、オマエラ自身の振舞が創価が邪教だって事を証明してるんだよ。
423 名前： 元創価班兵庫池田運営Ｇ 2006/05/30(火) 20:52:09 ID:???
まぁ俺は、辞めてから思うんだけど、自由に自分を操作できるから脱会して正解だった。今未来部の人たちが、将来、がんじがらめな組織に気ずいて、やがて創価のおかしさを感じることだろう。
424 名前： ↑ 2006/05/30(火) 20:55:49 ID:???
冗談で昔、仲良かった副本と話したことなんだが、【やくざ】より抜けるのが厳しいのが創価組織。まじ話し！
425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 2006/05/30(火) 21:03:51 ID:???
念仏地獄
426 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 21:11:02 ID:???
>>423
がんじがらめだと思ったこと無いよ。
427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 21:15:49 ID:???
>>420
ここは脱会について情報交換や相談をするスレです
話題ごとにスレが作られていますので適したスレで発言してください
創価学会に入れば願いが叶うって聞きました。＠創価・公明
../1124/1124994960.html
428 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 21:27:11 ID:???
>>426
辞めてみるとがんじがらめだったことに気づく
429 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 2006/05/30(火) 21:30:36 ID:NI65Xsc1
>>420
そこまで人生前向きなら、何故インチキカルト集団に頼るんだ?
一ケ月でいい 目標も1つでも 2つでもいい カルトではなく
自分の力だけで全力でやってみろよ
退転したとか 言われそうだが 絶対自分自身変わってるから!!
430 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 21:38:20 ID:6IbM0Sou
420 禿同 やってみて。祈りが叶ってから 入って良かったと思う。一年試してみた結果です。
431 名前： code ◆8U./Lb8Pi6 2006/05/30(火) 21:39:46 ID:7cRJ0g/O
やっててよかった公文式。
radioheadの新譜まだかなぁ～。
432 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 21:41:47 ID:hacEPUo6
祈るって…女々しい奴らだな(笑)
433 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 21:47:22 ID:???
信教しなくても、実行力が有る人は次々と物事を叶えている。
要は考え方次第で人は変われるってこと。
実行できない・変われない人は
何かに影響を受けているや、何かに守られているなど、
宗教などのきっかけが無いと実行出来ない人なんだよな。
これは功徳ではなく、心理学の問題。
434 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 22:06:31 ID:???
>>382
レス遅くなってごめんね
まあ、見られたり自分以外の人が井戸端会議なんちゅーのは
どこに行っても、タイミングに寄っては大なり小なりあるだろうし
今のところはキニシナイしかないねー
引越しは何かあってから考えたんでも遅くないと思うよ
引っ越した方が気分が新しくなっていいってのならそれでもいいと思うけど
435 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 22:34:00 ID:Oxl2Jpck
>>409
ありがとう。少し、冷静になって考えてみるね。創価に自分の名前があるっていうだけで気持ち悪くなって…離婚前に酷い事を家族ぐるみでされたから！ありがとう。
>>408
確かに、世間知らずだったけど、理由も知らない人にそんな事言われる筋合いないから。
436 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/30(火) 22:42:42 ID:PuwmGF8N
>>417
ハガキは、『内容証明郵便』＋『配達証明』のハガキだよ。
437 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/31(水) 01:53:44 ID:???
>>433
宗教を利用してでも実行できる人はまだましだけどね。
中には何かあっても自分で解決する術も見出せずにひたすらお題目あげて
結果が良ければ功徳、結果が悪ければ信心が足りないで済ませる人もいると思う。
しかも悪かった結果でさえ信心のお陰で悪いながらもましだったとか、これは試練だとか言うんだよ。
自分自身をしっかりもてない人間がただ宗教なんかにはまるとまさにとんでもないことになるね。
438 名前： 無党派さん 2006/05/31(水) 04:05:36 ID:IKPJ1mE/
日蓮正宗では、大作学会の事を
現代の一凶と言ってます！
一日も早く、偽題目を唱える
大作学会より脱会しろ！
439 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/05/31(水) 08:33:11 ID:1BZ49453
>>438 無党派さん殿
仮に貴方の言う「現代の一凶」なる事が事実であるとしても、その“元凶”の
少なくとも一つは日蓮正宗であるわけです。
貴方がそこで書いている事を強調すればするほど、貴方の事を「無党派」とは
思えなくなります。
このスレは、“実際に”退会に迷う人の相談の範囲ではその原因である創価学会の
問題を論ずる事が許されるとしても、それを “一般的に”論じ退会に誘導しようとする
スレないのではないでしょうか。
それは、他スレの役目でしょう。
その点をお考えいただきたいと思います。
440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/31(水) 09:25:16 ID:Y2ty1IpL
元彼女が創価で結婚前提ということで創価に入ったけど、イライラしてるときに会合のことボロカスに言ってしまったら「別れる」って言ってきたのでそのときに「じゃあ入ってる意味ねーからそっちで脱会手続きしとけ！」って言って脱会できました。
ありがとうございました。
441 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/01(木) 03:33:32 ID:hK8YNctv
彼氏が学会員です。実家にいたときに親御さんが付き合いで入ったときに一緒に入ったようです。
彼も彼の両親も、熱心ではないようです。お母様がたまに付き合いで会合に顔を
出す程度で、彼は幽霊会員です。
彼は、今、実家の近所で一人暮らしですが、脱会届には入会時の実家の住所を書いた方が
良いのでしょうか？今の住所はバレていないようなので、書きたくないのですが、
実家にその件で迷惑がかかるのはなるべく避けたいようなので、両方の住所を書いた
方がよいのでしょうか？今の住所を書くと、そこへ確認が来るのでしょうか？
彼の実家の近所は、学会員だらけらしいのですが、ご両親は嫌がらせなどされない
でしょうか？
442 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/01(木) 03:47:31 ID:???
>>441
心配であれば、現在の住所で出された方が良いかもしれません。
脱会届の写しと配達記録を保管しておけば、それを見せることでその後しつこく訪問を受けることもないようです。
しつこくするなら本部に連絡するとでも言っておけば、それ以上はさすがに訪問は控えるでしょう。
通常は、それまで積極的に活動していたことがない限り、確認の訪問などもないようですね。
443 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/01(木) 07:16:14 ID:???
>>441
>脱会届には入会時の実家の住所を書いた方が良いのでしょうか？
>今の住所を書くと、そこへ確認が来るのでしょうか？
近所とはどのぐらいの近所でしょうか？地区がかわらない程の近所ならば
確認の訪問を受ける為に現住所を書いた方がいいような気がします
>ご両親は嫌がらせなどされないでしょうか？
近所の学会員次第です。常識的な方達ばかりが住んでいるのなら嫌がらせは
されないと思います。今までずっと幽霊だったらしいので脱会したからといってわざわざ
やってくるようなことはしないとは思いますが。
ところで今までずっと幽霊で家の住所がバレてないと言われると言う事は
訪問も何も受けてないようですが、それなら籍はそのままにしておくという手もありますよ
実害が出てから脱会するという考え方もあります。
ちょっと聞いてみますがナゼ脱会しようと(させようと)思ったんですか？
>442
>通常は、それまで積極的に活動していたことがない限り、確認の訪問などもないようですね
私は積極的に活動したことなかったけど確認の訪問ありましたよ。確認の訪問は
一応全部してるっぽい気がします。たぶん、内容証明郵便は誰でもかけるものだから
というのがあるんだと思います
444 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/01(木) 16:32:15 ID:hK8YNctv
>>443
近所とは徒歩５分くらいで、地区も変わらないと思われる場所です。
そういう場合は、現住所でも大丈夫ですか？
脱会をしてもらおうと思ったのは、結婚などを考えるといくら全く活動して
ないにしても彼が創価学会という事が不安だったからです。脱会して欲しい
と伝えたら、興味も何もないので構わないという事なので脱会してもらう事
にしました。ただ、彼のご両親に迷惑がかかるのではというのと、現住所が
バレて何かされたらというのが不安です。
確かに今のところは、現住所の方には何の訪問もないようです。実家に帰る
と、たまに近所のひとに会合に誘われる程度だそうです。何か実害がでてか
らの脱会の方が賢明なのでしょうか？
445 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/01(木) 19:09:10 ID:czr0qPw9
脱会手続きにはテンプレにあるような内容証明送付以外はありますか？
先日近所の人に脱会するにはどうしたらいいのか聞いて欲しい。と頼まれました。
自分も会員の一人（二世）なんですが、手続きについてはよくわからず、
かといって安易に地域の担当者などに方法を聞いたらその人の家に『訪問』＆『説得』が始まったりするのではないかと危惧して
そちらには聞くのを踏みとどまっています。
個人的には宗教も保険も新聞もそれぞれの自由意志によって快く入会退会するべきものだと思っているので、
嫌々続けるよりはサッパリと後腐れなく脱会したほうがいいと考えているのですが。
446 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/01(木) 20:03:02 ID:xjhd9Rmf
>>445
脱会するのであれば、上記のテンプレを使った方がよろしいと思います。
今は会員数が減少しているそうなので、学会員に脱会の仕方を聞くと確実に
引止めされます。
確実に脱会したいのであれば、テンプレの方法を使われた方がよろしいですね。
447 名前： 445 2006/06/01(木) 20:20:10 ID:???
>>446
レスありがとうございます。
その脱会希望者の詳しい事情などわからないのですが、
退会するにあたって、出来るだけ本人の心の負担にならない方法が最善かと思いますので、
テンプレの方法を伝えてみます。
448 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/01(木) 20:21:41 ID:Wu6Fd4ha
>>445
私はアンチですが、脱会届けは郵送が一番でしょう
何ならまんだらとかも送り、訪問は一切するなと書いたら？
来られたら困るし、何を言われても脱会するって強固な意志があればいいのでは
しつこく引き留められるから宗教は入るものじゃないと
警戒する。エホバや創価みな同じ
449 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/01(木) 21:11:24 ID:???
テンプレで届けを出せば
もう１度考え直してみてはどう？ という話はしてこない。
訪問は確かにに出されたのが間違いないかどうかの確認。
450 名前： 443 2006/06/01(木) 21:59:41 ID:???
>>444
>結婚などを考えるといくら全く活動してないにしても彼が創価学会という事が不安だったからです
「創価に籍がある人と結婚するのが怖い」という不安と「何かされるんじゃないか」という不安と
それらの不安は実は根拠があるようで無い不安です。「彼の親が創価だから怖い」とか
「結婚してから豹変するんじゃないか」とか考え出したらキリが無い不安です
何かあったら「脱会する」とか「警察に相談する」とか「２ちゃんで相談する（＾＾；」とか
対処法を知って不安を克服するのがいいかもしれません
ぶっちゃけ、脱会届を出したからと言って名簿から削除してくれるかどうかは確認できません
私も以前脱会届を出して学会員の訪問や選挙のお願いをやめさせることが出来ましたが
籍がどうなったかは未だに確認できてません。何か有ってからでもいいかもしれませんね
それとすいません>443で、もし脱会届を出されるなら現住所を書いた方がいいかもと書いたのですが
実家の住所の方がいいかもしれないと考え始めました。脱会はできたとしても選挙のお願いが
来るようになったらちょっとウザいでしょうから（来るかどうかもわかりませんけど）実家のご両親に
そういう届けを出すことを話して実家の住所で出されるのがいいかもしれません
451 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/01(木) 22:05:50 ID:???
>>445
創価内部では「御本尊返却届」と言うのが脱会届にあたるようですが、どうも
「提出したのに処理されてなかったらしく、引っ越したらその引っ越した先の地区の学会員が訪問してきた」
という話を２回聞いたことがあります。テンプレの方法で直接本部に送ると、本部から地区に連絡があるらしく
とりあえずうやむやになることは無いようですよ
参考>>277
452 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/01(木) 23:36:31 ID:bjzoONbz
学会信者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ？
↓
../../money4_seiji/1143/1143960622.html
453 名前： 質問！ 2006/06/02(金) 02:33:10 ID:???
脱会の事ではないのですが・・・・このスレ（脱会者）の方が真面目に答えてくれそうなので・・・
学会員駆込み寺などによると、学会員同士じゃないと本当に友人ではないと・・
ありますが私は学会員の友人と１５年以上の付き合いですが・・・どうなのですか？
後、他の人の折伏・被害・迷惑体験は凄いですが・・・
私は一度友人の地区仲間の家で１０人位から折伏された時にキッパリ断ってからは・・・
選挙の事を頼まれる以外は特になにもなく普通の付き合いなのですが。
他の人は凄いしつこく勧誘されたり・・・されるようなのですが？
何故私は平気なのですかね？やはりキッパリ断ったから？
しかも普通は折伏・勧誘の後は遺恨がのこってさようなら・・・になる見たいですが？
私の時は相手に文句をいいまくったりしたのが逆によかったのですかね？
454 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 02:39:16 ID:qYkmUVtt
>>453
俺も脱会したけど、普通に学会員の立ちと遊びに行ったりしてるが？
脱会したからといって態度を変えるようなら、その程度の人なんだよ。
455 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 04:50:25 ID:???
お前らこんなスレたてて地獄に落ちるぞ？
これからの人生損する事多いと思うぞ。
もう一度考えろ。御本尊様が泣くぞ。
本当に地獄に落ちるぞ。
転落の人生にな
456 名前： 無党派さん 2006/06/02(金) 05:13:02 ID:NADeyzk1
一番早く完全に脱会したければ、正宗寺院の住職を
尋ねろ！
457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 05:20:29 ID:???
本当２ｃｈらーって創価学会嫌いな奴多いな
458 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 05:33:22 ID:???
>>455
何処を縦読み？
459 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 05:36:00 ID:???
>>457
2chなんてものが出来る遥か以前から
創価の悪名は全国に広まってましたが？
460 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 06:00:39 ID:UNn/bxpV
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§==Э §==Э
§==Э §==Э §==Э
§==Э §==Э §==Э §==Э §==Э…(;';A;`;) アッーーー
§==Э §==Э §==Э
§==Э §==Э §==Э §==Э
§==Э §==Э §==Э §==Э §==Э
461 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 06:38:46 ID:???
>>455
入会も脱会も自由の筈なのに、脱会方法を示したスレで地獄に落ちるというのは矛盾してますね。
>>456
正宗の方か学会員の方か存じ上げませんが、他宗教への勧誘は他のスレでお願いします。
>>ａｌｌ
本スレは真面目な相談スレです。
煽りや勧誘、是々非々の議論は他でお願いいたしますm(。。)m
462 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 08:04:39 ID:???
>>461
>是々非々の議論は他でお願いいたします
脱会スレはここしかない。無理な話しだ
463 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/06/02(金) 08:25:40 ID:ACNobKge
>>461
創価学会の体質を素直に表してくれているわけですから、そのまま晒してあげましょう。
464 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 09:22:36 ID:qYkmUVtt
学会員は、このスレを脅威に感じてるのでしょうか？
465 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 10:05:28 ID:???
脅威には感じてません
お前らがきもいなと率直に思っただけですが・・
>>461
粘着きもいですよ
まぁ勝手に自作自演でもしてれば？
466 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 10:10:54 ID:???
>>464
去る者は追わず。
467 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 17:32:31 ID:qYkmUVtt
>>465
だったら、ほおっておけばいいのに。
やれやれ。
468 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 17:41:08 ID:???
郵便で送っても引き留められるんじゃないの？
469 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 18:52:00 ID:qYkmUVtt
>>468
脱会の意思表示を本部に送ってるわけだから、引き止めは無理でしょ。
470 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 18:59:26 ID:???
>私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
>今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
>創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので
>>3 にあるように引き留めは可能。法的強制力無し
471 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 19:19:16 ID:???
脱会届けをだすと
退転者扱いになるので（その後法華講になれば尚更）地域組織においては、もう同志ではないため、脱会前のように接することは無い
脱会せず役職がわりと上の方が活動せずに、引っ越し準備をしてたら、次に移る地域がバリだから、どうするのか（辞めるなら辞める等の意）ハッキリするよう話に来たぐらいですから
活動せず、反旗を翻し選挙も入れない、新聞もとらない、色々な事柄が不透明だとの発言をした者なんか
いてもらいたくないんだろうね
472 名前： 学会員K 2006/06/02(金) 19:26:07 ID:???
私は本部に脱会届を出されても引き留めはします。
このスレでも引き留めていきたいと思います。
脱会理由にもよります。
473 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 19:45:06 ID:qYkmUVtt
>>472
本人の自由は無しかよ。
無茶苦茶だな。
474 名前： 学会員K 2006/06/02(金) 19:51:21 ID:???
>>473
脱会の申込書に
>創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、
などと書かれましても末端会員にはなかなか伝わりません。
引き留めと申しましても最後に脱会理由を程度です。
完全未活動の方は私は引き留めはいたしません。
475 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 19:56:38 ID:qYkmUVtt
>>474
普段は携帯で会員同士連絡しあってるのに？
変じゃんそれ。
476 名前： 学会員K 2006/06/02(金) 20:04:51 ID:???
私が言いたいのは従来どおりに、学会幹部に頼んで脱会する方法も
テンプレに乗せるべきという点です。恐らくこの方法でやめられる方の方が圧倒的でしょうし、
同じように引き留め工作されるのであれば郵送より早く辞めれます。
やめられる方が学会幹部と話すのはウザイというのは認めます。
>>475
大企業で社長に直訴されると平社員まで直訴内容がわかるまで、時間がかかる。
またはわからないという事です。
学会本部を経由されると末端までは把握しずらい。
それに学会員か否かを左右する名簿から抜けるまでは時間かかるんですよ。
ですから脱会届を出された方もその後しばらくは何もしらない会員に誘われる可能性はあります。
学会員側からの意見は以上です。
そろそろご飯時ですので今日の所はさようなら。
477 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 20:05:53 ID:???
>>453
んーとね、簡単に言うと「折伏はする人次第」だから
たとえば自分のボスにね「お前スカートめくりしてこい」と言われたとします
「しようとして失敗しても何度でもチャレンジする人」「しようとしたけど嫌がられてやめる人」
「元々万しない人」それぞれの違いは、される側の対応の仕方って要素もあるだろうけど
やっぱり、それをしろって言われた人に因るところが大きいとおもうな
>普通は折伏・勧誘の後は遺恨がのこってさようなら・・・になる見たいですが？
上記の例で言えば「しようとして失敗しても何度でもチャレンジする人」を断った場合
付き合いがそれまでになる事が多いです。でも「しようとしたけど嫌がられてやめる人」とは
そのままで居られる可能性が高くなります。「元々万しない人」とは問題自体が発生しないと
ワタクシ脱会しましたけど、親戚のバリバリの叔母さんは私のことを「理解できない
いずれ悪いことが起こる、わからないだけで今起こってるかも」といってるようです
しかし婦人部長さんとはダイエット話や子供の話をしたりします。ほんと人次第ですよこーゆーの
478 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 20:11:39 ID:???
>>470
引き止めは不可能ですよ。もし脱会させなかった場合は訴訟ですね
そして「信教の自由」に反していると言う事で学会が敗訴になるのは確実です
負けるケンカをする馬鹿はいません
だから「脱会の意思を明確な書類で残す」この方法が有効なのです
>471
あなたの場合はそうであったんですね
でも全部が全部そうであるような書き方は正確じゃないですよ
事実私は脱会した時の場所に住んでいますし学会員の方と今まで通り接しています
（家庭訪問や選挙のお誘いはなくなりましたけどね）
479 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 20:19:00 ID:???
>>472
>このスレでも引き留めていきたいと思います。
ここは脱会の方法を相談したり、実際に脱会した人がその経験談をするスレです
引きとめはスレ違いですので専用のスレへ移動して話してください
>476
>学会本部を経由されると末端までは把握しずらい
脱会届が本部に届いた当日か次の日には地区の幹部に直接連絡が来るようです
大丈夫脱会届が出されてから２－３日で把握できますよ
あなた何も知らないんですね
とんちんかんな事を言う前に過去ログ全部読んでみませんか？
480 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 21:00:55 ID:???
つか、引きとめようとしても、脱会届け出してるんだから
もう「引きとめ」じゃなくて「再入信」になるんでは？
481 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 21:11:45 ID:???
入るの簡単。出るの困難。
まるで新興宗教じゃん。
482 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 21:13:03 ID:???
>>480
まあ形としたらそうかも。でも「再入信」だろうと「引きとめ」だろうと
書面で意思を表してるのを無視するってのは・・・以下>478
483 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 22:09:23 ID:/qFH1zrv
学会信者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ？
↓
../../money4_seiji/1143/1143960622.html
484 名前： 学会員K改め脱会を考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/02(金) 22:29:38 ID:???
用語の統一の提案
再入信＝脱会手続きは認めるが再入信を迫る工作
引き留め＝主に脱会前、脱会手続きに脱会を考え直させる工作
引き止め＝脱会は認めない、手続きをとらない。
>>479
ここ以外に脱会関係のスレなど無いし。
入信希望スレで入信を引き留める人がいるように
このスレで脱会希望者を引き留める行為は問題無いと考えます。
二・三日のラグの事をいっています。
正式に学会名簿から抜けるにはちょっと時間がかかるのは事実です。
>>480
書面では再入信を迫る行為は禁止されておりませんね。
テンプレにいておいたほうが良いかも。
485 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 22:39:37 ID:???
実際、ひきとめた事があるのか？
486 名前： 脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/02(金) 22:41:52 ID:???
私が書き込むのとスレは荒れるのがわかってるから、あまり書くのは得策じゃないけどね。
ますます創価の評判が落ちる可能性。
再入信も広い意味では引き留める内には入りそうだな。
いままで未活動だった方には書類での脱会をお勧めします。
再入信にくる確率はまずない。
487 名前： 脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/02(金) 22:48:10 ID:???
>>485
少しだけね。辞めちゃったけど
488 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 22:53:53 ID:???
>>487 実際とても知りすぎている人だと却って言葉かけずらいな
再入信はパターン的に多い
勿論若い人には未だ無いが 少し年いった人だと、昔やっていた～というのは
割りとある
御書には一旦離れたものには簡単には本尊授与させなかったんじゃなかったっけか？
489 名前： 脱会問題を真面目に考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/02(金) 23:10:27 ID:???
>>479
>学会本部を経由されると末端までは把握しずらい
地区幹事まで脱会連絡がきても、平会員には
その脱会届の文面の文章が100%一時一句正確に伝わるかと言われても
という問題はございます。特に
>入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
>創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので
脱会者さんが悪いのではなくこれは学会組織の責任です。
>>488
知りすぎてると言葉を無くすよね。
今の学会はすぐに御本尊授与するのも問題。スレ違いなのでこのへんで
490 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/02(金) 23:30:56 ID:???
入信する→層化の友達が増える。非層化の友達が減る。
脱会する→層化の友達が減る。非層化の友達は戻ってこない。
⇒寂しいので再入信
491 名前： 脱会問題を真面目に考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/02(金) 23:32:54 ID:???
>>490
そういう書き込みで脱会を思いとどまらせるのはやめようぜ。
492 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/03(土) 00:17:08 ID:???
>>484>用語の統一の提案
ここだけで通用する用語を作ってもしょうがないよ。ここに相談にくる人は「初めて来ました」
って人がほとんどだろうし、創価の用語は説明付きで使ってもいいと思うけど
>ここ以外に脱会関係のスレなど無いし。
「無いスレは作れ」が２ちゃんの基本ですよ。自分で作れ
>このスレで脱会希望者を引き留める行為は問題無いと考えます
相談者の意思は無視か。困ってる人の為にあるスレだぞ？履き違えてないか？つか単に荒らしか。
あのね。自分は脱会したいって人にレス付ける時「何がなんでも脱会しろ」なんて言わないぞ
相談ってのはそういうもんだと思うけどなー人の話聞く気なんて無いって言ってるのと同じだぞ？
493 名前： 脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/03(土) 00:58:25 ID:???
脱会手続きした完了後の勧誘問題は考えていく必要ありますね。
もちろん脱会手続きが正しく行われたか大事。
>>492
そうだね、用語集作りは無意味。
>相談者の意思は無視か。
>>474 に書いたとおり、未活の方の脱会は止めません。
脱会にあたり理由を聞いたりは良いはずです。
スレ荒れるのであまり引き留めません。 486参照
>困ってる人の為にあるスレだぞ？
アンチは入会で困ってる人迷っている人を思いとどませています。
同じ事だと思います。
当面スレを去ります。ひょっとしたら別スレ立てます。
494 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 2006/06/03(土) 02:28:46 ID:???
新しく来られる方達が混乱するといけないので、ごく基本的な事柄を整理しておきます。
すべてテンプレのリンク先に書いてあることなのですが・・・。
○本来、脱会するために必要なこと
「やめます」と一言伝えることだけです。理由も手続きも一切必要ありません。
聞かれても答える義務もまったくありません。これも立派な"信教の自由"です。
伝えた時点で(相手が聞く耳持たなくても)脱会完了です。もう会員ではありません。
この当たり前のことを通さずにトラブルを多発させてきたからこそ、内容証明郵便などの
手間も暇もお金もかかるが極めて確実な方法が勧められているのです。
創価学会の内規では、地域の幹部だかを経て書類を出すようになっていたと思いますが、
国の法律＞(信心でも超えられない壁)＞一法人の会則なのは言わずもがなです。
495 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 2006/06/03(土) 02:29:22 ID:???
○「正しい手続きが必要」「本部経由だと時間がかかる」「理由くらい聞けるはず」
これらはすべて創価学会内部の事情であり、問題です。脱会者本人には関係ありません。
勧誘する時は「とにかくやってみろ」、やめようとすると「理由くらい聞いてもいいだろう」では
筋が通っていません。また、２～３日かかろうとも末端が知らぬとも統監が残っていようとも、
既に会員ではないのですから関係ありません(内容証明なら到達時点で発効します)。
事情を知らない会員さんが訪問してきたら、内容証明の控えを見せれば済むことです。
見せられた方はそのまま引き返せば良いのであって、それをゴネたり引き止めたり罵倒したり
組織を挙げて中傷したり仏罰を祈念したりするから、いつまでもこのようなスレが続くのです。
(すべてのケースがそうだとは言いませんが、今でも少なからず存在するのが事実です)
新しく来られた方々も、まずはテンプレをよくお読み下さい。横槍失礼しました。
496 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/03(土) 08:01:12 ID:???
>>470
誤解されてるようですが、意思表示をした時点で脱会済みです。
なので、引き留め行為はそもそも不可能。なので、確認にしか来ないわけです。
学会員ができるとしたら、再入会を勧めることだけです。
497 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/03(土) 08:09:29 ID:???
>>489
＞地区幹事まで脱会連絡がきても、平会員には
＞その脱会届の文面の文章が100%一時一句正確に伝わるかと言われても
＞という問題はございます。
そうですね。ですから、脱会届を出す前にコピーをとっておき、
学会員がやってきたら「この文面で提出した」と見せるとよいでしょう。
>>494>>495
まとめありがとうございますm(．．)m
全くその通りですね。
そもそも、正式な脱会届も用意されておらず、地区幹部に確認してもはぐらかされて困るという相談が多くて
脱会テンプレができたのですから、いまさら学会の手続きに従えというのは本末転倒ですね。
本来は、正式な手続きが誰にもわかる形で用意されるべきなのですから。
有料サイトでも、解約が誰にでもわかる形で用意されていないものは悪徳サイトと呼ばれるご時世なのに。
498 名前： 脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/03(土) 10:52:57 ID:???
★情報抹消について情報追加
脱会された方で親・兄弟が幹部の場合は完全に
情報が抹消されていない可能性があります。具体的には幹部カードの続柄欄です。
あくまで続柄欄はおまけ扱いではありますが、
情報抹消は親に言うか又は地域幹部に念を押す又は
脱会届に特記しておくような措置をとってください。
情報抹消については学会正規の名簿とはまた別に、
創価班、牙城会、白蓮Ｇなどの独自名簿の存在がございます。
これについても担当幹部に念を押す又は
脱会届に特記しておくような措置をとってください。
>>495
>これらはすべて創価学会内部の事情であり、問題です。脱会者本人には関係ありません。
これについては分かってるつもり。
>見せられた方はそのまま引き返せば良いのであって、それをゴネたり引き止めたり罵倒したり
引き留め、再入会勧誘問題は別スレでやったほうが良さそうですね。
>>497
>そうですね。ですから、脱会届を出す前にコピーをとっておき、
>学会員がやってきたら「この文面で提出した」と見せるとよいでしょう。
テンプレ追加希望します。
499 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/03(土) 11:04:52 ID:???
>>497 >脱会届を出す前にコピーを
脱会届は３枚で一部になってます。提出した後は「本人控」
「郵便公社控」「創価本部送付分」の３つになります
でもまあコピー取るのは賛成。なくしちゃうといけないしね
>本来は、正式な手続きが誰にもわかる形で用意されるべき
そういえば脱会したくてインターネット上で情報を探した時に
真っ先に創価学会の公式ページに行った事を思い出しまた
でもそんなことは全然書かれてないんですよねーーーー
それでウロウロしてたらここに辿りつきましたｗ
>494-495 まとめいい感じですね。乙です
>493 >アンチは入会で困ってる人迷っている人を思いとどませています
いや・・・だから「人が信号無視してるから俺もしていいはず」なんて考え方なんですか？
「だから学会員は」って言われちゃうんだよ（実例示してくれるのはかまわんがｗ）
500 名前： 脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/03(土) 11:09:35 ID:???
>>499
入会を思いとどませる行為が悪いとは言ってはいません。
むしろ良い事かもしれないと思ってます。
>本来は、正式な手続きが誰にもわかる形で用意されるべき
これは当然ですね。
501 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/03(土) 11:30:47 ID:???
>>498
脱会問題を考える学会員さん
ここで時々「創価の名簿」からは抹消されてるのか？」って話題になるんだけど今のところ
「確認できないねえ」としか言えてないのね。
"家族にひとりでも創価がいたら家族全員が統監カードに書かれる"と聞いてるから、脱会した人でも
「親がまだ創価で同居」なんて人は統監には名前自体は残ってるんじゃないかと思ってます
（備考に「未入会」「非会員」とでも書いてあるんじゃないかと）
「カードの続柄欄」とか「グループの名簿」なんてのは抹消されてなくてもどーせ確認する方法ないしょ？
「統監」も実は確認する方法が無いから（個人情報保護法の範疇に無いから請求もできないし／さすが公明プ）
とりあえず会員と見なされなくなって、集会へのお誘いがなくなったり選挙の依頼がなくなったりするという
現実が得られればいいやって人にオススメしてます
ここの「脱会届」は本部経由ってことで創価の「御本尊返却届」とは扱われ方が違うと思ってるけど
実際はどうなんだかねえ
502 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/03(土) 11:52:41 ID:???
大幹部の子であれ誰でも
本来は同じ。他所属に入って活動するように言ってくるのは上なのだから、脱会届けが出、地区が確認をしたらば、当然他所属にも連絡を入れる事は当りまえである。
また末梢も当然なのである。
但し、幹部であれ親がやっている場合は子である事には違いないためカード裏続柄欄に書かれる事はある。（同居の場合）
既に家を出てしまい、１人のカードならば、実家親元のカード裏続柄に載せる事は間違いである。
503 名前： 脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/03(土) 12:14:13 ID:???
>>501
本部長以上の幹部ではないので、自分自身脱会手続きに不確かな点もありますが。
支部長・本部長クラスに確認すれば創価の名簿から抹消されたか否かは分かると思います。
>"家族にひとりでも創価がいたら家族全員が統監カードに書かれる"
統監カードについては、御本尊様別になっており
独り暮らしで御本尊をお持ちの方は（独り暮らし御本尊手続き済みなら）
統監カード上では実家に気兼ねなく脱会できるかもしれませんね。
>（備考に「未入会」「非会員」とでも書いてあるんじゃないかと）
そのとおりです。下手すれば脱会の情報が届かずに親の統監カードは
まだ入会扱いになっている可能性すらあります。
気になるようでしたら親に統監カードを幹部から取り寄せてもらい確認、書き換えをお勧めします。
>「カードの続柄欄」とか「グループの名簿」なんてのは抹消されてなくても確認する方法ないしょ？
統監と同じように、担当幹部に確認するしかないと思います。
>現実が得られればいいやって人にオススメしてます。
完全に名簿から完全抹消できない可能性がある創価組織が悪いんですけどね。
>「脱会届」は本部経由ってことで創価の「御本尊返却届」
推測になりますが、本部経由の場合でもいったん末端に情報が下りてきて、
地区幹部が脱会届を書くといった事になるのでは?あまり扱われ方に差はないと推測してます。
504 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/03(土) 16:05:34 ID:tyFtaqd8
「みんな層化脱会できないんだって
何とかしてあげてよ～」
＿＿＿＿
ゝ ───- 、 ／ - 、－ 、 ＼
／ ＿＿＿＿＿ヽ / -| ・|・ |- 、 ヽ 「バカだな、学会本部の秋谷宛に脱会届を
/ | ノ ─ 、－ 、| / `-●－ ′ ＼ ヽ 内容証明郵便で送りつければいいんだよ。
! __|─| //|ヾ | i 二 | 二 i i あの本尊とかいう印刷物は金払って信者
（ U － o-U l. | ─ | ─ | ! 個人の所有物になってる訳だから返さなく
| /⌒ヽ__U＿__）／) ヽ （＿___|＿＿＿_ | / ても問題ない。」
ヽ、ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ） ヽ / /
／＾＼／＼ノ＼／￣／ `|━━６━━━━┥
僕は秋谷宛てに脱会届出した後あの印刷物
はちぎって生ゴミに出したよ
505 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/03(土) 16:47:54 ID:tyFtaqd8
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2006/06/03(土) 15:16:00 ???
＿,,、 ＿ 、
／| / / ｀ ー 、
_rイ i| l !/ _, イ´｀ ┐
ノ_,,.、 、| { i| イ'´ _ニ二ス
ノ ＿ ＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ハ
厂 _ソ´｀` ヾハノ/-‐'´ ヾ＝弌 何！？俺が層化を脱退しいた理由かね？
ン_,イ! イ|{ヽ r/二ニ〉 そうだな俺は元々層化に対していいイメージ
ヾ、j ＿ __」{ ノ ＿,,,,、、_! 〉孑/ を持っていったわけじゃないんだが、直接
{ヽ'"フュッキ< ｀＾、''エi'ヽ-,ハr‐} の動機は俺を芸能人にしようとしてマスコミ
lrハ '′{ ｀` j彳ソ に圧力かけて色々やってくれたり大学にも
ヾハ、 r'} > 、 /ノミj/ 圧力かけて俺の学生時代をメチャメチャにした
`ヘ} /_ `ー' ＿_,ヽ /|`´ ことだな。特にマスコミを黙らせる為に現在でも
_|ヾ ￣、、 ゛／ | 、 多大なリソースを使ってるからね。
i（人ヘ /-‐'ノ |
ノ ＼ 'ー--‐ ', - '′ ヽ、
_／/ ｀ヽ、／´ ＞ 、_
_／´ ヽ、 | _,、‐'´ ｀＼_
506 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/05(月) 02:04:50 ID:UlxWMPVt
脱退したいのですが
本尊を前に捨ててしまって手元にありません。
本尊を返還しなくては脱会できないと言われましたが
そうなのでしょうか？
脱会届けを本部に提出するだけでは
脱会を認めてもらえないのでしょうか？
507 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 2006/06/05(月) 02:39:49 ID:???
>>506 さん
創価学会が認めようと認めまいと、本来なら脱会を宣言した時点で終了です。
それをしつこくあれこれ言われるケースが多いので、このスレでは内容証明郵便による
手続きをお勧めしているに過ぎません。これを本部に送付で十分です。
可能性として唯一考えられるのは、創価学会本部が「あの本尊は"貸与"したものだ」と
主張して返還請求の訴訟を起こすことくらいですが、現実問題としてありえません。
また本部から地元組織へ「○○から脱会届が届いたが本尊が返却されていない」などと
いちいち事細かな連絡が来ることも(少なくとも私の知る限りでは)ありません。
事情を知らない地域の会員さんが訪ねて来たら、内容証明の控えを見せて「ご本尊様も
本部に直接返却しました」とでも言っておけばよいと思います。嘘も方便です(笑
テンプレ(>>1)のリンク先に、より詳しい解説がありますのでご参照下さい。
508 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/05(月) 03:45:54 ID:UlxWMPVt
>>507さん
ありがとうございます。
リンク先を参考にさせて頂きます。
ないとは思いますが
本尊は本部に返却したと言っても
『じゃあ本部に確認します』と言われて確認される事もありえますか？
とても強引な方なので心配で。。
509 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/05(月) 04:14:45 ID:GiUDhqtH
捨ててしまった。可哀相に。正直に話してあげてください。そこまでやめたいなら止める権利もありません。
510 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/05(月) 04:23:30 ID:???
「おお、のびた」
,－、＿＿ /
_＿＿_ ＼ （ ─── 、 ヽ ／
ゝ／ _＿＿_ヽ // ＼ | i
/ | / －、| | / ヽ |__|
| |─| （・| / ⊂⊃ ）(ヽ／)、
ヽ （|| `－ b /ヽ∩⊂───┐ ノ＾＼ ／ ））
ヽヘ／ ──┘ ヽ、 / ＾＼＼ ＿ ノ ィ ＼
j二二ヽ￣ （（ / ｀ T＿ ／ ヽ ────
/ l | / | | ／ | ￣￣￣
| | | ! | ／ /
|＿_ l⌒⊃ `─ ヽ ＼__／ ─────
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ヽ ヽ ヽ | | | | ドタ ドタ
|─|─|＿ （（ ヽ__ 人 ／＼＿ ノヽ__ノ _ - 、 ,⌒ヽ
（__( ＿＿ ） ￣￣ ( ) （ ) （ ）
「なあにパパ」
,－、 ＿＿
（────、ヽ
ゝ ─── 、 // ＼ | |
/ ＿＿＿＿__ヽ | / ヽ l_ | 「これ、あげる」
| | / －、－ 、| / ⊂⊃ ）
| _|─| ．|． | !⊂＿＿＿ ノ＼
（ `ー o ー | ＼ヽ＿＿ノ ／ ＼
＼ ＿＿＿⊃ / `───／ ヽ ））
/＾| ヽ_─┬、′ / ＼／ i
/ ＼/＼/ ＼ / ／ !
/ /| |ヽ ＼⌒＼/⌒＼ ノ
511 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/05(月) 04:25:06 ID:???
＿＿＿＿＿
ゝ／ ＼ /
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| | : : : : : :＼_人ノ: : :| ／
| | : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
/＾v─ i | |
（（ |:ｄ: :♯| ((・|・)) ! 「せ、聖教新聞じゃないか！！」
ヽ: : /＾ヽ、 ＿ ノっ ＿ ノ－、
|: :| ＼_／＾＼／＾＼_:ノ
|: :| ＼
/⌒＼ヽ （⌒ヽ⌒） ））
| ＼＼_／＾＼_／ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼─┬─ ´ | 聖教新聞 |_
|. ＼. ＼ | ＼ | （＿）
| ＼ ＼.／￣￣） （＿)
＼ / ￣) |
512 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/05(月) 04:26:52 ID:???
／::::::ヽ、
/:::::::::::::::::ヽ , --、
|:::::::::::::::::::::::| ／:::::::::::ヽ
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| ```,-、 |' / | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 、`‐' ` ' | / ／ お願いのび太さん、聖教新聞1部お願い
| `‐-t-、 | /∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ＼/ ノ ／
＼ ／,,,,,,,lll,
||lll'''''''llllllllllll'''''' 丶 _ ,--、
/ | l' ,-l、 ＼ノ ヽ l' `l、_ |
|＿| `l' `l--' | ヽ,,illl;;-'、
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ヽ l' ∠ |
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513 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 2006/06/05(月) 04:49:20 ID:???
>>508 さん
ありえないとは思いますが、心配されるお気持ちもよく分かります(笑
本部は内部にも意外と冷たいものです。確認してまともに取り合うとは思えませんが、
万が一そのように言われそうな場合、私見ですが二通りの対応があると思います。
(１)「どうぞ確認して下さい」 >>507の延長で、あくまでも送ったと強気で言い張る。
内容証明＋配達証明で送付できるのは脱会届だけですから、本尊は別途宅急便か
何かで別送することになります。つまり送付票の控えを除けば証拠が残りません。
「控えは捨てました」と言えばそこまでです。本尊廃棄よりは怒りも少ないでしょう(笑
(２)「本尊は捨てましたが何か？」 最初から嘘も方便も無しで堂々正面突破。
捨てたところで脱会行為自体には何ら差し障りはありません。本尊返却とは無関係です。
無料法律相談か何かで弁護士にでも確認を取っておけば万全でしょう。
"強引な方"は怒るかもしれませんが、そこは柳に風で受け流して下さい。
その上で「入会時に払った３千円(？)を弁償すればいいですか？」と表向き下手に出れば、
上げた拳を振り下ろすこともできなくなるのではないでしょうか。
むしろその後のトラブルの可能性の方が心配ですね。おやすみなさい。
514 名前： 月やん ◆Moon/fPAsI 2006/06/05(月) 07:19:46 ID:zEHK37Bv
>>506
> 本尊を返還しなくては脱会できないと言われましたが
> そうなのでしょうか？
創価のルールじゃホンゾンを粗末に扱えばそれだけで会員資格の剥奪理由になりそうですね。
だから会を辞めるというよりも、辞めさせられる条件を満たしてるのだから
脱会出来ぬ理由になど成りえないでしょ。
それに、捨てたから罰が云々もありえない御伽噺ですから気にしない。
返せと言われても、あなたに直接係わる会員の持ち物でもないのだから、塩コショウの言うとおり
もう創価に返して持ってないよとでもしておけばいいでしょうな。
脱会届を出せばもう脱会済みですよ。
515 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/06/05(月) 08:41:51 ID:qmnPbEeS
>>506、>>508
本尊返却に関する法的義務についてはこのスレッドでも問題となった事ではありますが、
仮に返却（返還）義務があるとしても、それを先に履行しなければ退会できないと言うような
牽連的関系は存在しません。（あるとすればその逆の形のものであって、退会した事に
よって返還義務が生ずる、というものでしかありません。）
そのような「強引な」相手に対しては、私としては、無視して直接相手にしないのが一番
よいのではないかと思います。
その前提として、“退会の意思表示を創価学会に対して行なった事により、既に法的には
退会している事”と“この問題は創価学会と貴方との間の問題であり、その相手には、
この問題につき法的な何らの関係もない事”の二点を伝え、“相手として交渉する必要は
ない”として、それ以上取り合わないようにしてはいかがでしょうか。
“あまりにもしつこくするなら、法的手段も辞さない事”を付け加えるのもお忘れなく。
516 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/05(月) 10:51:29 ID:??? ?
大分の
浅野修一、横山高士は
退 会じゃなく 除 名 されまつた
517 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/05(月) 12:34:59 ID:UlxWMPVt
>>506です。
皆さんレスありがとうございます。
学会の人に辞めたい事をほのめかして以来
非通知の着信が増えたので不安もありますが
今週中に実行に移したいと思います。
レス頂いたおかげで決心がつきました。
ありがとうございます！！
強引なおばはんには負けません。
でもやっぱ少しだけ恐いです。。
518 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/05(月) 12:48:29 ID:bVc9aGbD
>>517
困ったことがあったら遠慮なく書き込んでください。
519 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/05(月) 21:01:24 ID:vAzhWkXj
だまされて幹部宅へ連れていかれ、ノイローゼになりそうです
520 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/05(月) 21:46:59 ID:tQ2CLDla
創価信者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ？
↓
../../money4_seiji/1143/1143960622.html
521 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/06(火) 00:05:38 ID:???
私は内容証明を送った翌日、本尊に内容証明のコピー(本人控えをコピー)を同封して
同じ所に郵送しました。
本尊は丸めて、市販の、内側にプチプチが付いた封筒に入れました。律儀？w
522 名前： 塩コショウ ◆AUtVVr2znk 2006/06/06(火) 00:55:40 ID:???
>>521 さん
ですね。私はそういうセンスあふれる振る舞いが大好きです(笑
523 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/06(火) 19:10:54 ID:???
>>517
ガンガレ！
自分も学会員だけど、本人が辞めたいのに苦しめる（引き止める）のは良くないと思う。
やめたからといって決して不幸になんてならないから（もしもそんな事を言われたとしても）
だって学会員じゃない人でも人生上で大成功したり、とっても幸せな人ってたくさんいるでしょう？
勇気を持って自分の意志を貫いて下さい。
524 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 2006/06/06(火) 21:50:08 ID:j51X9Uvw
創価がっかいの信者数 についての考察
創価が発表していた平成十年までの構成員公称数
のデータを用いるとS62をピークにH10まで年平均で
721954人の退転者を出している
この数値が一定と仮定して、H18年まで計算すると
現在の構成員数は、4644695人となる
525 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/06(火) 23:42:32 ID:???
>>524
＞この数値が一定と仮定して、H18年まで計算すると
＞現在の構成員数は、4644695人となる
そのうち、折れとツレ２人は内部アンチ、喪家撲滅の為なら
手段を選ばず何でもしたいです。
526 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/06(火) 23:47:24 ID:AM5EbKL2
二世婦人部ですが、昨日午後、配達証明で学会本部に脱会届を郵送しました。
質問なんですが、届けが本部に届いてから、どのくらいで支部や地区に
通達されるのでしょうか？
527 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/06(火) 23:50:36 ID:???
>>526
早い人は届いた当日か次の日には連絡があるみたいですよ
528 名前： 脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/06(火) 23:54:01 ID:???
>>517
無理に創価を続ける必要はありませんが再入信はいつでも歓迎致します。
>>526
通説では2日前後です。
但し平会員まで必ずしも正確に伝達されるとは限りませんので、
学会員訪問の際は脱会届のコピーを提示してください。
差し支えなければ脱会理由をお教えください。再入信はいつでも歓迎致します。
529 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 00:00:01 ID:FxhNf/HE
>>526
よくやった！
530 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 00:07:11 ID:pNS6APlv
鍋でも食べる？って友達と友達の知人の家に行ったら折伏されました。お守り御本尊と引き替えに入会誓約書を書かされました。職場の付き合いもあるのでむやみに辞められません。憂欝です…
531 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 01:06:34 ID:???
>>530
会社ぐるみで勧誘かよ・・・orz
532 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 01:18:36 ID:L3lyxGIa
>>530
それは、創価学会本部に苦情を出したほうがいいよ。
電話にて、匿名でもOKですから苦情を出してください。
そのような勧誘は、許されません。
533 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 01:43:15 ID:???
>>532
駄目駄目。本部は「地区に言って」つって相手してくんないから
そう思うんなら自分かけてみ？
534 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 01:47:23 ID:???
>>530
最初がお守りってことは、会員ではあるけれどその「紹介した会員さん付けの会員さん
（紹介した会員さんの統監カードの備考として書かれるらしい？）」と言うことで
あなたの統監カードが作られる訳じゃないみたいよ
「○人入会させたらこの役職になれる」ってのがあるらしいから、その為の数稼ぎにされたんだろうねぇ。
いずれ退職したり、転職したりってことは無いのかい？ほとぼりが冷めたらやめちゃえー
535 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 2006/06/07(水) 03:03:35 ID:???
仕事や結婚などの関係を盾に入会を迫るのはよくあることですね。
１対１ならまだましな方で、マルチの勧誘ばりに複数で取り囲むこともザラです。
許されていようといまいと、今もそれがまかり通っているのが現実です。
本部がまともに取り合わないのは>>533さんの書かれている通りですが、仮に
相手まで話が通ったところで、>>530さんにとってはむしろ逆効果でしょう。
匿名であっても相手の人には分かるでしょうし、それでアッサリ引くような人なら
始めから付き合い絡みの勧誘はしないでしょうしね。
結果的に、我慢して誓約書を書いたことがまったくの無意味になってしまいます。
付き合いで仕方なく名前を載せている会員さんは意外と多いものですよ。
お気持ちはお察ししますが、どうかあまり気を落としすぎずに・・・>>530さん。
チャンスを窺いながら、人生プランを立てていきましょう(笑
536 名前： 無党派さん 2006/06/07(水) 03:10:37 ID:JzUA/UAs
そもそも、大作が偉大なら会わせてもらい
自分の目でしっかり確認した方がいますか？
ほとんど、羊学会員は、大作に会った事無いのに
盲信してる事を反省すべし！この世に生き仏
などいないのだから。
目を覚ませ！
537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 06:06:55 ID:???
>>536
脱会したい人のスレですからその呼びかけは無意味かと
該当するスレでやってください
538 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 06:13:00 ID:???
>>536
>目を覚ませ！
お前がな（ｗ
539 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 07:03:51 ID:???
>>536ってカラオケで時々いるな
トイレから帰ってきて違う部屋に入って来ちゃうやつ
しかも気付かずタンバリンとか鳴らしちゃってるみたいな
540 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 10:05:02 ID:???
>>526
おめでとうございます！おつかれさまです！
自分の時は、郵送して５日くらい経ってからかな、婦人部さんから確認が。
早いみたいですね。むこうも慣れてるのかな？w
連絡は無い場合もあるとか？過去レスで読んだような…（うろ覚えですみません
>>530
とりあえず活動にはなるべく参加しないほうがいいと思います。
山椒島さんの仰るように、あまり思い悩まず。「実質幽霊会員」みたいな感じで。
541 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 10:33:32 ID:s0NnoTBN
しょせん草加は売国奴集団だからな。
中国マンセー、朝鮮マンセー。
まったくどうしようもないところだよ。
そもそも仏教徒団体を標榜するならチベット仏教を迫害する中国政府と仲良くできる道理が通らない。
中国ではチベット仏教信者は教典を所持しているだけで死刑になったりしている。
でもその事実を草加系のメディアは一切報道しないよね。
http://blog.goo.ne.jp/plank/e/19db50a0df93f19856ca259184216c89
542 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 10:40:48 ID:L3lyxGIa
しかし、どんな汚い手を使ってでも会員数を増やしたがるなんて
なんてイカレタ宗教団体だよ。
543 名前： 530 2006/06/07(水) 11:48:37 ID:pNS6APlv
みなさんありがとう。ちょっとノイローゼ気味です。アンチなのにも関わらず、部活とかでは○○したのは題目をあげたからです！なんて言う自分がいるし。おかしくなりそう…
544 名前： 蘭 2006/06/07(水) 12:00:36 ID:???
私も脱会しました。約10年間『騙されて』いました。きっかけは同僚の折伏。初めは悩みがあったので、すがる思いで信心していました。しかし何も変わらず逆に友達を無くし気が付けば周りは学会員の知り合いしかいなくなりました。そして選挙の時の電話かけ。
545 名前： 蘭 2006/06/07(水) 12:07:30 ID:???
続き。活動を続けるうち「何かおかしい」と思う様になりました。そして一時未活動状態に。昔の友達と逢ったりしているうちに外から見た学会はやっぱりおかしい！と確信しました。自分の人生は自分自信の魂を磨き切り開く事だと。
546 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 12:07:33 ID:???
>>532みたく本部に言えば？なんて言う学会員はここでも結構いるが、
言っちゃ悪いが迷惑メールに配信停止出せって言ってるようなもん。
547 名前： 蘭 2006/06/07(水) 12:12:10 ID:???
続き。そして脱会の話をしたとたん地区リーダーの態度が急変。かなり嫌な事を言われましたが私は自分の意見を貫きました。脱会した今は呪縛から解かれた気分です。皆さん学会はやっぱりおかしいですよ。良く考え直して見て下さい！
548 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 12:23:08 ID:???
脱会時の創価の悪質で執拗な嫌がらせが即座にネットに流れるからではないかな。
最近はすんなり脱会できる地区もでてきたようだね。
549 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 13:40:27 ID:???
>>543＝>>530さん
あ～わかる！わたしもそうだった。
内心「すぐにでも辞めたい」と思ってるのに、目の前にすると、愛想を言っちゃう。
なんだか自分で自分に暗示をかけてるみたいになってくるんだ。
創価以外の人間関係を大切にしよう。
内部アンチスレとかで愚痴ってみるのもいいかも。
550 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 14:04:41 ID:L3lyxGIa
>>544
蘭さんは、「創価仏法研鑚掲示板」に居た方ですか？
もし違ったらすみません。
551 名前： 526 2006/06/07(水) 17:16:30 ID:7bWptYzu
>>527
>>528
>>529
ありがとうございました。意外と早いんですね。
今週中には地区に伝わると考えておきます。
主人(Ｂ長) には辞めることを認めてもらいましたが、地区には
まったく言っていないのでさぞ驚くかも。
脱会理由は異常なまでの名誉会長絶賛と、指示に何の疑問もなく従う
バリ活動家に恐怖に近い違和感を覚えたからです。
未活動になった時点で、家庭訪問の嵐に遭って参ってしまったことと
脱会を心配してか「幹部は部員さんにハッパをかけるのが仕事なの。
やるやらないは本人の自由」といかにも良識派を気取って、自分を
正当化していたこと。
などなどです
552 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 17:34:19 ID:???
減少し続ける創価学会の構成員。
（平成十年まで「学会が発表していた公称数」）
昭和
62年 17,539,771
63年 17,639,866
平成
1年 16,522,058
2年 16,015,210
3年 15,395,428
4年 15,211,428
5年 13,577,516
6年 12,807,861
7年 12,335,547
8年 11,982,233
9年 11,028,455
10年 10,420,327
負け犬の集まり、創価学会。
[正本堂解体]創価学会員らの敗訴確定 静岡・大石寺側勝訴2005年07月08日21時03分 毎日新聞 ／ 社会一覧
#http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1270037/detail
静岡県富士宮市の日蓮正宗総本山大石寺（阿部日顕代表）の正本堂解体を巡
り、元信徒で創価学会員ら３２３人が「寄付で建てたのに勝手に解体され精神
的苦痛を受けた」と総額２億６０００万円の賠償を同寺などに求めた訴訟で、
最高裁第２小法廷（福田博裁判長）は８日、原告側の上告を棄却する決定を出
した。大石寺側勝訴とした１、２審判決が確定した。
553 名前： 蘭 2006/06/07(水) 18:51:24 ID:???
>>550さんへ。違います。
554 名前： 二世 2006/06/07(水) 18:53:41 ID:Yzq+GG14
今年で４３歳になります。
自分も生まれた時から御授戒?を受けて入信歴が４２年?たちますが・・
20歳の時から目覚めて全然学会活動は無縁でした。時が流れて結婚もして、子供も生まれて幸せにしていたら、また学会員が訪ねてきて・・
いつものように・・・(攻撃ていうか帰ってこい)っていうか。もうしつこかったです。
それで、面倒くさいし妻も学会員じゃなかったし。
ちょうどその頃、日顕の御本尊は偽物だとか功徳がないとかで御本尊を返せ!と執拗に言われました。
最後は猛烈な婦人部の方に言われましたので売り言葉に買い言葉で「捨てた!」と言いました。すると婦人部は怒った口調で「それじゃ退転届を出しておくし、カードも抹消から!!」と・・・
さて質問ですが自分はこれで学会を退会した事になるんでしょうか?
自分としては退会はありがたいんですが上記の方のお話だと本部に問い合わせや内容証明で送るとかのお話だったんですが。
自分はこれで退会ですか?本当にカード抹消はありがたいんですが!個人情報だし。
どなが教えてください。もうきませんよね学会の方は。でも選挙なるとくるんですよね。
555 名前： 二世 2006/06/07(水) 19:09:58 ID:Yzq+GG14
たびたびすみません。なれないパソコンと今戦ってます。誤字脱字を許してください。
創価学会の悪口や日蓮正宗の悪口を言う必要は毛頭ありません。
最後に学会を外で見ていた自分が感じた事は、宗教上の理由ではなく真に人々の幸せを願うならば自らが入信したり自らが、その人についていくのではないでしょうか。
生意気言ってすいません。また学会はなんで退会者が多いのか?これをもっと真摯に受け止めるべきではないでしょうか。
ここは脱会のサイトだったかな。ごめんなさい。愚痴ってしまって。
では・・退会者の皆さんお幸せに暮らしてください。
一生懸命働いて、ローンを返し子供たちを無事に成人するよう俺は頑張ります。
これは仏法でありません。自分の生きる幸せ生きる人生を見つけました。
556 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 19:13:43 ID:???
>>551さん
うわ、脱会理由が私と全く同じ。
１、異常なまでの名誉会長絶賛
２、指示に何の疑問もなく従う会員への疑問・違和感
これは脱会後、「理由だけ聞かせて？」と婦人部の方に言われた時、正直に言いました。
「（過去、新進党を支援していた時を振り返って）わたしたちだって、おかしいな～と思いながらやってたわよ～」
だって、終わってるな…
557 名前： 脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/07(水) 19:13:49 ID:???
>>551
脱会理由書き込みありがとう。
>>554
「それじゃ退転届を出しておくし、カードも抹消から!!」
と言われてから、学会員は家に何回来たの？
>でも選挙なるとくるんですよね。
とあるからたぶん脱会は出来てない。
558 名前： 二世 2006/06/07(水) 19:20:56 ID:Yzq+GG14
自分はどうしたら、いいんでしょうか。
選挙はきます。議員をつれて。個別訪問は確か禁止なのですが。
ノイローゼになりそうです。
559 名前： 脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/07(水) 19:24:31 ID:???
>>558
無理に留めはしません。
【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html
【脱会（退会）に関する法的Q&A】
（法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
上のサイトを見て下さい。脱会届のコピーを取って学会員が来れば見せてくさい。
公明党への投票依頼については別スレで
560 名前： 二世 2006/06/07(水) 19:29:00 ID:Yzq+GG14
ありがとうございます。
なんとかやってみます
561 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 19:30:49 ID:???
二世さん
私も脱会どうかな？とは思いますね
しかし、届けを出しておくと言った人はもう来ていないでしょうし
捨てた（偽物なら本来捨てたなら、よくやった！なんですけれどね）という行為が不義のようにとられて
いれば、あのゴタゴタした頃ならば届けが出ている可能性もありますね
少し前なら男子部扱いだった筈なので、選挙以外訪問が無いのは普通考えられない事です
選は知ってる人には誰にでも頼むのが普通ーですから
562 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 19:33:13 ID:???
>>556 みんなおかしい事わかってんるんだよ
全部が全部は知らないにしてもね
それでも本尊がー題目がー凄いんだって思ってやってるんだよ
なんだか変だよね
563 名前： 二世 2006/06/07(水) 19:40:29 ID:Yzq+GG14
婦人部がきたのが２年前でした。その人は二度ときてません。
ただ身内が全員学会なんです。まあやっていないと思うけど。形だけで。
それはそれでいいんですが・・・自分には全くわからないし(偽物の本尊とか)
自宅周辺は学会員が一人で近所付合いで挨拶程度です。
でも4.500メートル周りには学会員囲まれてます。あと子供の同級生の親たちが熱心で
色々物を持ってきたり、どうしたらいいもんかと。
以前学会やめると嫌がらせとか多かったようでが・・今はないですよね?
親身に相談してくださってありがとうございます。
564 名前： 名無しくん 2006/06/07(水) 20:25:03 ID:mCdc44hf
私は学会２世でした。破門騒ぎの渦中で本山につくか学会に残るか悩んでました。小さい頃から地元に本山の寺院が無く、隣の駅まで通ってました。勿論会合も出席してました。
そんな時に地元に本山寺院が出来ました。学会ではその寺院に行くように指導されましたが、小さい頃から慣れ親しんだ寺院なので新設の寺院(仮にＢ寺院)には一度も行きませんでした。折伏した時もその慣れ親しんだ寺院(仮にＡ寺院)で御授戒させて頂きました。
そのうちに学会内でＡ寺院に通うと金を取られるとか変な噂が学会内でおこり、学会に疑いを持ち退会しました。
ちなみにＢ寺院では学会歌を歌うんです。その後Ｂ寺院は学会に乗っ取られましたが、学会が裁判に負けて奪還したとの事です。学会を辞めて正解でした。
勿論お約束の退会者への嫌がらせは凄まじかったです。
私は極真あがりで血の気も多かったので支部長宅に殴り込みかけて、嫌がらせを強引に止めさせました。でも地元の学会の友人達には私との交遊禁止令が出されました(笑)
そんな感じです。
565 名前： 痴呆国家 2006/06/07(水) 20:36:03 ID:s/pTC+Ku
でしょ＞564辞めたら嫌がらせ いつものこと
わざわざ層化が近所に越して来て嫌がらせや 悪い噂を広めるのは
ほんまうまいわなあ それに乗せられる田舎もんもアホやけど
考えてみりゃ、ほんま層化が余計な力を社会の中でつけるにつれて
社会が陰湿で全体主義的になってきたなあ 密室社会って感じや
テレビやマスコミみたいな表層的、表面的なもんばかり派手にはなってきたが
現実社会は鬱屈しとる 楽しんでるのは層化とそのイチミだけみたいな
社会になってもたわな 極心も層化に食われてるってホントかいな？
566 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 20:43:44 ID:L3lyxGIa
>>555
おいおい、道具のパソコンに戦うって？？
パソコンを使いこなすではないのか？
567 名前： 二世 2006/06/07(水) 21:07:00 ID:Yzq+GG14
すみません。あまりなれてないのでパソコンと戦ってるという意味です。
キーボードの打ち込みが下手なもんで。すみません誤解されたようです。
555さんへ。
みなさん色々ありますね。
勉強になりました。
568 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 22:30:23 ID:hHhb/97N
創価女の遣り方ＶＳ顕正女の遣り方とか。男の振り向かせ方とか。なんか気持ち悪い（最悪な）遣り方ってある。
セックスを使う入信させ法とか・異性のセックスアピールを使う方法とか・あるんかなー
ブスだとチンコへのアピールなんちゃね～しな～。ブス付きまとい法とかあったら、最悪極まりない！！！
569 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 22:42:57 ID:???
>>551
幹部には連絡がありますが、地区の普通の会員さんには
伝わるかどうかわかりませんよ。幹部次第です。
仲のいい会員さんがいたら伝えられたかどうか確認してもいいかもね
570 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 22:56:48 ID:???
>>554-555 >>558 二世さん こんばんは
>自分はこれで学会を退会した事になるんでしょうか?
脱会（退会）されてないと思いますよ。その婦人部の人は捨て台詞で言っただけでしょう
脱会者がでると幹部の人は会議でずいぶんバツの悪い思いをするようです
だから実際に会員から脱会届（会員→幹部→本部の脱会届）が出されても幹部あたりで
握りつぶされる事が多いようです（実際２度程その事例を聞きました）
もし脱会されたいということでしたら、ここの脱会届>>1-4を使われるのがいいと思います
これでしたら会員から直接本部に行きますので、今のところ無視された事は無いようです
（万が一無視されるような事があったら、脱会届の控えを持って市区町村の無料法律相談に
相談されてください）
選挙ですが、もし来たとしてもドアを開けないことです。相手してたらキリがありませんから=3
個別訪問が違法（すいませんその辺り詳しくないので）であるなら、ドアを開けないままに
警察に電話して「変な人が帰らない」（本当に帰らない場合だけですが）と言って来てもらうのが
いいと思います。
どうぞ自分ひとりで、家族だけで、悩まないでください。なるべくここみたいなサイトや警察なんか
を利用して自分が楽になることを考えてください。ホント創価って変な団体ですよね
でもおかげで私は詐欺を見抜くのがちょっとだけ旨くなった気がします（＾＾それだけはいい所かなｗ
571 名前： 大家 2006/06/07(水) 23:02:30 ID:???
脱会したければ地区リーダーに脱会届けを出せばOK。会いたくなければ郵送、更に内容証明で出せば尚OK！それでダメなら警察行け！
572 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 23:07:00 ID:???
>>567
すいません>>563を見落としてました
そうですね・・・>>1-4の脱会届は少々態度が強硬な感じですから
「私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします」以外の
文章は好きなもうちょっとマイルドな文にしていいと思いますよ
元々脱会するということ以外の文は他人への拘束力は無いらしいので
私も３年前ぐらいに脱会しましたが、今でも婦人部の方などど立ち話
したりしますよ。元々私が活動してなかったというのもあるでしょうけどね
もしナゼ脱会したのか？と聞かれたら「ずっと活動してなかったので
ケジメをつけたかったので」ぐらいにしておくといいかもしれません。
もったいないと言われるかもしれませんがそれ以上の事は無いように
思います・・・まあ近所にバリバリで脱＝地獄行きと声に出して言いたい人が
居なければの話ですが（＾＾；そういう人が居なかったら大丈夫だと思います。
嫌がらせも、する人がその地区にいるかどうかの問題ですから・・・。
何かあったらどうぞまた来てください
573 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 23:08:02 ID:dQrYW4dR
激しく外出かもしれないし、どのスレに貼ったらいいかも
分からないのだが、一応。
「私は創価学会員でした」
http://blog.livedoor.jp/how_to_go/archives/cat_1055390.html
574 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 23:08:40 ID:???
>>571
地区リーダーに出すと説得されるのがオチ
彼らは「脱会？あっそうＯＫ！」と言えるようには教育されてませんので
お互いが消耗するだけですよ
575 名前： GRASS HOPPER 2006/06/07(水) 23:12:42 ID:SQatFnJ5
大家！！
警察の中にもSGIはいるんだぞ！！
警察に行けば済むってもんじゃない。
576 名前： 脱会問題を考える学会員 ◆vJx6.a40iw 2006/06/07(水) 23:24:36 ID:???
地区リーダーよりも地区部長に脱会は言って下さい。
説得があるか無いか、どの程度あるのかは幹部次第。
普通は未活の方が引き止めは少ない。幹部の中には
完全未活動ならむしろ辞めて欲しいなんて人もいますから。
577 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 23:36:51 ID:pNS6APlv
悪口ばっかり、仕事はやりっぱなしの学会員。こんな人たちと信仰が同じなんて嫌だ。辞めたい。
578 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 2006/06/07(水) 23:46:58 ID:as/xorTp
脱会者が増えているので、ちょうど禁煙時のカフェインガムみたいな
受け皿としてのアンチ教を立ち上げる必要もあるかな
教義は、教祖の否定 経費ゼロ 勧誘絶対禁止
もっともこんなのは宗教ではないといわれるだろうがw
579 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 23:48:43 ID:???
反創価の宗教を作ろう
../1131/1131792323.html
580 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/07(水) 23:51:31 ID:???
蘭さんへ。
>自分の人生は自分自信の魂を磨き切り開く事
それは信仰以前の、当然のことではありませんか。
そして人生とは、それのみでもありません。
ましてや、すがるような信心に終始していては、自分は変わらないのだから、
周囲も変わらない。これも当然です。
「騙された」と感じるのは、友達をなくしたのは、他の誰でもない、
あなた自身にその要因があるように、思えてなりません。
581 名前： 魔具魔 2006/06/08(木) 00:00:42 ID:???
>>580熱心な工作員か？ いーや糞ソウカって聞いたらまともなヤツは引くよ。折伏で嫌われるヤツなんてウヨウヨいるさ。まぁキチガイとは知り合いでいたくないからなw
582 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/08(木) 01:09:08 ID:???
とりあえず580が感じの悪いヤツと言うのはわかった
思い遣りの一言があってもイイのに…この世でひとりで生きてるつもりか？
583 名前： 二世 2006/06/08(木) 08:07:05 ID:pnht3ukK
自分の事で色々と悩みを聞いてくださってありがとうございます。
こんな事を言っては何ですが・・・(笑)
学会の方より皆さんの方が親身に話を聞いてくれると思いました。
以前総体革命?という話を聞いた事がありますが、どこにでも何でも、会社にでも学会が入り込み、企業にも学会を組織する?
っていう話を聞いたことがあります。
母ちゃんが看護婦をやっていて、今住んでる近所の方が母ちゃんの病院に入院をしました。
母ちゃんとしては患者に対する思いやりの気持ちは看護婦として当たり前なので、その患者(近所の方)さんに優しく接して看護を
続けてました。その患者さんが退院してしばらくすると近所の学会員で。家に訪ねてきては「あなたはすばらしい」とか「人に優しい」とかで婦人部１０人以上で押しつけては学会に
入信しなさいと・・。それも近所の学会と息子の同級生の親を連れてきて。
何を言いたいかと言いますと、仕事をしている時はみんな真剣でやっています。たまたま母ちゃんは人に接する看護婦なので人に優しくするのは当たり前だし。
なんでも学会人が人当たりのいい人を見つけ出しては感動して、なんでも入信させてしまう事がおかしいと思います。
それがおかしい。
すみません議論の対照にはならないかも知れませんが。自分にも一言みなさんと会話に加わりたいと思って書き込みしました。
下手な文書でごめんなさい。
勇気をもって退会届けを出してみようと思います。
自分のモットーは「信教の自由は信じるのも自由。信じないのも自由」
だから押しつけの宗教は大嫌いです。
ここは退会サイトですから、こんな事は書くつもりはなかったですが。
誰かいい場所があったら教えてください。
失礼します。
ありがとうございました。
584 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/08(木) 19:53:19 ID:wCrQ13SM
>>583
全然下手じゃないですよー強いて言えばここは２ちゃんですから
もっと砕けた言葉で書いていただいて大丈夫ですよん（＾-＾）
なんちゅうか学会の人の価値観ってのは全部学会基準なんですよね
ここのスレッドでも以前話がありましたが>>383 >>389 学生さんが
がんばって勉強して大学に受かったと・・・それを「がんばったね。
よかったね」ではなく「功徳だ、日蓮大聖人のおかげだ」としてしまう。
そう考えてしまうとなんだか一番大事なものを見落としているような
気がしてきます。はて、何を見落としてるんだろうなーと考えたんですが
たぶん「気持ち」なんですよね。人の気持ちを見落としている
だから良いことがあると功徳だ、信心すれば幸せになれるんだと言われても
どこかピンと来ない。同じ日本語で話してるのに話が通じてる気がしないとゆーか
それはそれであなたと私の価値観の違うのねってのならまだ良いんですが
自分達が正しい、だからあなたもやらないといけない、２世３世なんかだと
「脱会の方法なんてものも無い」なんていわたりして困っちゃいます。
・・・なんだかとりとめが無くなってきました（＾＾；すいません
愚痴でも何でも書いていただいてたぶん大丈夫ですよー（＾＾（
そういう脱会を思い立つまでの気持ちってのは今しか書けないものでしょうし
また誰かが読んだ時に「あー同じ事思ってる人がいる」ということで参考やら
慰めになるかもしれませんから
585 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 2006/06/08(木) 20:50:27 ID:???
>>583 二世 さん
下手な文章だとも思いませんし、変に形式ばった文よりもかえって真実味があります。
退会絡みの話題でしたら、書きたい時に書きたいように書いてよいと思いますよ。
>>584さんも書かれているように、同じような境遇の人の参考にもなりますし。
退会届ですが、よく使われる例えで言うと、水戸黄門でいう"三つ葉葵の印籠"を
手にするようなものです。確かに便利ではありますが、「ええい！こやつは偽者じゃ！
斬れ斬れ！斬り捨てい！」というケースが時としてあるのもドラマと同じです(苦笑
ご自身の信条と環境をふまえた上で判断して下さい。
今のままの方が生活の平穏が保たれるのであれば、無理に波風たてないでいるのも
１つの選択肢ではあると思います。杞憂であれば、それに越したことはありませんが。
元二世の退会者として老婆心ながら参考までに・・・。
586 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/08(木) 21:37:51 ID:aFtC3Ahg
こんな糞スレはこれでいい
http://www.mnbvfgty789o0plkmnbvcdftyuiolkmnbvcxdfrtyu8i9olkjnbvcxdrty6789okjhbvcxsdrty7u89iolkjnbvcxdrty7u8i9olkjnhbvcxdrty7u8i9olkjhnbvcxsdrty7u8i9olkjhbvcxsdrty7u89olkjnbvcxsderty6789okjhbvcxsdrt6y789okjhbvcxdrty7u89oijhvc
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587 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/09(金) 00:47:23 ID:???
>>584
「全て学会基準」
同意。全部の学会員ってわけじゃないけど、妄信的な信者ほどそういう傾向が強い。
それに近いような話だけど、「何か相談する相手はいるか？」という話で、「いる」と答えたら、
「それは学会の人？学会の人じゃないとダメよ。話にならない」と言われた。
ハァ？話にならないのはどっちだ？お前に自分の友人を否定する何があるんだよ？と。
その人によると学会の人はどうしてというくらい親身になってくれて頼りになるそうだ。
その癖同じ日に別の話題では他の学会員の悪口を言ったり「人の不幸は蜜の味」だとか言ってる。
この人ろくな友達いないんだな……。ってかわいそうになった。
588 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/09(金) 02:11:33 ID:???
>>586
わざわざ現証をありがとうございます。
589 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/09(金) 03:27:46 ID:???
時々悲しくなる。
俺は２０代半ばで母親はもうすぐ５０歳になる。
２世で俺は脱会したんだけど母親はバリ活動家。
気がついたら年とってた。今はまだ家族もみんな元気だけど。
そのうち母親も６０、７０歳の婆さんになるってあっという間だろうなーって。
で、８０，９０…生きてるかどうか。
出来れば辞めてほしいけど一気に老けて欲しくもないし、
このまま層化で元気でいられるのなら、もう何も言わないほうがいいかもしれない。
学会員が思ってるより層化って他人に迷惑をかけてるものだよな。
俺も友達から縁を切られてはじめて自分の言動を振り返ったから。
それで法華誹謗とか他にいい人が出来るよーなんて無責任なことを言う学会員もいるけど、
俺はそれで目を覚ますことが出来たから良かった。
わけわかんなくてすいません。
息子が地獄におちてもいいとは思ってないだろうけど、それでも学会を信じる母親…。
複雑です。このままお互い干渉しない方がいいのかなぁ。
この信心がなかったら死んでる、なんて本気で思ってるから悲しい。
590 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/09(金) 03:52:18 ID:Uxkm30Cf
いいじゃないですか☆
人間、どれだけ長く生きられた とかでなく、どんな人生を送れたか。だと思います。自分自身、本当に充実した人生を送れたっと自分で思えればいいんだと思う。あっ 決して悪い意味ではなくてっ；元気で長生きが一番かも知れませんけどね☆
591 名前： 無党派さん 2006/06/09(金) 04:00:49 ID:KdEsFmgf
学会を信じてる皆さん、考えてください！
大作の実態を、性狂新聞いか、代作の本だけで
信じてたら、大きな間違いです！
実際に会って、話して見て長く付き合って見なければ
人の性格など判りません！大作を盲信するのは、人生の
過ちです！
592 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/09(金) 07:41:16 ID:???
>>591
スレタイよく読もうな。貼る所間違ってるよ。
実際に会いたくもないし話も、ましてや長く付き合いたくなんてないから
ちなみに自分はいまだ学会員ｗ
593 名前： 助けて下さい 2006/06/09(金) 10:44:38 ID:???
先月、高校の同級生女の子から電話があり、近くの喫茶店で会うことなり、喜んで行きました。
そこには彼女が、知らない男性二名と一緒に待っていました。
一番奧の席に座らされて、日蓮を信じろ！
そうじゃなければお前は死ぬぞ！ と、三時間に渡り言われ、最後には、埼玉市にある建物にまで連れていかれ、南無妙法蓮華経と唱えさせられました。
最後に入会用紙みたいなのに、署名、捺印をさせられて、数珠とお経が書いてる本を渡され、帰されました。
辞めたいんですが、恐くて言えません。
どうすれば良いですか？
教えて下さい。
594 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/09(金) 10:47:17 ID:???
>>593
ネタじゃないのなら多分
顕正会の方じゃないかな
595 名前： 助けて下さい 2006/06/09(金) 11:03:03 ID:???
名前は分かりませんが、このままだと核戦争が起きて、日本は滅ぶと言ってました。
たびたび、柄の悪い人から呼び出しがあり、知り合いを連れてこいと脅かされます。
創価とは違いますか？
596 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/09(金) 11:06:26 ID:???
>>595
えーと、相手の団体の名前とか何も知らないのに入ったの？
向こうから何かパンフとか入会用紙の控えとか貰ってない？
597 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/09(金) 11:08:11 ID:cfkrm8KI
>>595
多分違う。今は印鑑もいらないはず。
数珠も経本も渡されないよ。
598 名前： 助けて下さい 2006/06/09(金) 11:16:42 ID:???
>>596
控えは貰ってません。
責任者か代表者は、浅井さんて言う人だったと思います。
見せられたビデオに出てました。
創価じゃないんですか？
599 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/09(金) 11:22:33 ID:???
>>598
まずは一刻も早く、親か頼れる身近な大人に相談しろ。
↓とりあえず御参考まで
顕正会を辞めたい・・・。
../../life7_psy/1139/1139818594.html
顕正会に勧誘されたんだがヤバい？ Part4
../../life7_psy/1139/1139237237.html
顕正会を消滅させ隊
../../life7_psy/1120/1120362610.html
600 名前： 助けて下さい 2006/06/09(金) 11:31:38 ID:???
創価じゃなくて顕正会ってところなんですね。
少し安心して良いんですね？
そしたら、恐くないので、今度向こうに行ったら、怒鳴り付けてやりますよ！
でも、見た目は創価の知り合いより、恐かったような気がしたのですが、強気で一人で行きます。
最終更新：2010年11月07日 01:04
