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*2014年年明け～BEMANIスタジアム後半戦追加前
- 随分変わってるな　DIも一つ格上げしてもいいと思うんだけど　クリアめっちゃ大変じゃん…つーかクリアだけから見たらデドロと同じとかありえねーよ  -- 名無しさん  (2014-01-01 09:50:20)
- DIは後半がやばいけど前半までは易しめだしあくまで個人的にだけどデドロと互角くらいだと思う  -- 名無しさん  (2014-01-01 10:40:37)
- 6にDI突っ込むと6の中で最弱がDIになる気がする。ちょうど5と6の間くらいにDIがあるイメージ  -- 名無しさん  (2014-01-01 14:33:07)
- むしろデドロ5にしては弱い。4で違和感なし  -- 名無しさん  (2014-01-01 15:05:45)
- DIよりムラクモ、リリーゼあたりの方が難しくないか。DIは5で妥当かと  -- 名無しさん  (2014-01-01 15:07:11)
- ｼﾞﾙｸとﾘｻﾘｼｱ同じなのか…ｼﾞﾙｸの方が圧倒的に難しく感じたけどな  -- 名無しさん  (2014-01-01 23:01:59)
- リベラは4か5でいいんじゃないんかな、32分トリルとか取りづらいし、ちょくちょく32分入るけど、それ以外はちょくちょくこぼしちゃう程度だし。デドロが5基準なら5だな  -- 名無しさん  (2014-01-02 00:16:20)
- デドロは初出時の衝撃で過大評価されてる感がある  -- 名無しさん  (2014-01-02 01:56:03)
- 100秒も1つ上だと思う。量子と同レベルってのはちょっと無いかなって。  -- 名無しさん  (2014-01-02 09:57:03)
- リサリシア、100秒は+6の最上位でいい気もする  -- 名無しさん  (2014-01-02 11:20:32)
- Lisa-RICCIAとチャプは6でいい  -- 名無しさん  (2014-01-02 11:56:07)
- 落ち葉は何時の間にか6に入ってたの？  -- 名無しさん  (2014-01-02 13:08:34)
- ↑2　pp、ヴィルシャナ、チャプレは全部同じくらいじゃね  -- 名無しさん  (2014-01-02 23:51:01)
-難易度投票の集計が終わったので報告させていただきます
--今回の難易度の開きが大きそうなところをメインに、今の基準とは少し違う新たな区分も提案してみました。
--あと個人差譜面用に「分散」も算出しておきました。
--詳しくはこちらのページをご参照下さいhttp://www38.atwiki.jp/popn_test/pages/66.html
- とりあえず差し当たって今の位置じゃ確実に問題ありそうなのはサクリフリミ、トゥルブル、オバヒ、リサリシア辺りか？  -- 名無しさん  (2014-01-03 01:02:23)
- あとはドラキラ、エーテル、天空かな。天空は+5で良さそう  -- 名無しさん  (2014-01-03 03:34:37)
- 根本的に切るところ変えてもいいけどね。2chの方が投票結果の区分に合わせようとして大々的に基準変えたみたいだしこっちもそれに合わせれば互換性が持てる  -- 名無しさん  (2014-01-03 11:04:22)
- http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1385301296/805　これの「合目」をそのまま「＋」に置き換えると似たような感じにできそう  -- 名無しさん  (2014-01-03 12:39:56)
- Liberationは個人差だろ  -- 名無しさん  (2014-01-03 22:58:03)
- ↑同意。32分トリルさえどうにかなれば大したことないが、逆に32分トリルでGOOD量産したり途中でこぼしてるようだと+4ぐらいに感じそう  -- 名無しさん  (2014-01-04 01:46:24)
- [[HYENA]]を記述、ランクの下がった[[ZZ]]に相応な文章を追記、他句点などの細かい修正を行いました。&br()投票の結果の「10段階+個人差」に合わせるかどうかは個人的には賛成ですが今は保留で。  -- 名無しさん  (2014-01-04 23:51:28)
- 天空もリベレも分散の順位そんなに高くないし個人差に入れなくていいと思う。攻略スレの方ではアラクネと入れ替わりに個人差から外された模様  -- 名無しさん  (2014-01-05 00:37:10)
- 投票を見るとZZは下げなくてよかった模様  -- 名無しさん  (2014-01-05 01:48:04)
- +3、+4は黒点とかＺＺとか過小評価されてるのが多いな  -- 名無しさん  (2014-01-06 21:51:04)
- ↑5,6 リベレのトリルでクリア左右されるくらいなら完全に地力不足だろ…ここは「クリア難度」で語る場だぞ？  -- 名無しさん  (2014-01-07 14:21:26)
- ZZはそこそこの腕前を持った人が初見で他の10+高いARが取れなくてクリア難に投票しているんじゃないかとも思う。挑戦レベルからしたらLike itの方が厳しく感じるだろうし  -- 名無しさん  (2014-01-07 22:51:35)
- とりあえず投票通りちょっと分類まるごと変えてみてよ  -- 名無しさん  (2014-01-08 15:34:36)
- だいぶ変わったなぁ・・  -- 名無しさん  (2014-01-08 22:56:46)
- エーテルとキャトられがおかしくなってたので修正、個人差譜面から移動したのに伴って[[天空の夜明け]]の記述を一新。表どの辺りから色つけたほういいかな、+6あたり？  -- 名無しさん  (2014-01-09 00:45:36)
- やっぱクリア難度はハエレとクラマが別格 曲調のせいで何やってるかわけわからなくなる  -- 名無しさん  (2014-01-09 20:59:41)
- ステラがpulsで10に下がってるって書いてるから確認したけどそんな事ないぞ？  -- 名無しさん  (2014-01-09 21:24:36)
- バーミリオン今の記述じゃ個人差になってなくね？  -- 名無しさん  (2014-01-10 08:20:21)
- クラマとハエレが圧倒的だな。今後○強と呼ばれるのはこの2曲が基準か・・・  -- 名無しさん  (2014-01-10 13:45:22)
- バーミリオンは+4～+10くらいの個人差はある  -- 名無しさん  (2014-01-10 14:17:27)
- +6いずれもクリアできていませんがTrueblue通りました。　10+は個人差が酷いとはいえ間の層クリアできずに一個上の層クリアしちゃうと何を信じればいいのか。  -- 名無しさん  (2014-01-11 00:32:57)
- ↑そんなん全部が正しいわけないだろ。  -- 名無しさん  (2014-01-11 00:52:04)
- まあ投票結果だけで作り直された表だから仕方ない。  -- 名無しさん  (2014-01-11 01:09:00)
- 個人差譜面について「おおよそどの範囲以上に居ればクリアできるだろう」っていう指標はないんですか？　このページを参考に10＋のクリアを埋めようとしてる人は完全に隔離されてると上位曲もクリアできないとなかなか手を出しづらい気がします。  -- 名無しさん  (2014-01-11 03:30:48)
- ↑4　たまたま自分がTrue blue超得意だったと思っておけばいいだけ  -- 名無しさん  (2014-01-11 04:30:43)
- ↑2　そもそも10+はほぼ全て個人差が激しくなりがち。たしかに指標も必要かもしれないけど、より多くの情報が必要になるし、指定指標以上の実力でもクリアできなければ、また議論の元になって余計わからなくなってくる。それに、クリア埋めようとしているけど自信が無いのであればラストにやれば良いだけ。それで、自分にはまだ早いかどうかも出来る。  -- 名無しさん  (2014-01-11 11:58:12)
- ここの難易度表全然参考にならんなｗそもそもクリア基準で10+やる人なんているのかも疑い深い。10以下で地力つけてから挑む方が無駄な苦労しなくてすむ。  -- 名無しさん  (2014-01-11 12:59:17)
- ↑10がクリア出来たら10+をクリアしてみたくなるのが心理だろ？　格差が激しすぎる10+でうっかり強曲選んで落ちてしまわない為の基準だよ  -- 名無しさん  (2014-01-11 14:43:23)
- クリア基準っていってもLV10+内だけでも他のLV2~3差くらい難易度が違うからな。そこら辺はブルブルパステルくんが教えてくれるけど、どれか１～２つ安定すれば地力上げに役立つよ  -- 名無しさん  (2014-01-11 21:14:50)
- 前の表はおかしかったけどこの表は概ねいい感じだね　実際、地力上げたいならムラクモとか天空の乱打を「ガチ押し」を意識してノック（できればオブジェクトサイズlarge）すれば簡単に上がると思うんだけどなぁ  -- 名無しさん  (2014-01-11 23:23:25)
- ステラの説明のところ、「plus版ではLv10に降格している。」ってあるけどplusでも10+のままだよ。配信からしばらくは設定ミス？か何かでLv10になってた事はあったけど、再DLで直る  -- 名無しさん  (2014-01-12 01:55:25)
- 前の表よりはずいぶん良くなったように感じる。一部クリア易、スコア難な曲が過大評価されてる気もするけど全然許容範囲  -- 名無しさん  (2014-01-12 04:47:14)
- DIの扱い弱すぎね?ただの個人差か?  -- 名無しさん  (2014-01-12 11:53:54)
- ティターンてそんなにクリア難易度低いかな？初見難易度はなかなかのものだし理解すれば伸びやすいとは思うけど理解するまでは稼ぎが無いに等しい気がする  -- 名無しさん  (2014-01-12 15:13:22)
- 難易度指数ってなんぞ  -- 名無しさん  (2014-01-13 01:54:39)
- 何か根拠のある数字なの？  -- 名無しさん  (2014-01-13 01:55:55)
- 難易度指数って何？表外にも一切記載がない。というか投票人数なんて全リフレクプレイヤーの数％、しかもクリアは余裕って人ばっかだろここ見る限り。そんな指標本当に必要か？  -- 名無しさん  (2014-01-13 17:44:07)
- 元の表よりは相当良くなってるだろ。今まで一部の声が大きい人の意見を反映しすぎてたんだなと思ったよ。天空が個人差譜面とか今思えばありえないしな  -- 名無しさん  (2014-01-13 19:57:10)
- ZZ＋7は正直おかしい＋6なら納得だけど  -- 名無しさん  (2014-01-13 21:26:24)
- 妥当か否かは置いといて、指標が何を意味するのかくらいは書くべきだろ。  -- 名無しさん  (2014-01-13 22:09:48)
- ↑指標じゃなくて指数ね。  -- 名無しさん  (2014-01-13 22:10:22)
- ZZはAAまでは楽でAAA以上はかなりムズイ　クリア難易度で考えるなら+7は若干過大評価されてる感あるな　ﾘﾝﾄｳﾞﾙﾑしかり  -- 名無しさん  (2014-01-13 22:11:06)
- 量子とか普通に+8適正なんですが。またいつもの過小評価野郎か  -- 名無しさん  (2014-01-14 02:15:17)
- 量子は過小評価する人が耐えないね。+8ではむしろ上位と感じてる人が多いのに  -- 名無しさん  (2014-01-14 02:57:32)
- 難易度指数は高い方が上のランクに投票した人が多かったくらいに思っとけばいいんじゃない  -- 名無しさん  (2014-01-14 03:02:21)
- CLAMAREはHAERETICUSより疎かつ高速じゃないか？  -- 名無しさん  (2014-01-16 19:10:39)
- リントヴルムが+8上位と感じてる人が多いとかどこ情報だし　底辺クリアラーは難しく感じるんだね（笑）  -- 名無しさん  (2014-01-17 09:52:30)
- クリアラーの為のページで何言ってんだこの上級者殿は  -- 名無しさん  (2014-01-17 10:48:50)
- スコア難易度で見ても+8なんですがそれは  -- 名無しさん  (2014-01-17 13:34:53)
- 同じ指数になるって珍しいな。ハエレとクラマって接続難易度もそんな大差ないのかね  -- 名無しさん  (2014-01-17 13:44:16)
- AR難易度かと思ったらクリア難易度か、クリアとARじゃ全体的に難易度違うからな  -- 名無しさん  (2014-01-17 14:21:21)
- もうページの最初にクリア基準って書けば?いまだにわちゃわちゃ言う上級者様多すぎ  -- 名無しさん  (2014-01-17 20:45:08)
- 量子は繰り返しているうちにリズムがつかめるようになって、伸ばすのも容易だから余計に過小評価されるんだと思う。個人差でよくない？  -- 名無しさん  (2014-01-17 21:35:21)
- 要するに上級者様は「クリアラーの為の難易度表なんか要らない。スコア目線の表を作れ」って事が言いたいんだろ。自分の役に立たないからってそんな事言うなよ。俺含めクリアラーから見たら凄く役に立つんだがなあ…  -- 名無しさん  (2014-01-17 21:39:48)
- 黒猫曲だと、「量子」より「リリーゼ」の方がクリアするのに手間取った。  -- 名無しさん  (2014-01-17 21:48:35)
- まあその二曲は求められる技術が違うからね。でも投票結果くらいは見よう  -- 名無しさん  (2014-01-17 22:20:55)
- リリーゼと量子の投票総数が倍近く違う...個人的には量子と同レベルに感じたけどんーここまで来ると個人差か。ちなみにppも+9の中ではぶっ飛んでいるような...まあそこらは前の表見ればいいか。  -- 名無しさん  (2014-01-17 23:37:20)
- ↑8　ハエレもクラマも誰から見ても上位5曲だから同じ指数になっただけだと思う。実際クリア難度だとかなりの差でクラマが上かと  -- 名無しさん  (2014-01-18 01:47:40)
- 量子個人差はないだろ。クリアに関してはむしろ個人差つきにくい部類。リリーゼは+7では最上位なのでそれより簡単に感じる人がいるのはおかしいことではない  -- 名無しさん  (2014-01-18 01:50:41)
- ヴァーミリの説明変えないと+表記がややこしい  -- 名無しさん  (2014-01-18 10:40:15)
- アラクネって意外と地雷じゃありませんか、個人的にバリスネリアの方がクリア安定してる感じです。 / クリア(AR 70%)基準  -- 名無しさん  (2014-01-18 11:49:45)
- ↑アラクネが個人差入りしてる時点でその質問をする意味がわからないんだが  -- 名無しさん  (2014-01-19 22:54:03)
- ｸﾗﾏクリアしたけれど海神ができないってことは適当押しに頼っている証拠ですかね？  -- 名無しさん  (2014-01-20 13:18:20)
- レベル21…  -- 名無しさん  (2014-01-21 15:04:15)
- Playing With Fireは結構ムズいぞ。アストライア、ストレイが+5ならこれもあげるべきじゃないか？  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:40:23)
- Snake Stick初見+5はないな。かなりのリズム難だからJustがとりにくいしな。+6級はある。  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:42:13)
- デドロとライクイット、ヴァネッサが同難易度はなくね？あきらか後者2つが上だろ。+7へ昇格を提案しまする。  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:46:10)
- +10の曲についてだが、100秒は、+9で十分。リントヴルムの方がムズい。ppは+11級はあると思うが。少なくとも初見ではな。  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:50:10)
- 海神は確実に+12でOK。クリアギリギリ行くか行かんかの地力だと稼ぎどころほぼ全くなくてても足も出ない。  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:52:19)
- ↑訂正。海神は+11でOK  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:55:18)
- 3↑訂正。+9の曲について。100秒は+8、ppは+10  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:58:14)

*BEMANIスタジアム後半戦～2014年1月末
- 海神は+10でいいと思う。+11は2強（2凶？）だけでいいでしょ、ハッキリ言って蝿礼と蔵馬が突飛すぎてる。海神はクリアレベルなら汁苦と同レベル。  -- 名無しさん  (2014-01-23 11:51:18)
- サイガガは稼ぎどころもそれなりにあるから+8でいいと思う。  -- 名無しさん  (2014-01-23 11:54:51)
- 海神はクリアだとハエレより遥かにキツイって人も少なくない。2強っていうにはハエレとクラマの差が大きすぎる。クラマ＞＞＞＞ハエレ＞海神くらい  -- 名無しさん  (2014-01-23 19:52:43)
- ｽﾀｼﾞｱﾑで追加されたVENUSの10+は+4くらいですかね～  -- 名無しさん  (2014-01-23 21:06:40)
- PPの方がvalangaより難しくかんじる、、、やっぱ個人差かな？  -- 名無しさん  (2014-01-23 22:47:45)
- サイガガは+9のままでいいだろ。同系統の量子と難易度同じになるのは明らかにおかしいし、量子も+7の曲よりは確実に難しい。  -- 名無しさん  (2014-01-23 23:52:50)
- スクイズはハイエナと同じくらいだから+7かな  -- 名無しさん  (2014-01-24 00:07:02)
- 一番上を読んでない人多すぎじゃね？  -- 名無しさん  (2014-01-24 06:45:07)
- イングランドは＋1でいいかもしれない。曲知ってるとものすごく伸びる  -- 名無しさん  (2014-01-24 15:51:18)
- ↑全員が曲知ってる訳じゃないし、ここはクリア基準なんだから「伸びるかどうか」は関係ない  -- 名無しさん  (2014-01-25 19:06:52)
- 個人的には  -- 名無しさん  (2014-01-25 19:51:55)
- 途中送信してしまった…連投すいません…個人的にはジルク<エレクリ<STULTI<<<<<<<Valanga<<<<<<<海神だと思う。あと量子よりもVairocanaの方が簡単な気もします。ZZを一つ下げてLike+it!を上げるべきかと思いました  -- 名無しさん  (2014-01-25 19:57:30)
- Reflec beat plusに収録されてるwater holizon(BDMix)については議論しないのですか?  -- 名無しさん  (2014-01-27 09:33:40)
- ↑そもそもAC版に収録しているのか?  -- 名無しさん  (2014-01-27 14:44:38)
- ↑ACに来た（条件隠し）  -- 名無しさん  (2014-01-27 17:37:27)
- 指数だけ見ると+5の中でRed Gooseだけが頭一つ抜けているな  -- 名無しさん  (2014-01-27 18:30:44)
- +6で一番下のLike itより+5で2番目に上の黒点の方に近いから頭ひとつ抜けてるってこともない  -- 名無しさん  (2014-01-28 00:28:00)
- Red Gooseは位置づけ難しいよね。総合的に見るとLv10+中の中で弱は絶対にない。まあ自分は天空より後にクリアしたけど  -- 名無しさん  (2014-01-28 01:32:10)
- Water horizonはTOPと通常のトリルとか同時押しが押しづらいだけで、あとは10+にしては簡単。+2  -- 名無しさん  (2014-01-28 09:41:44)
- Water horizonは城月同様スコア難度は低いけど適性から見たらそれなりに難しい譜面。+4ぐらいあるのでは  -- 名無しさん  (2014-01-28 11:48:26)
- 俺は+1でもいいと思うわ  -- 名無しさん  (2014-01-28 12:54:08)
- +1ってキャッスル以下じゃね。さすがにキャッスルよりはムズイと思うよ  -- 名無しさん  (2014-01-28 13:06:15)
- 略語が多いからわからん。せいぜい正式名称で書けよ  -- 名無しさん  (2014-01-28 17:41:26)
- Water Horizonはオブジェクトスピード速いが故に同時押しが見切りにくい。そこが逆詐称評価を受けてしまったバドマニとの大きな差だと思う。グラウンドシェークと同等くらいかちょっと上くらいだと思う。  -- 名無しさん  (2014-01-28 17:50:48)
- ↑オブジェクトスピード早いとむしろ同時押しって見切りやすくと思う  -- 名無しさん  (2014-01-28 18:04:30)
- それは地力高い人の話  -- 名無しさん  (2014-01-28 18:29:21)
- 実際花やバドマニより先にクリアできちゃった人がたくさんいるなら+1でもいいと思うが、実際俺が初見鳥出たから+1～+2でいいよっていう人ばかりじゃないの  -- 名無しさん  (2014-01-28 18:46:31)
- Water Horizonは同時押しが苦手だと+3、そうでなければ+2かな。  -- 名無しさん  (2014-01-28 19:48:37)
- Water Horizonは+2で。10のワキシとオブジェ数20しか変わらないけどオブジェ速度と同時押しの密度加味しても+3にはならないだろう…。同時地帯処理できなくても単押しばっかりだから70％は容易  -- 名無しさん  (2014-01-28 20:11:29)
- 水平線はバドマニより楽ちん　+１どころか、＋０ってのを作ってもいいくらいだ  -- 名無しさん  (2014-01-28 22:03:37)
- というかバドマニさんも10+相応じゃないという意味で+0の方が相応しい気もした  -- 名無しさん  (2014-01-28 23:58:37)
- また未評価譜面の節つくらなきゃね。既に三曲。  -- 名無しさん  (2014-01-30 09:54:29)
- イングラとWHは＋2かな。前者は逆詐欺に近いかもしれないが  -- 名無しさん  (2014-01-30 10:28:00)
- スクイズがVENUSと思って舐めてたら意外と難しくてワロタ  -- 名無しさん  (2014-01-31 04:40:45)
- Evansは+2程度でいいかも　JOMANDAやアルビダに近い譜面だけど、発狂も局所難も無く稼ぎどころも多い  -- 名無しさん  (2014-01-31 14:28:57)
- Evansやってきたけどjubeatとリズムほぼ一緒だから所見でもクリアは楽、＋2か＋3  -- 名無しさん  (2014-01-31 17:04:02)
- 未評価譜面項目を作成しました。  -- 名無しさん  (2014-01-31 19:16:32)
- Evansは+2か+3かな。わしゃわしゃがだいぶ効く。華、ALBIDAと同じ位だと思う。  -- 名無しさん  (2014-01-31 19:50:18)
- 難易度投票のときに使ったサンプルをコメントアウトして置いておきました。  -- 名無しさん  (2014-01-31 20:29:27)
- 新曲追加後、一週間程度である程度難易度評価が固まってくると思うのでそれぐらいの時期に投票するのがベターかなと思いました。  -- 名無しさん  (2014-01-31 20:29:45)
- いつのまにかスレの方と数字を合わせた感じかな  -- 名無しさん  (2014-01-31 20:37:19)
- あ、あと[[投票結果>http://www38.atwiki.jp/popn_test/pages/66.htm]]の方がppとValangaの間に境い目を入れる前の状態のまま放置してたんで、ここの表を見て修正しておきました  -- 名無しさん  (2014-01-31 20:37:56)
- というかアレか、水平線の話題で+0の話が出たからか  -- 名無しさん  (2014-01-31 20:45:22)

*2014年2月
- Water Horizonが追加されたと知ってついに10+にも手を出し始めましたが随分前に触れたFLOWER(初クリア時71%、現在77%)の次に75%でWater Horizonクリア出来ました。（その次にステラ73、ハリギャラ72、ドラキラ70、バドマニ79）ちなみに他はALBIDA69%Broken68%とかで何個か落ちてる人ですがWater Horizon、さすがに花バドマニほどじゃないけど簡単に感じましたので+2？  -- 名無しさん  (2014-02-01 00:26:32)
- 個人差譜面の解説にある「+x」の数値を修正。あと、逆詐称の項目が「+0」だと違和感を覚えたのでIIDXの非公式難度評価みたく小数表記(+0.x)にしました。  -- 名無しさん  (2014-02-01 08:33:40)
- デドロ・・・堕ちたなぁ・・・  -- 名無しさん  (2014-02-01 23:32:03)
-  デドロは過小評価されてる気がするな。10+最上位に挑むような人は練習に使う分簡単に感じるのかもしれないが、挑戦段階だと8分地帯すらグダグダになりかねない。少なくとも、limelight末期の格付けとはだいぶ変わってるように感じた。  -- 名無しさん  (2014-02-03 14:50:42)
- でもデドロを+6に入れると明らかに+6の枠組みじゃ劣るよね  -- 名無しさん  (2014-02-03 16:20:00)
- ZZの説明がクリア難易度高そうに見えないな...。実際誤魔化しが効きやすい分Like it などより70%取るだけなら簡単だと思うけどね。  -- 名無しさん  (2014-02-03 17:38:58)
- 個人的にはデドロよりティターンの位置の方が疑問かな。LO無視出来ないのは挑戦者にとって、かなり痛いと思う。ソフランも捌けない人多いだろうし。  -- 名無しさん  (2014-02-04 09:06:34)
- Water Horizonは某スコアツールの平均だと92%もあるし流石にこれだけ他の10+と比べて際立ってスコアが高いなら難しい配置もないしクリア難易度もバドマニクラスだと評価していいと思う  -- 名無しさん  (2014-02-04 13:34:05)
- 平均スコアでクリア難易度の判断は出来ないだろう。Ryu曲はキャッスルとかサクサンとか極端なクリア難スコア易譜面が多いから。投票集めて見たら弱+～中あたりに投票する人も結構いるんじゃないかな  -- 名無しさん  (2014-02-04 14:49:27)
- 投票はクリアラーの意見が欲しいんだから上級者は自重しよう  -- 名無しさん  (2014-02-04 15:48:55)
- ティターンは理解すれば伸びやすいからか最近過小評価気味だね。初見難易度なら+6で比べても高い方だし+5だと違和感あるわ。  -- 名無しさん  (2014-02-04 19:55:58)
- squeezeが今のところ投票を見てみると＋6あたりになりそうだな  -- 名無しさん  (2014-02-05 17:39:45)
- 今のデトロは上位譜面の門番みたいな扱いだと思っている  -- 名無しさん  (2014-02-06 09:34:41)
- XIは明らかに「+9」だな。エレクリと同じくらい難しい。エレクリよりBPMは遅いけど、その分休憩地帯がない  -- 名無しさん  (2014-02-06 14:46:31)
- engraved markは  -- 名無しさん  (2014-02-06 18:25:19)
- （途中送信すまん）+１ぐらい。でも、flowerと同じく10+挑戦レベルだと個人差で要注意だとは思う。  -- 名無しさん  (2014-02-06 18:26:46)
- Ⅸは+10でも違和感無い  -- 名無しさん  (2014-02-06 20:46:56)
- 個人的には海神よりは簡単だったが、ジルクよりは上だとは思う。確実に言えるのはクラマレよりはだいぶ劣る。  -- 名無しさん  (2014-02-06 21:55:06)
- クラマーレまではいかないまでも海神、ハエレよりは難しい気がする。+9の面々と比較すると明らかに一段上。+10でいいのでは  -- 名無しさん  (2014-02-07 04:51:09)
- 個人的にはIXを+10に入れてクラマーレを+11に隔離するといい感じ  -- 名無しさん  (2014-02-07 04:53:55)
- 間違えて水平線の投票で下位5曲と勘違いして上位に入れてしまいましたごめんなさい  -- 名無しさん  (2014-02-07 09:12:22)
- 1週間たったのでEvansの投票解禁したよ
- 水平線よりエングレの方が遥かに楽だと思ってたので意外な投票結果  -- 名無しさん  (2014-02-07 16:39:52)
- IXは+9か+10、まぁ個人的には+9。うまく言えんけどエレクリと同じくらいには感じた  -- 名無しさん  (2014-02-07 18:20:53)
- 海神は譜面のアタリハズレによってARが安定しなかったりするから場合によっちゃエレクリ、ハエレよりARが低かったりするし、今の位置でいいと思う。それでもハエレクラマの方が総じて強いけど。  -- 名無しさん  (2014-02-07 18:44:00)
- Ⅸがクリア難度でエレクリと同じくらいってのはないと思う。エレクリクリア出来ないけどⅨクリアできるって人はほぼいないと思うので  -- 名無しさん  (2014-02-08 00:37:27)
- 海神を+9に格下げ、　IXは+10　　これがしっくりくう  -- 名無しさん  (2014-02-08 09:23:07)
- 海神とIXは個人差。どっちも+10でいい  -- 名無しさん  (2014-02-08 10:47:56)
- ↑2　海神のクリア率が、クラマレより低い俺が怒るよ  -- 名無しさん  (2014-02-08 20:08:02)
- ハエレクラマを新たに11にして海神とIXを10にすればいい  -- 名無しさん  (2014-02-08 22:36:21)
- ハエレも個人差で、クリア早い人もけっこう多いんだよなあ。海神、ハエレ、Ⅸを並べて、クラマレを一つ上が適切かも。  -- 名無しさん  (2014-02-08 23:45:58)
- ↑2　ハエレと海神、Ⅸよりハエレとクラマの差の方が大きい  -- 名無しさん  (2014-02-09 01:57:07)
- ↑じゃあ、やっぱり↑2が適切か？最早個人差に感じているからなんとも言えないが…  -- 名無しさん  (2014-02-09 08:46:40)
- 投票結果で決まってる位置を何でまた変えたがるんだ ハエレとクラマなんて同じ数字出てるのに  -- 名無しさん  (2014-02-09 15:37:16)
- 同じ数字が出てるのは上位5曲という括りではハエレとクラマの差を表現できないからだろう、でも+8,+9,+10仲良く4曲ずつでいいと思う  -- 名無しさん  (2014-02-09 15:46:16)
- ↑2　ハエレを上位5曲に入れない人はまずいないだろうからね。上位1曲とか3曲ならハエレとクラマはそれなりに差がついたと思う  -- 名無しさん  (2014-02-09 17:51:34)
- ハエレは指のエアレに近い位置だな。クリア難度は激強ってほどではないけどスコア難度は激強で初登場時のインパクトが凄かったから古参や上級者はクラマとほぼ同列評価だけど、クリアギリギリの新規から見たら過大評価にしか思えないっていう  -- 名無しさん  (2014-02-09 17:57:32)
- ↑逆だろエアレは研究でスコア易だぞ ハエレはクリアもスコアも難しい  -- 名無しさん  (2014-02-09 18:35:32)
- ハエレクラマの差はともかく新設なんてしなくていいよ。今の+10にIXブチこめば十分
- そりゃ研究してもスコア難を唱える曲なんて指には殆ど無いよ。自分はⅨ未プレイだけど、+10に入れたほうが、4,4,4でしっくり来そうｗ  -- 名無しさん  (2014-02-09 19:10:46)
- Ⅸを改めてやりこんできたけど、+10間違いない。エレクリとかジルクは軽く凌駕する。速度もかなり速いのに、物量のせいでそれすら気付かせてくれないレベル。  -- 名無しさん  (2014-02-09 23:11:34)
- Ⅸさ  -- 名無しさん  (2014-02-11 14:21:51)
- ↑みすった、Ⅸがエレクリ並みとは思えない。稼ぎどころが少ない  -- 名無しさん  (2014-02-11 14:23:29)
- Ⅸは譜面に凄みがあまりないので動画だけ見たら過小評価しがち。実際プレイしてみるとわりと押せてる感覚なのに全くAR伸びなくてびっくりする。クリア段階ではハエレ以上クラマーレ以下ってところだろう。ただ比較的譜面の当たりハズレが大きいので大当たりを引けばハエレ、海神よりAR伸びるかもしれない  -- 名無しさん  (2014-02-13 06:28:12)
- perditusが+8の中では頭一つ抜けている気がする。指数を見ても同じ+8でppの次に高いchaplet よりも+9で一番下のValangaに近いし。  -- 名無しさん  (2014-02-13 07:35:40)
- 量子って+6くらいじゃないかな？　クラウディアとかより取りやすいでしょ  -- 名無しさん  (2014-02-13 10:15:08)
- なぜコメント投稿前に以下を確認を全く読まないのか  -- 名無しさん  (2014-02-13 11:41:48)
- クリア難度も明らかにppは+9並はあると思うが  -- 名無しさん  (2014-02-13 12:13:11)
- ↑それは確かに感じるな。perditus†paradisusは+9に昇格することを提案します。  -- 名無しさん  (2014-02-13 12:22:13)
- 指数1.0で区切ってるんだろ。俺は+8ボスの立ち位置で良いと思うなー  -- 名無しさん  (2014-02-13 13:05:39)
- ↑6　細かいツッコミになるがチャプレとは0.63差、雪崩とは0.77差だからチャプレの方が近い  -- 名無しさん  (2014-02-13 13:31:19)
- +9で一番高いエレクリとは1.87差、+8で一番低い100秒とは1.01差なので少なくとも指数で判断するならppは+8の方が適切と思われます  -- 名無しさん  (2014-02-13 13:55:48)
- Evansの投票は行わないのでしょうか？  -- 名無しさん  (2014-02-13 18:45:33)
- 間違って最強に票入れちゃったけど、あれは間違いです。すみません  -- 名無しさん  (2014-02-13 18:56:29)
- ハエレより海神のがむずい。クリアなら。  -- 名無しさん  (2014-02-13 19:05:19)
- ↑5 あっ、本当だ。恥ずかしいごめんなさい...。  -- 名無しさん  (2014-02-13 21:06:38)
- Ⅸに投稿してる奴、実際何回かプレイした上で発言してるよな？やらずにハエレ以上はないとか言ってる奴多すぎで困るんだが。  -- 名無しさん  (2014-02-13 22:05:43)
- 確かに実際プレイしてる身からするとハエレ、海神両方を下回ってると思ってる人がこんなにいるとは思えないなあ。思った以上にAR伸びなくてビビるわ  -- 名無しさん  (2014-02-13 22:18:12)
- 確かにハエレ並かもな。見切りにくさならハエレが勝ると思うけど。  -- 名無しさん  (2014-02-13 22:57:25)
- 動画だけ見たら見切れてる気分になっちゃう譜面だからな。難所の強さはハエレが上だが全体的には大差ないと思う。実際解禁しないで「ハエレ超えとか草」って書いて恥かいたのが攻略スレにもいたし  -- 名無しさん  (2014-02-14 00:16:35)
- 俺の中ではクラマ>海神>Ⅸ>ハエレだから一応3位だけどなんとも言えん  -- 名無しさん  (2014-02-14 01:24:07)
- 一回クリアできたらハエレ、クラマ、ナインは安定するが、海神は安定しない。  -- 名無しさん  (2014-02-14 06:42:44)
- ↑クリアが  -- 名無しさん  (2014-02-14 06:43:10)
- ↑3  分かる。動画であの難しさは伝わりにくい  -- 名無しさん  (2014-02-14 10:17:42)
- AR70%なら+4と+8って本当に必要かね。+8に関してはppが昇格ならchapletもそうなり得ると思う。+4についてはレドグ蛇棒黒点が他と同じ括りなのはおかしい。クリアなら尚更他が弱すぎる  -- 名無しさん  (2014-02-14 17:33:26)
- pp昇格させない方が妥当だと思うんだけどな。チャプレとの比較だとどっちが上かわからないくらいだけどエレクリ、愚者よりは明らかに簡単でしょう  -- 名無しさん  (2014-02-14 17:47:49)
- いや、ppはチャプレットより明らかにクリアならむずい。エレクリ、愚者と比較しても同等レベルはある。  -- 名無しさん  (2014-02-14 17:50:41)
- 俺はチャプレの方が難しかったけどな。ppは安定してクリアできるけどチャプレは毎回ギリで落ちるかいけるかだし  -- 名無しさん  (2014-02-15 21:43:30)
- pp上げるならチャプレットも上げるべき  -- 名無しさん  (2014-02-16 00:26:27)
- ↑強く同意  -- 名無しさん  (2014-02-16 00:44:05)
- vairocanaは上げなくてもいいのかな？  -- 名無しさん  (2014-02-16 00:45:04)
- ↑3 俺もchapletは上げるべきだと思う。vairocanaについても、考える価値はあるかなと感じる。  -- 名無しさん  (2014-02-16 00:46:40)
- Vairocanaは稼ぎどころもあるから昇格いらない気がする。PP<chapletって感じてるからchapletは昇格を検討して見てもいいと思います。  -- 名無しさん  (2014-02-16 01:06:52)
- pp,chapletは他の+9並のインパクトはないが、実際難易度は+9並はあると思う。インパクトがないからこそ過小評価されがちだとおもう。  -- 名無しさん  (2014-02-16 12:23:15)
- chapletの投票もすべき。  -- 名無しさん  (2014-02-16 12:28:40)
- しかし、もしそれでppはほぼ確定としてchapletが＋9に昇格したら＋8に残る曲が2つだけになるというのはどうかと思うけどなぁ  -- 名無しさん  (2014-02-16 17:32:51)
- +8自体が不必要だったってことじゃないでしょうか？結果的な話ですけれど。  -- 名無しさん  (2014-02-16 18:29:43)
- 実際、+7のemperor of the avalon も+8並にクリアならムズイと思うよ。  -- 名無しさん  (2014-02-16 18:31:52)
- 俺も、+8廃止で+7ni  -- 名無しさん  (2014-02-16 18:32:35)
- ↑誤爆。+7にvairocanaと100秒をいどうするべきかと。  -- 名無しさん  (2014-02-16 18:33:30)
- lisa-ricciaも見切れなかったらvairocana並はあると思う。  -- 名無しさん  (2014-02-16 18:39:43)
- chapletはpp位はあるな  -- 名無しさん  (2014-02-16 20:17:15)
- Ⅸ最弱に投票してる人ってちゃんとプレイしてる？個人差激しい海神はともかくクリアギリギリの段階でハエレより簡単ってのはありえないと思うんだが。適正を外れてる人がたくさん投票してるんだろうか  -- 名無しさん  (2014-02-16 20:38:28)
- アヴァロンそんなむずいの?俺的にはヴァリスとかダブインの方が出来ないんだが  -- 名無しさん  (2014-02-16 20:49:50)
- アバロン初見なら相当むずいよ。確実に。雪崩にも匹敵する。  -- 名無しさん  (2014-02-16 21:15:49)
- ↑でも俺はアヴァロン初見ぎりだけどできてヴァリスや12月とかは何回も落ちてるんだけど  -- 名無しさん  (2014-02-16 22:26:39)
- chapletは明らか+9だと思う  -- 名無しさん  (2014-02-16 23:16:59)
- もうあんまり移動しない方がいいと思うんだけどな…  -- 名無しさん  (2014-02-17 05:35:19)
- 上の続きでpp移動は決定したとしてそしたら「ppとチャプレは同じくらいだ」っていう人が出てチャプレが移動する。次には「100秒とヴィルシャナも＋9」ってなったら今度はエレクリはもっとむずいだろってなるじゃん。これじゃあ永遠に曲の繰上げが続くだけだわ。＋移動させる時はもっと慎重にやった方がいい  -- 名無しさん  (2014-02-17 05:41:23)
- そもそも「難易度区分に対しての上げ下げのコメントが多すぎるから投票しよう」って言って投票で決めた結果なのに、それがなんでまた変ろうとしてるのかが不明なんだけど。これじゃ（↑の通り）延々と難易度評価画定しないわ。まぁそりゃデドロとかリントみたいに時によって難易度評価も変わるだろうけどさ。  -- 名無しさん  (2014-02-17 06:44:49)
- あと10+が20曲くらい増えたらその時に一斉に再投票でもいいと思うけど  -- 名無しさん  (2014-02-17 07:07:41)
- ↑3　ppが投票で上げる方向にいきそうだからな。チャプレは一緒に上げるしかなさそう。個人的にはどっちもそのままでしっくりきてたんだが  -- 名無しさん  (2014-02-17 08:42:15)
- そうか？俺はその2つは上げた方がいいと思って不自然だと思っていたが。  -- 名無しさん  (2014-02-17 09:42:54)
- また全曲投票するしかないですねぇ  -- 名無しさん  (2014-02-17 16:45:50)
- 曲数のバランスもいいし次回作までこの表はいじらない方がいいと思うんだけど  -- 名無しさん  (2014-02-17 20:37:03)
- 上に同意、ジャエポでも次回作はそう遠くないって言ってたし次まで待てばいいとおもう。新しいバージョン始まったら10＋も4.5曲増えるだろうしね。  -- 名無しさん  (2014-02-17 23:25:53)
- ↑13　全く同意。こういう人も多いんだろうけど。自分のレベルが高すぎて、クリア難度なんて目くそ鼻くそになってる人。ハエレもⅨも全く手が出ないけど、動画とか見てハエレだけを妙に難しいと錯覚してるだけの人。特に後者は、一度解禁して何度も地獄見ればいい。  -- 名無しさん  (2014-02-18 01:26:07)
- Ⅸの投票2位票が一番少ないって意外すぎる。クラマ＞＞＞Ⅸ＞＞＞＞＞ハエレ≧海神に感じてたからⅨの位置は2位しかないと思ってた  -- 名無しさん  (2014-02-18 02:33:45)
- 数値でハッキリ表されてるのに文句言う奴が本当に多い。  -- 名無しさん  (2014-02-18 10:32:45)
- 「難易度順がぼくの思い通りにならなかったひどいひどい」ってのがすごい滲み出てるというかなんというか  -- 名無しさん  (2014-02-18 12:17:07)
- 後からチャプレは9だの言ってる奴は何なんだ、投票結果の数字も読めないのか？  -- 名無しさん  (2014-02-18 12:28:19)
- でもチャプレも投票したら9上げの方が多くなる気がするが。ついでにヴィルシャナと100秒もｗ  -- 名無しさん  (2014-02-18 13:35:49)
- そうすると+9が多くなって+9弱と+9強に差が  -- 名無しさん  (2014-02-18 16:06:01)
- ↑誤送  差が大きく開くから分けてあるんじゃないか。  -- 名無しさん  (2014-02-18 16:08:14)
- 今文句言う人は、投票する時はまだ未解禁だったけど、今解禁して「何コレむずい」て人なんじゃない？　ぶっちゃけ自分は投票時ではfallen leaves解禁してなかったから投票してないけど、今解禁してプレイして「+7って嘘！？」て思ったし。たぶん おそらく きっと・・・  -- 名無しさん  (2014-02-18 16:26:44)
- てかppの投票って発端になった書き込みが勘違いだったからそもそもナシにするべきなんじゃないのか。ppの指数はvalangaよりチャプレに近かったわけだし  -- 名無しさん  (2014-02-18 16:37:12)
- 原因となった勘違いのコメントした者だが確かに数値を見てppが頭一つ抜けてるとは思ったけど9の面子をクリアできてppがクリアできない人は少なさそうと思ったから昇格とかまでは考えてなかった。荒れる原因作ってしまって申し訳ないです...。  -- 名無しさん  (2014-02-18 21:58:24)
- ナイン自体解禁難度高いから一週間では解禁者少なくて正確に評価できないと思う、もう少し曲増えてから一斉投票でもいいのでは  -- 名無しさん  (2014-02-18 22:46:06)
- ↑2 まあ実際に昇格っていう意見の方が多い訳だし、それに荒れてるのはppが昇格することじゃなくて曲の難度がコロコロ変わること自体が原因だからそんなに気にしなくても大丈夫  -- 名無しさん  (2014-02-19 00:06:33)
- pp上げると+8の存在意義は完全になくなるよな。皆そこまで考えて投票しているのか疑問  -- 名無しさん  (2014-02-19 00:16:14)
- 寧ろPPはノーツ数888、海神のような上下トリルに加えて忙しい指の動きで9でいいと思うんだけどね。  -- 名無しさん  (2014-02-19 12:48:38)
- なんだかんだで投票結果を一番重視するのがいいと思うけどね。クリア難易度でって書いてあるから皆クリア難易度の視点で投票してるでしょ。もちろんスコア難易度と勘違いしたり感覚が一般からずれてたり悪意を持ってる人は一定数いるだろうけど、そういう人の声がでかかった時に極端に振れないようにそもそも投票制にしたんじゃん。もっともらしい理由をつけてコメント欄でゴネてる奴は自分の意見を通すためにみんなの総意を無駄にしたいわけ？  -- 名無しさん  (2014-02-19 18:04:33)
- そうするんであれば1人で何回でも投票できるようになってるのは直した方がいいと思う  -- 名無しさん  (2014-02-19 18:31:31)
- ↑２総意になってたら文句なんて出ないよ。あとⅨに関しては解禁者がもっと出てから再投票すべきだな。少なくともⅨ解禁するには最低でも80クレ以上かかる。  -- 名無しさん  (2014-02-19 20:40:42)

- コメント復活したけど、長いからそろそろ分けたほうがいいかも  -- 名無しさん  (2014-02-23 12:20:47)
- ↑３　正直、その時点でフェアでも何でも無いよな。その意見には禿同だわ。  -- 名無しさん  (2014-02-24 10:15:09)
- http://www1.atwiki.jp/guide/pages/921.html#id_29b85439　ここにいろいろ載ってるけど、連投ができなくなるだけで完全に1人1回にはできないみたい  -- 名無しさん  (2014-02-24 20:32:18)
- 「編集履歴を参照して、同IPがあったら投票不可」ってシステムだから、投票所のあったwikiのように「ページ内に複数の投票フォームが存在」しているとそもそもvote2が使えない（もし使えば2回目以降の投票に引っかかることになる）。まあ指数を”完全に”鵜呑みにしなくてもいいなとは思うよ、大量に移動させるわけでもなきゃ  -- 名無しさん  (2014-02-25 04:08:17)
- 指数を参考に決めることを否定するわけではないんだけど、この結果が総意だから一切の批判をするなって言えるほど信憑性が高いものでもないかなと  -- 名無しさん  (2014-02-25 20:02:52)
- 議論をしている中あれだけど、All seasons稼動かBEMANIスタジアムの後半戦開始ぐらいを境に過去ログに収納しようと考えていますが、いかがですか？  -- 名無しさん  (2014-02-26 00:12:26)
- もうppは半数以上の差が出てるんだから昇格確定でいいんじゃないかな  -- 名無しさん  (2014-02-26 07:46:32)
- どうして投票の期間を決めなかったのか。未評価譜面の議論も進まないし、どうすんのこれ…  -- 名無しさん  (2014-02-26 19:50:13)
- せいぜい[[Water Horizon(BD MIX)]]ぐらい評価できるだろ。条件隠し曲なんだから  -- 名無しさん  (2014-02-26 20:38:40)
- ↑4 収納していいと思う。流石に見辛い  -- 名無しさん  (2014-02-27 08:38:44)
- 投票締め切った曲はまだ集計結果出ないのかな？水平線+1、エングレ+2、エヴァ+4、スクイズ+6ぐらいの感じだった記憶があるけど  -- 名無しさん  (2014-02-28 02:52:07)
- Ⅸは＋10の前提での投票だから＋が決まればいいってもんじゃないのかも  -- 名無しさん  (2014-02-28 06:14:36)

*2014年3月
- クリア基準・・・・ですよな？　　Ⅸクリアだけなら最弱でいいんでね　でもだとすると海神に若干の疑問が  -- 名無しさん  (2014-03-03 22:23:05)
- 海神は譜面の理解度でかなり変わるからな…個人的にはハエレクラマⅨよりも苦手だし  -- 名無しさん  (2014-03-04 02:35:23)
- で、IXとp†pの投票はいつまで続けるんすか？  -- 名無しさん  (2014-03-04 12:03:43)
- ↑3　むしろクリアだけならハエレはもちろんクラマーレとも大差ないくらい難しいと思う。海神は個人差大きすぎて比較が難しい  -- 名無しさん  (2014-03-04 15:16:41)
- リサリシはエレクリより難しい気がするんだが＋８以下の中で唯一クリアできない  -- 名無しさん  (2014-03-04 15:22:40)
- クリア狙う段階だとリサリシアの方が難しいかもね。エレクリはスコア難度が凄く高いから過大評価されがち。70％に乗せるだけならそんなに地力なくても乗るからね  -- 名無しさん  (2014-03-05 07:33:57)
- 投票の結果だから仕方ないとは思うけどfallen leavesが+7の中では弱すぎる気がする。他の+7は稼ぎ地帯が無いに等しいけれどfallen leavesは10上位～10+下位程度のリズムの素直な稼ぎ地帯が半分以上占めているからサビ発狂で手を止めるとかでもしない限りクリアはし易いと思う。たしかにAAA狙いからはかなり難しいけど。  -- 名無しさん  (2014-03-05 21:56:12)
- 適正じゃない人も投票に参加できる以上スコア難易度が結果に影響が出ちゃうのはどうしようもない気がする。エレクリ、fallen leaves、ZZみたいなクリアに比べてスコア難度が高い譜面はちょっと高めになってそう  -- 名無しさん  (2014-03-06 04:32:54)
-[[Water Horizon(BD MIX)>http://www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/966.html]]は+3くらいかな？（70.0%↑クリア基準）  -- 名無しさん  (2014-03-06 10:04:44)
- ↑自分は適正から外れてるので判断が難しいけど知り合いのクリア状況を見てると+2か+3かなって感じ  -- 名無しさん  (2014-03-06 10:38:44)
- 自分の中ではリサリシアはエレクリどころかヴァリスより簡単だったんだけどなー  -- 名無しさん  (2014-03-06 23:05:13)
- クラマとハエレはクリア難度結構差あると思う。ハエレはわしゃわしゃしてればクリアできることあるけどクラマはそうもいかない  -- 名無しさん  (2014-03-06 23:08:43)
- FLOWER以外全部個人差譜面でおｋ  -- 名無しさん  (2014-03-06 23:57:28)
- ↑そんなことは無い  -- 名無しさん  (2014-03-07 09:35:10)
- あ、Ⅸの三位票と最弱票一緒になっちゃった  -- 名無しさん  (2014-03-09 12:27:38)
- スタジアムラスボスのIXの投票してるってことはsqueezeとEvans(とエングレ)の投票を開始してもOKですよね？  -- 名無しさん  (2014-03-10 12:22:03)
- スクイーズとエバンスはもう終わったよ。  -- 名無しさん  (2014-03-10 20:01:42)
- いい加減pp昇格すればいいのに  -- 名無しさん  (2014-03-10 20:59:35)
- ↑2じゃあ何で未評価譜面にあるの？  -- 名無しさん  (2014-03-11 11:55:30)
- ↑仮締め切りしただけだから  -- 名無しさん  (2014-03-11 13:53:46)
- 楽曲追加までには評価してほしい  -- 名無しさん  (2014-03-11 14:35:26)
- ↑2なるほど、理解  -- 名無しさん  (2014-03-12 08:21:47)
- ここで議論してる人達って10+ぎりぎりクリアできるかできないかくらいのプレイヤーだよね？（笑）  -- 名無しさん  (2014-03-13 15:59:53)
- ↑スコアラーは居ると思うよ(笑)  -- 名無しさん  (2014-03-13 18:39:38)
- 10＋ギリギリじゃないと議論しちゃダメなの？(笑)  -- 名無しさん  (2014-03-13 20:17:52)
- まず、10+のクリアを目指してる人なんてwiki見に来るか？ そこをつついたらこのページ潰すしかないでしょ  -- 名無しさん  (2014-03-13 20:43:45)
- 10+クリア5曲の人が通りますよっと  -- 名無しさん  (2014-03-13 21:16:26)
- 10＋ギリギリって言ってもバドマニかデイリーランチかデッドロックかで全然違うよね  -- 名無しさん  (2014-03-13 22:32:11)
- ↑確かに。同じ10+でもバドマニギリギリとクラマギリギリとか差が大きすぎる  -- 名無しさん  (2014-03-14 17:54:24)
- てか何のためにクリア難易度の位置づけしてるんだ？初めてプレイするときに落ちないため？だったら10以下で地力つけてから挑めよって話。クリアが最終目標なら好きに特攻すればいいけど最終的にAAやAAAさらにはAAA+目指すなら段階を踏んだ方が間違いなく効率がいい  -- 名無しさん  (2014-03-14 23:06:58)
- クリアが最終目標の人も少なからずいるでしょう  -- 名無しさん  (2014-03-15 01:39:31)
- 10+クリア二曲しかなくてごめんねー＾＾  -- 名無しさん  (2014-03-15 14:36:59)
- jubeatもそうだったが  -- 名無しさん  (2014-03-15 19:24:04)
- 何のためにってなったらwikiの大体が意味なくなる  -- 名無しさん  (2014-03-16 21:30:59)
- +8以下全部クリア安定するけどvalangaは不安定だし+9はvalangaしかクリアできない。それ考えるとp+pは+8なんじゃないかなあと。個人的にはリサリシを+8にしてもいいと思う。  -- 名無しさん  (2014-03-17 01:26:38)
- 同感。リサリシアは+8  -- 名無しさん  (2014-03-17 07:01:59)
- （誰か集計すればいいのに）  -- 名無しさん  (2014-03-17 08:58:07)
- 俺はリサリシアは＋7で1番簡単な気がするなー  -- 名無しさん  (2014-03-17 09:56:54)
- ここまで放置じみた状態になれば存在意義を疑っても仕方ないでしょう。現にppとⅨの位置が決定されてないし、投票も一人何票入れてるかわからんし、そもそもⅨを+10の中で？　という考えの時点で疑問。いつもみたいに「だいたい+○～+○程度」と投票して、その後の詳細投票みたいなのならわかるけど、エレクリ並・ジルク超え・海神雪崩と同等＝+9～+10相当。なのに何故+10限定で投票やってるのか疑問。そして、最弱が今最多になってる時点で+9に入る可能性も視野に入れないといけない。  -- 名無しさん  (2014-03-17 16:38:04)
- 1位～3位の票の合計より最弱が多いなら+9も視野になるかもしれないけど今の投票数なら+10は決定で問題ないでしょ。最強と2位にもそれなりに票入ってるし  -- 名無しさん  (2014-03-17 17:49:51)
- 今までは投票してからどのくらいで＋の位置決まってたの？  -- 名無しさん  (2014-03-17 19:47:33)
- ↑一番上の10+投票結果を見てくれば大体分かると思うよ  -- 名無しさん  (2014-03-17 21:37:04)
- ↑ごめんなさい、全然分かりません  -- 名無しさん  (2014-03-18 04:15:56)
- 俺はリサリシアは+7のままでいいと思う。ただ、+7の中では2番目に強いと思う  -- 名無しさん  (2014-03-18 08:12:55)
- とりあえず、位置なんてどうでもいいからデータ載せとけよ。議論なんて後でいくらでもできる。エヴァ、スクイズなどのデータも放置してるし  -- 名無しさん  (2014-03-20 00:52:00)
- いつまでデータ放置と投票やってるんだ  -- 名無しさん  (2014-03-20 16:12:53)
- お前らそんなに文句言うとまたコメント機能が皆無とか言って消されるぞ  -- 名無しさん  (2014-03-20 22:44:15)
- サクリフリミってクリア難度+3もあるか？  -- 名無しさん  (2014-03-21 16:56:31)
- 3/24までに未評価譜面のところを完成しておいてください  -- 名無しさん  (2014-03-22 15:59:33)
- とりあえず投票締め切りました。IXは+10、p†pは+8残留ということで、解説は他の方にお任せします。  -- 名無しさん  (2014-03-23 10:25:56)
- とりあえずWater Horizonの難易度指数をはじき出したうえで+0.xに移動。  -- 名無しさん  (2014-03-23 10:40:26)
- ppは結局残留か、俺は賛成だけど  -- 名無しさん  (2014-03-23 21:17:13)
- REVOLUTIONARY ADDICTは＋10かな？  -- 名無しさん  (2014-03-23 21:20:31)
- 10＋と間違えた  -- 名無しさん  (2014-03-23 21:21:00)
- エングレ+2、エヴァンス+4、スクイズ+6～+7って感じか  -- 名無しさん  (2014-03-24 00:01:35)
- ppは工作されてたな  -- 名無しさん  (2014-03-28 18:38:26)

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秋伝説・戦乱のVeldet追加～2013年暮のログは[[Lv10+備考/コメントログ3]]を
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*2014年年明け～BEMANIスタジアム後半戦追加前
- 随分変わってるな　DIも一つ格上げしてもいいと思うんだけど　クリアめっちゃ大変じゃん…つーかクリアだけから見たらデドロと同じとかありえねーよ  -- 名無しさん  (2014-01-01 09:50:20)
- DIは後半がやばいけど前半までは易しめだしあくまで個人的にだけどデドロと互角くらいだと思う  -- 名無しさん  (2014-01-01 10:40:37)
- 6にDI突っ込むと6の中で最弱がDIになる気がする。ちょうど5と6の間くらいにDIがあるイメージ  -- 名無しさん  (2014-01-01 14:33:07)
- むしろデドロ5にしては弱い。4で違和感なし  -- 名無しさん  (2014-01-01 15:05:45)
- DIよりムラクモ、リリーゼあたりの方が難しくないか。DIは5で妥当かと  -- 名無しさん  (2014-01-01 15:07:11)
- ｼﾞﾙｸとﾘｻﾘｼｱ同じなのか…ｼﾞﾙｸの方が圧倒的に難しく感じたけどな  -- 名無しさん  (2014-01-01 23:01:59)
- リベラは4か5でいいんじゃないんかな、32分トリルとか取りづらいし、ちょくちょく32分入るけど、それ以外はちょくちょくこぼしちゃう程度だし。デドロが5基準なら5だな  -- 名無しさん  (2014-01-02 00:16:20)
- デドロは初出時の衝撃で過大評価されてる感がある  -- 名無しさん  (2014-01-02 01:56:03)
- 100秒も1つ上だと思う。量子と同レベルってのはちょっと無いかなって。  -- 名無しさん  (2014-01-02 09:57:03)
- リサリシア、100秒は+6の最上位でいい気もする  -- 名無しさん  (2014-01-02 11:20:32)
- Lisa-RICCIAとチャプは6でいい  -- 名無しさん  (2014-01-02 11:56:07)
- 落ち葉は何時の間にか6に入ってたの？  -- 名無しさん  (2014-01-02 13:08:34)
- ↑2　pp、ヴィルシャナ、チャプレは全部同じくらいじゃね  -- 名無しさん  (2014-01-02 23:51:01)
-難易度投票の集計が終わったので報告させていただきます
--今回の難易度の開きが大きそうなところをメインに、今の基準とは少し違う新たな区分も提案してみました。
--あと個人差譜面用に「分散」も算出しておきました。
--詳しくはこちらのページをご参照下さいhttp://www38.atwiki.jp/popn_test/pages/66.html
- とりあえず差し当たって今の位置じゃ確実に問題ありそうなのはサクリフリミ、トゥルブル、オバヒ、リサリシア辺りか？  -- 名無しさん  (2014-01-03 01:02:23)
- あとはドラキラ、エーテル、天空かな。天空は+5で良さそう  -- 名無しさん  (2014-01-03 03:34:37)
- 根本的に切るところ変えてもいいけどね。2chの方が投票結果の区分に合わせようとして大々的に基準変えたみたいだしこっちもそれに合わせれば互換性が持てる  -- 名無しさん  (2014-01-03 11:04:22)
- http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1385301296/805　これの「合目」をそのまま「＋」に置き換えると似たような感じにできそう  -- 名無しさん  (2014-01-03 12:39:56)
- Liberationは個人差だろ  -- 名無しさん  (2014-01-03 22:58:03)
- ↑同意。32分トリルさえどうにかなれば大したことないが、逆に32分トリルでGOOD量産したり途中でこぼしてるようだと+4ぐらいに感じそう  -- 名無しさん  (2014-01-04 01:46:24)
- [[HYENA]]を記述、ランクの下がった[[ZZ]]に相応な文章を追記、他句点などの細かい修正を行いました。&br()投票の結果の「10段階+個人差」に合わせるかどうかは個人的には賛成ですが今は保留で。  -- 名無しさん  (2014-01-04 23:51:28)
- 天空もリベレも分散の順位そんなに高くないし個人差に入れなくていいと思う。攻略スレの方ではアラクネと入れ替わりに個人差から外された模様  -- 名無しさん  (2014-01-05 00:37:10)
- 投票を見るとZZは下げなくてよかった模様  -- 名無しさん  (2014-01-05 01:48:04)
- +3、+4は黒点とかＺＺとか過小評価されてるのが多いな  -- 名無しさん  (2014-01-06 21:51:04)
- ↑5,6 リベレのトリルでクリア左右されるくらいなら完全に地力不足だろ…ここは「クリア難度」で語る場だぞ？  -- 名無しさん  (2014-01-07 14:21:26)
- ZZはそこそこの腕前を持った人が初見で他の10+高いARが取れなくてクリア難に投票しているんじゃないかとも思う。挑戦レベルからしたらLike itの方が厳しく感じるだろうし  -- 名無しさん  (2014-01-07 22:51:35)
- とりあえず投票通りちょっと分類まるごと変えてみてよ  -- 名無しさん  (2014-01-08 15:34:36)
- だいぶ変わったなぁ・・  -- 名無しさん  (2014-01-08 22:56:46)
- エーテルとキャトられがおかしくなってたので修正、個人差譜面から移動したのに伴って[[天空の夜明け]]の記述を一新。表どの辺りから色つけたほういいかな、+6あたり？  -- 名無しさん  (2014-01-09 00:45:36)
- やっぱクリア難度はハエレとクラマが別格 曲調のせいで何やってるかわけわからなくなる  -- 名無しさん  (2014-01-09 20:59:41)
- ステラがpulsで10に下がってるって書いてるから確認したけどそんな事ないぞ？  -- 名無しさん  (2014-01-09 21:24:36)
- バーミリオン今の記述じゃ個人差になってなくね？  -- 名無しさん  (2014-01-10 08:20:21)
- クラマとハエレが圧倒的だな。今後○強と呼ばれるのはこの2曲が基準か・・・  -- 名無しさん  (2014-01-10 13:45:22)
- バーミリオンは+4～+10くらいの個人差はある  -- 名無しさん  (2014-01-10 14:17:27)
- +6いずれもクリアできていませんがTrueblue通りました。　10+は個人差が酷いとはいえ間の層クリアできずに一個上の層クリアしちゃうと何を信じればいいのか。  -- 名無しさん  (2014-01-11 00:32:57)
- ↑そんなん全部が正しいわけないだろ。  -- 名無しさん  (2014-01-11 00:52:04)
- まあ投票結果だけで作り直された表だから仕方ない。  -- 名無しさん  (2014-01-11 01:09:00)
- 個人差譜面について「おおよそどの範囲以上に居ればクリアできるだろう」っていう指標はないんですか？　このページを参考に10＋のクリアを埋めようとしてる人は完全に隔離されてると上位曲もクリアできないとなかなか手を出しづらい気がします。  -- 名無しさん  (2014-01-11 03:30:48)
- ↑4　たまたま自分がTrue blue超得意だったと思っておけばいいだけ  -- 名無しさん  (2014-01-11 04:30:43)
- ↑2　そもそも10+はほぼ全て個人差が激しくなりがち。たしかに指標も必要かもしれないけど、より多くの情報が必要になるし、指定指標以上の実力でもクリアできなければ、また議論の元になって余計わからなくなってくる。それに、クリア埋めようとしているけど自信が無いのであればラストにやれば良いだけ。それで、自分にはまだ早いかどうかも出来る。  -- 名無しさん  (2014-01-11 11:58:12)
- ここの難易度表全然参考にならんなｗそもそもクリア基準で10+やる人なんているのかも疑い深い。10以下で地力つけてから挑む方が無駄な苦労しなくてすむ。  -- 名無しさん  (2014-01-11 12:59:17)
- ↑10がクリア出来たら10+をクリアしてみたくなるのが心理だろ？　格差が激しすぎる10+でうっかり強曲選んで落ちてしまわない為の基準だよ  -- 名無しさん  (2014-01-11 14:43:23)
- クリア基準っていってもLV10+内だけでも他のLV2~3差くらい難易度が違うからな。そこら辺はブルブルパステルくんが教えてくれるけど、どれか１～２つ安定すれば地力上げに役立つよ  -- 名無しさん  (2014-01-11 21:14:50)
- 前の表はおかしかったけどこの表は概ねいい感じだね　実際、地力上げたいならムラクモとか天空の乱打を「ガチ押し」を意識してノック（できればオブジェクトサイズlarge）すれば簡単に上がると思うんだけどなぁ  -- 名無しさん  (2014-01-11 23:23:25)
- ステラの説明のところ、「plus版ではLv10に降格している。」ってあるけどplusでも10+のままだよ。配信からしばらくは設定ミス？か何かでLv10になってた事はあったけど、再DLで直る  -- 名無しさん  (2014-01-12 01:55:25)
- 前の表よりはずいぶん良くなったように感じる。一部クリア易、スコア難な曲が過大評価されてる気もするけど全然許容範囲  -- 名無しさん  (2014-01-12 04:47:14)
- DIの扱い弱すぎね?ただの個人差か?  -- 名無しさん  (2014-01-12 11:53:54)
- ティターンてそんなにクリア難易度低いかな？初見難易度はなかなかのものだし理解すれば伸びやすいとは思うけど理解するまでは稼ぎが無いに等しい気がする  -- 名無しさん  (2014-01-12 15:13:22)
- 難易度指数ってなんぞ  -- 名無しさん  (2014-01-13 01:54:39)
- 何か根拠のある数字なの？  -- 名無しさん  (2014-01-13 01:55:55)
- 難易度指数って何？表外にも一切記載がない。というか投票人数なんて全リフレクプレイヤーの数％、しかもクリアは余裕って人ばっかだろここ見る限り。そんな指標本当に必要か？  -- 名無しさん  (2014-01-13 17:44:07)
- 元の表よりは相当良くなってるだろ。今まで一部の声が大きい人の意見を反映しすぎてたんだなと思ったよ。天空が個人差譜面とか今思えばありえないしな  -- 名無しさん  (2014-01-13 19:57:10)
- ZZ＋7は正直おかしい＋6なら納得だけど  -- 名無しさん  (2014-01-13 21:26:24)
- 妥当か否かは置いといて、指標が何を意味するのかくらいは書くべきだろ。  -- 名無しさん  (2014-01-13 22:09:48)
- ↑指標じゃなくて指数ね。  -- 名無しさん  (2014-01-13 22:10:22)
- ZZはAAまでは楽でAAA以上はかなりムズイ　クリア難易度で考えるなら+7は若干過大評価されてる感あるな　ﾘﾝﾄｳﾞﾙﾑしかり  -- 名無しさん  (2014-01-13 22:11:06)
- 量子とか普通に+8適正なんですが。またいつもの過小評価野郎か  -- 名無しさん  (2014-01-14 02:15:17)
- 量子は過小評価する人が耐えないね。+8ではむしろ上位と感じてる人が多いのに  -- 名無しさん  (2014-01-14 02:57:32)
- 難易度指数は高い方が上のランクに投票した人が多かったくらいに思っとけばいいんじゃない  -- 名無しさん  (2014-01-14 03:02:21)
- CLAMAREはHAERETICUSより疎かつ高速じゃないか？  -- 名無しさん  (2014-01-16 19:10:39)
- リントヴルムが+8上位と感じてる人が多いとかどこ情報だし　底辺クリアラーは難しく感じるんだね（笑）  -- 名無しさん  (2014-01-17 09:52:30)
- クリアラーの為のページで何言ってんだこの上級者殿は  -- 名無しさん  (2014-01-17 10:48:50)
- スコア難易度で見ても+8なんですがそれは  -- 名無しさん  (2014-01-17 13:34:53)
- 同じ指数になるって珍しいな。ハエレとクラマって接続難易度もそんな大差ないのかね  -- 名無しさん  (2014-01-17 13:44:16)
- AR難易度かと思ったらクリア難易度か、クリアとARじゃ全体的に難易度違うからな  -- 名無しさん  (2014-01-17 14:21:21)
- もうページの最初にクリア基準って書けば?いまだにわちゃわちゃ言う上級者様多すぎ  -- 名無しさん  (2014-01-17 20:45:08)
- 量子は繰り返しているうちにリズムがつかめるようになって、伸ばすのも容易だから余計に過小評価されるんだと思う。個人差でよくない？  -- 名無しさん  (2014-01-17 21:35:21)
- 要するに上級者様は「クリアラーの為の難易度表なんか要らない。スコア目線の表を作れ」って事が言いたいんだろ。自分の役に立たないからってそんな事言うなよ。俺含めクリアラーから見たら凄く役に立つんだがなあ…  -- 名無しさん  (2014-01-17 21:39:48)
- 黒猫曲だと、「量子」より「リリーゼ」の方がクリアするのに手間取った。  -- 名無しさん  (2014-01-17 21:48:35)
- まあその二曲は求められる技術が違うからね。でも投票結果くらいは見よう  -- 名無しさん  (2014-01-17 22:20:55)
- リリーゼと量子の投票総数が倍近く違う...個人的には量子と同レベルに感じたけどんーここまで来ると個人差か。ちなみにppも+9の中ではぶっ飛んでいるような...まあそこらは前の表見ればいいか。  -- 名無しさん  (2014-01-17 23:37:20)
- ↑8　ハエレもクラマも誰から見ても上位5曲だから同じ指数になっただけだと思う。実際クリア難度だとかなりの差でクラマが上かと  -- 名無しさん  (2014-01-18 01:47:40)
- 量子個人差はないだろ。クリアに関してはむしろ個人差つきにくい部類。リリーゼは+7では最上位なのでそれより簡単に感じる人がいるのはおかしいことではない  -- 名無しさん  (2014-01-18 01:50:41)
- ヴァーミリの説明変えないと+表記がややこしい  -- 名無しさん  (2014-01-18 10:40:15)
- アラクネって意外と地雷じゃありませんか、個人的にバリスネリアの方がクリア安定してる感じです。 / クリア(AR 70%)基準  -- 名無しさん  (2014-01-18 11:49:45)
- ↑アラクネが個人差入りしてる時点でその質問をする意味がわからないんだが  -- 名無しさん  (2014-01-19 22:54:03)
- ｸﾗﾏクリアしたけれど海神ができないってことは適当押しに頼っている証拠ですかね？  -- 名無しさん  (2014-01-20 13:18:20)
- レベル21…  -- 名無しさん  (2014-01-21 15:04:15)
- Playing With Fireは結構ムズいぞ。アストライア、ストレイが+5ならこれもあげるべきじゃないか？  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:40:23)
- Snake Stick初見+5はないな。かなりのリズム難だからJustがとりにくいしな。+6級はある。  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:42:13)
- デドロとライクイット、ヴァネッサが同難易度はなくね？あきらか後者2つが上だろ。+7へ昇格を提案しまする。  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:46:10)
- +10の曲についてだが、100秒は、+9で十分。リントヴルムの方がムズい。ppは+11級はあると思うが。少なくとも初見ではな。  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:50:10)
- 海神は確実に+12でOK。クリアギリギリ行くか行かんかの地力だと稼ぎどころほぼ全くなくてても足も出ない。  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:52:19)
- ↑訂正。海神は+11でOK  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:55:18)
- 3↑訂正。+9の曲について。100秒は+8、ppは+10  -- 名無しさん  (2014-01-22 21:58:14)

*BEMANIスタジアム後半戦～2014年1月末
- 海神は+10でいいと思う。+11は2強（2凶？）だけでいいでしょ、ハッキリ言って蝿礼と蔵馬が突飛すぎてる。海神はクリアレベルなら汁苦と同レベル。  -- 名無しさん  (2014-01-23 11:51:18)
- サイガガは稼ぎどころもそれなりにあるから+8でいいと思う。  -- 名無しさん  (2014-01-23 11:54:51)
- 海神はクリアだとハエレより遥かにキツイって人も少なくない。2強っていうにはハエレとクラマの差が大きすぎる。クラマ＞＞＞＞ハエレ＞海神くらい  -- 名無しさん  (2014-01-23 19:52:43)
- ｽﾀｼﾞｱﾑで追加されたVENUSの10+は+4くらいですかね～  -- 名無しさん  (2014-01-23 21:06:40)
- PPの方がvalangaより難しくかんじる、、、やっぱ個人差かな？  -- 名無しさん  (2014-01-23 22:47:45)
- サイガガは+9のままでいいだろ。同系統の量子と難易度同じになるのは明らかにおかしいし、量子も+7の曲よりは確実に難しい。  -- 名無しさん  (2014-01-23 23:52:50)
- スクイズはハイエナと同じくらいだから+7かな  -- 名無しさん  (2014-01-24 00:07:02)
- 一番上を読んでない人多すぎじゃね？  -- 名無しさん  (2014-01-24 06:45:07)
- イングランドは＋1でいいかもしれない。曲知ってるとものすごく伸びる  -- 名無しさん  (2014-01-24 15:51:18)
- ↑全員が曲知ってる訳じゃないし、ここはクリア基準なんだから「伸びるかどうか」は関係ない  -- 名無しさん  (2014-01-25 19:06:52)
- 個人的には  -- 名無しさん  (2014-01-25 19:51:55)
- 途中送信してしまった…連投すいません…個人的にはジルク<エレクリ<STULTI<<<<<<<Valanga<<<<<<<海神だと思う。あと量子よりもVairocanaの方が簡単な気もします。ZZを一つ下げてLike+it!を上げるべきかと思いました  -- 名無しさん  (2014-01-25 19:57:30)
- Reflec beat plusに収録されてるwater holizon(BDMix)については議論しないのですか?  -- 名無しさん  (2014-01-27 09:33:40)
- ↑そもそもAC版に収録しているのか?  -- 名無しさん  (2014-01-27 14:44:38)
- ↑ACに来た（条件隠し）  -- 名無しさん  (2014-01-27 17:37:27)
- 指数だけ見ると+5の中でRed Gooseだけが頭一つ抜けているな  -- 名無しさん  (2014-01-27 18:30:44)
- +6で一番下のLike itより+5で2番目に上の黒点の方に近いから頭ひとつ抜けてるってこともない  -- 名無しさん  (2014-01-28 00:28:00)
- Red Gooseは位置づけ難しいよね。総合的に見るとLv10+中の中で弱は絶対にない。まあ自分は天空より後にクリアしたけど  -- 名無しさん  (2014-01-28 01:32:10)
- Water horizonはTOPと通常のトリルとか同時押しが押しづらいだけで、あとは10+にしては簡単。+2  -- 名無しさん  (2014-01-28 09:41:44)
- Water horizonは城月同様スコア難度は低いけど適性から見たらそれなりに難しい譜面。+4ぐらいあるのでは  -- 名無しさん  (2014-01-28 11:48:26)
- 俺は+1でもいいと思うわ  -- 名無しさん  (2014-01-28 12:54:08)
- +1ってキャッスル以下じゃね。さすがにキャッスルよりはムズイと思うよ  -- 名無しさん  (2014-01-28 13:06:15)
- 略語が多いからわからん。せいぜい正式名称で書けよ  -- 名無しさん  (2014-01-28 17:41:26)
- Water Horizonはオブジェクトスピード速いが故に同時押しが見切りにくい。そこが逆詐称評価を受けてしまったバドマニとの大きな差だと思う。グラウンドシェークと同等くらいかちょっと上くらいだと思う。  -- 名無しさん  (2014-01-28 17:50:48)
- ↑オブジェクトスピード早いとむしろ同時押しって見切りやすくと思う  -- 名無しさん  (2014-01-28 18:04:30)
- それは地力高い人の話  -- 名無しさん  (2014-01-28 18:29:21)
- 実際花やバドマニより先にクリアできちゃった人がたくさんいるなら+1でもいいと思うが、実際俺が初見鳥出たから+1～+2でいいよっていう人ばかりじゃないの  -- 名無しさん  (2014-01-28 18:46:31)
- Water Horizonは同時押しが苦手だと+3、そうでなければ+2かな。  -- 名無しさん  (2014-01-28 19:48:37)
- Water Horizonは+2で。10のワキシとオブジェ数20しか変わらないけどオブジェ速度と同時押しの密度加味しても+3にはならないだろう…。同時地帯処理できなくても単押しばっかりだから70％は容易  -- 名無しさん  (2014-01-28 20:11:29)
- 水平線はバドマニより楽ちん　+１どころか、＋０ってのを作ってもいいくらいだ  -- 名無しさん  (2014-01-28 22:03:37)
- というかバドマニさんも10+相応じゃないという意味で+0の方が相応しい気もした  -- 名無しさん  (2014-01-28 23:58:37)
- また未評価譜面の節つくらなきゃね。既に三曲。  -- 名無しさん  (2014-01-30 09:54:29)
- イングラとWHは＋2かな。前者は逆詐欺に近いかもしれないが  -- 名無しさん  (2014-01-30 10:28:00)
- スクイズがVENUSと思って舐めてたら意外と難しくてワロタ  -- 名無しさん  (2014-01-31 04:40:45)
- Evansは+2程度でいいかも　JOMANDAやアルビダに近い譜面だけど、発狂も局所難も無く稼ぎどころも多い  -- 名無しさん  (2014-01-31 14:28:57)
- Evansやってきたけどjubeatとリズムほぼ一緒だから所見でもクリアは楽、＋2か＋3  -- 名無しさん  (2014-01-31 17:04:02)
- 未評価譜面項目を作成しました。  -- 名無しさん  (2014-01-31 19:16:32)
- Evansは+2か+3かな。わしゃわしゃがだいぶ効く。華、ALBIDAと同じ位だと思う。  -- 名無しさん  (2014-01-31 19:50:18)
- 難易度投票のときに使ったサンプルをコメントアウトして置いておきました。  -- 名無しさん  (2014-01-31 20:29:27)
- 新曲追加後、一週間程度である程度難易度評価が固まってくると思うのでそれぐらいの時期に投票するのがベターかなと思いました。  -- 名無しさん  (2014-01-31 20:29:45)
- いつのまにかスレの方と数字を合わせた感じかな  -- 名無しさん  (2014-01-31 20:37:19)
- あ、あと[[投票結果>http://www38.atwiki.jp/popn_test/pages/66.htm]]の方がppとValangaの間に境い目を入れる前の状態のまま放置してたんで、ここの表を見て修正しておきました  -- 名無しさん  (2014-01-31 20:37:56)
- というかアレか、水平線の話題で+0の話が出たからか  -- 名無しさん  (2014-01-31 20:45:22)

*2014年2月
- Water Horizonが追加されたと知ってついに10+にも手を出し始めましたが随分前に触れたFLOWER(初クリア時71%、現在77%)の次に75%でWater Horizonクリア出来ました。（その次にステラ73、ハリギャラ72、ドラキラ70、バドマニ79）ちなみに他はALBIDA69%Broken68%とかで何個か落ちてる人ですがWater Horizon、さすがに花バドマニほどじゃないけど簡単に感じましたので+2？  -- 名無しさん  (2014-02-01 00:26:32)
- 個人差譜面の解説にある「+x」の数値を修正。あと、逆詐称の項目が「+0」だと違和感を覚えたのでIIDXの非公式難度評価みたく小数表記(+0.x)にしました。  -- 名無しさん  (2014-02-01 08:33:40)
- デドロ・・・堕ちたなぁ・・・  -- 名無しさん  (2014-02-01 23:32:03)
-  デドロは過小評価されてる気がするな。10+最上位に挑むような人は練習に使う分簡単に感じるのかもしれないが、挑戦段階だと8分地帯すらグダグダになりかねない。少なくとも、limelight末期の格付けとはだいぶ変わってるように感じた。  -- 名無しさん  (2014-02-03 14:50:42)
- でもデドロを+6に入れると明らかに+6の枠組みじゃ劣るよね  -- 名無しさん  (2014-02-03 16:20:00)
- ZZの説明がクリア難易度高そうに見えないな...。実際誤魔化しが効きやすい分Like it などより70%取るだけなら簡単だと思うけどね。  -- 名無しさん  (2014-02-03 17:38:58)
- 個人的にはデドロよりティターンの位置の方が疑問かな。LO無視出来ないのは挑戦者にとって、かなり痛いと思う。ソフランも捌けない人多いだろうし。  -- 名無しさん  (2014-02-04 09:06:34)
- Water Horizonは某スコアツールの平均だと92%もあるし流石にこれだけ他の10+と比べて際立ってスコアが高いなら難しい配置もないしクリア難易度もバドマニクラスだと評価していいと思う  -- 名無しさん  (2014-02-04 13:34:05)
- 平均スコアでクリア難易度の判断は出来ないだろう。Ryu曲はキャッスルとかサクサンとか極端なクリア難スコア易譜面が多いから。投票集めて見たら弱+～中あたりに投票する人も結構いるんじゃないかな  -- 名無しさん  (2014-02-04 14:49:27)
- 投票はクリアラーの意見が欲しいんだから上級者は自重しよう  -- 名無しさん  (2014-02-04 15:48:55)
- ティターンは理解すれば伸びやすいからか最近過小評価気味だね。初見難易度なら+6で比べても高い方だし+5だと違和感あるわ。  -- 名無しさん  (2014-02-04 19:55:58)
- squeezeが今のところ投票を見てみると＋6あたりになりそうだな  -- 名無しさん  (2014-02-05 17:39:45)
- 今のデトロは上位譜面の門番みたいな扱いだと思っている  -- 名無しさん  (2014-02-06 09:34:41)
- XIは明らかに「+9」だな。エレクリと同じくらい難しい。エレクリよりBPMは遅いけど、その分休憩地帯がない  -- 名無しさん  (2014-02-06 14:46:31)
- engraved markは  -- 名無しさん  (2014-02-06 18:25:19)
- （途中送信すまん）+１ぐらい。でも、flowerと同じく10+挑戦レベルだと個人差で要注意だとは思う。  -- 名無しさん  (2014-02-06 18:26:46)
- Ⅸは+10でも違和感無い  -- 名無しさん  (2014-02-06 20:46:56)
- 個人的には海神よりは簡単だったが、ジルクよりは上だとは思う。確実に言えるのはクラマレよりはだいぶ劣る。  -- 名無しさん  (2014-02-06 21:55:06)
- クラマーレまではいかないまでも海神、ハエレよりは難しい気がする。+9の面々と比較すると明らかに一段上。+10でいいのでは  -- 名無しさん  (2014-02-07 04:51:09)
- 個人的にはIXを+10に入れてクラマーレを+11に隔離するといい感じ  -- 名無しさん  (2014-02-07 04:53:55)
- 間違えて水平線の投票で下位5曲と勘違いして上位に入れてしまいましたごめんなさい  -- 名無しさん  (2014-02-07 09:12:22)
- 1週間たったのでEvansの投票解禁したよ
- 水平線よりエングレの方が遥かに楽だと思ってたので意外な投票結果  -- 名無しさん  (2014-02-07 16:39:52)
- IXは+9か+10、まぁ個人的には+9。うまく言えんけどエレクリと同じくらいには感じた  -- 名無しさん  (2014-02-07 18:20:53)
- 海神は譜面のアタリハズレによってARが安定しなかったりするから場合によっちゃエレクリ、ハエレよりARが低かったりするし、今の位置でいいと思う。それでもハエレクラマの方が総じて強いけど。  -- 名無しさん  (2014-02-07 18:44:00)
- Ⅸがクリア難度でエレクリと同じくらいってのはないと思う。エレクリクリア出来ないけどⅨクリアできるって人はほぼいないと思うので  -- 名無しさん  (2014-02-08 00:37:27)
- 海神を+9に格下げ、　IXは+10　　これがしっくりくう  -- 名無しさん  (2014-02-08 09:23:07)
- 海神とIXは個人差。どっちも+10でいい  -- 名無しさん  (2014-02-08 10:47:56)
- ↑2　海神のクリア率が、クラマレより低い俺が怒るよ  -- 名無しさん  (2014-02-08 20:08:02)
- ハエレクラマを新たに11にして海神とIXを10にすればいい  -- 名無しさん  (2014-02-08 22:36:21)
- ハエレも個人差で、クリア早い人もけっこう多いんだよなあ。海神、ハエレ、Ⅸを並べて、クラマレを一つ上が適切かも。  -- 名無しさん  (2014-02-08 23:45:58)
- ↑2　ハエレと海神、Ⅸよりハエレとクラマの差の方が大きい  -- 名無しさん  (2014-02-09 01:57:07)
- ↑じゃあ、やっぱり↑2が適切か？最早個人差に感じているからなんとも言えないが…  -- 名無しさん  (2014-02-09 08:46:40)
- 投票結果で決まってる位置を何でまた変えたがるんだ ハエレとクラマなんて同じ数字出てるのに  -- 名無しさん  (2014-02-09 15:37:16)
- 同じ数字が出てるのは上位5曲という括りではハエレとクラマの差を表現できないからだろう、でも+8,+9,+10仲良く4曲ずつでいいと思う  -- 名無しさん  (2014-02-09 15:46:16)
- ↑2　ハエレを上位5曲に入れない人はまずいないだろうからね。上位1曲とか3曲ならハエレとクラマはそれなりに差がついたと思う  -- 名無しさん  (2014-02-09 17:51:34)
- ハエレは指のエアレに近い位置だな。クリア難度は激強ってほどではないけどスコア難度は激強で初登場時のインパクトが凄かったから古参や上級者はクラマとほぼ同列評価だけど、クリアギリギリの新規から見たら過大評価にしか思えないっていう  -- 名無しさん  (2014-02-09 17:57:32)
- ↑逆だろエアレは研究でスコア易だぞ ハエレはクリアもスコアも難しい  -- 名無しさん  (2014-02-09 18:35:32)
- ハエレクラマの差はともかく新設なんてしなくていいよ。今の+10にIXブチこめば十分
- そりゃ研究してもスコア難を唱える曲なんて指には殆ど無いよ。自分はⅨ未プレイだけど、+10に入れたほうが、4,4,4でしっくり来そうｗ  -- 名無しさん  (2014-02-09 19:10:46)
- Ⅸを改めてやりこんできたけど、+10間違いない。エレクリとかジルクは軽く凌駕する。速度もかなり速いのに、物量のせいでそれすら気付かせてくれないレベル。  -- 名無しさん  (2014-02-09 23:11:34)
- Ⅸさ  -- 名無しさん  (2014-02-11 14:21:51)
- ↑みすった、Ⅸがエレクリ並みとは思えない。稼ぎどころが少ない  -- 名無しさん  (2014-02-11 14:23:29)
- Ⅸは譜面に凄みがあまりないので動画だけ見たら過小評価しがち。実際プレイしてみるとわりと押せてる感覚なのに全くAR伸びなくてびっくりする。クリア段階ではハエレ以上クラマーレ以下ってところだろう。ただ比較的譜面の当たりハズレが大きいので大当たりを引けばハエレ、海神よりAR伸びるかもしれない  -- 名無しさん  (2014-02-13 06:28:12)
- perditusが+8の中では頭一つ抜けている気がする。指数を見ても同じ+8でppの次に高いchaplet よりも+9で一番下のValangaに近いし。  -- 名無しさん  (2014-02-13 07:35:40)
- 量子って+6くらいじゃないかな？　クラウディアとかより取りやすいでしょ  -- 名無しさん  (2014-02-13 10:15:08)
- なぜコメント投稿前に以下を確認を全く読まないのか  -- 名無しさん  (2014-02-13 11:41:48)
- クリア難度も明らかにppは+9並はあると思うが  -- 名無しさん  (2014-02-13 12:13:11)
- ↑それは確かに感じるな。perditus†paradisusは+9に昇格することを提案します。  -- 名無しさん  (2014-02-13 12:22:13)
- 指数1.0で区切ってるんだろ。俺は+8ボスの立ち位置で良いと思うなー  -- 名無しさん  (2014-02-13 13:05:39)
- ↑6　細かいツッコミになるがチャプレとは0.63差、雪崩とは0.77差だからチャプレの方が近い  -- 名無しさん  (2014-02-13 13:31:19)
- +9で一番高いエレクリとは1.87差、+8で一番低い100秒とは1.01差なので少なくとも指数で判断するならppは+8の方が適切と思われます  -- 名無しさん  (2014-02-13 13:55:48)
- Evansの投票は行わないのでしょうか？  -- 名無しさん  (2014-02-13 18:45:33)
- 間違って最強に票入れちゃったけど、あれは間違いです。すみません  -- 名無しさん  (2014-02-13 18:56:29)
- ハエレより海神のがむずい。クリアなら。  -- 名無しさん  (2014-02-13 19:05:19)
- ↑5 あっ、本当だ。恥ずかしいごめんなさい...。  -- 名無しさん  (2014-02-13 21:06:38)
- Ⅸに投稿してる奴、実際何回かプレイした上で発言してるよな？やらずにハエレ以上はないとか言ってる奴多すぎで困るんだが。  -- 名無しさん  (2014-02-13 22:05:43)
- 確かに実際プレイしてる身からするとハエレ、海神両方を下回ってると思ってる人がこんなにいるとは思えないなあ。思った以上にAR伸びなくてビビるわ  -- 名無しさん  (2014-02-13 22:18:12)
- 確かにハエレ並かもな。見切りにくさならハエレが勝ると思うけど。  -- 名無しさん  (2014-02-13 22:57:25)
- 動画だけ見たら見切れてる気分になっちゃう譜面だからな。難所の強さはハエレが上だが全体的には大差ないと思う。実際解禁しないで「ハエレ超えとか草」って書いて恥かいたのが攻略スレにもいたし  -- 名無しさん  (2014-02-14 00:16:35)
- 俺の中ではクラマ>海神>Ⅸ>ハエレだから一応3位だけどなんとも言えん  -- 名無しさん  (2014-02-14 01:24:07)
- 一回クリアできたらハエレ、クラマ、ナインは安定するが、海神は安定しない。  -- 名無しさん  (2014-02-14 06:42:44)
- ↑クリアが  -- 名無しさん  (2014-02-14 06:43:10)
- ↑3  分かる。動画であの難しさは伝わりにくい  -- 名無しさん  (2014-02-14 10:17:42)
- AR70%なら+4と+8って本当に必要かね。+8に関してはppが昇格ならchapletもそうなり得ると思う。+4についてはレドグ蛇棒黒点が他と同じ括りなのはおかしい。クリアなら尚更他が弱すぎる  -- 名無しさん  (2014-02-14 17:33:26)
- pp昇格させない方が妥当だと思うんだけどな。チャプレとの比較だとどっちが上かわからないくらいだけどエレクリ、愚者よりは明らかに簡単でしょう  -- 名無しさん  (2014-02-14 17:47:49)
- いや、ppはチャプレットより明らかにクリアならむずい。エレクリ、愚者と比較しても同等レベルはある。  -- 名無しさん  (2014-02-14 17:50:41)
- 俺はチャプレの方が難しかったけどな。ppは安定してクリアできるけどチャプレは毎回ギリで落ちるかいけるかだし  -- 名無しさん  (2014-02-15 21:43:30)
- pp上げるならチャプレットも上げるべき  -- 名無しさん  (2014-02-16 00:26:27)
- ↑強く同意  -- 名無しさん  (2014-02-16 00:44:05)
- vairocanaは上げなくてもいいのかな？  -- 名無しさん  (2014-02-16 00:45:04)
- ↑3 俺もchapletは上げるべきだと思う。vairocanaについても、考える価値はあるかなと感じる。  -- 名無しさん  (2014-02-16 00:46:40)
- Vairocanaは稼ぎどころもあるから昇格いらない気がする。PP<chapletって感じてるからchapletは昇格を検討して見てもいいと思います。  -- 名無しさん  (2014-02-16 01:06:52)
- pp,chapletは他の+9並のインパクトはないが、実際難易度は+9並はあると思う。インパクトがないからこそ過小評価されがちだとおもう。  -- 名無しさん  (2014-02-16 12:23:15)
- chapletの投票もすべき。  -- 名無しさん  (2014-02-16 12:28:40)
- しかし、もしそれでppはほぼ確定としてchapletが＋9に昇格したら＋8に残る曲が2つだけになるというのはどうかと思うけどなぁ  -- 名無しさん  (2014-02-16 17:32:51)
- +8自体が不必要だったってことじゃないでしょうか？結果的な話ですけれど。  -- 名無しさん  (2014-02-16 18:29:43)
- 実際、+7のemperor of the avalon も+8並にクリアならムズイと思うよ。  -- 名無しさん  (2014-02-16 18:31:52)
- 俺も、+8廃止で+7ni  -- 名無しさん  (2014-02-16 18:32:35)
- ↑誤爆。+7にvairocanaと100秒をいどうするべきかと。  -- 名無しさん  (2014-02-16 18:33:30)
- lisa-ricciaも見切れなかったらvairocana並はあると思う。  -- 名無しさん  (2014-02-16 18:39:43)
- chapletはpp位はあるな  -- 名無しさん  (2014-02-16 20:17:15)
- Ⅸ最弱に投票してる人ってちゃんとプレイしてる？個人差激しい海神はともかくクリアギリギリの段階でハエレより簡単ってのはありえないと思うんだが。適正を外れてる人がたくさん投票してるんだろうか  -- 名無しさん  (2014-02-16 20:38:28)
- アヴァロンそんなむずいの?俺的にはヴァリスとかダブインの方が出来ないんだが  -- 名無しさん  (2014-02-16 20:49:50)
- アバロン初見なら相当むずいよ。確実に。雪崩にも匹敵する。  -- 名無しさん  (2014-02-16 21:15:49)
- ↑でも俺はアヴァロン初見ぎりだけどできてヴァリスや12月とかは何回も落ちてるんだけど  -- 名無しさん  (2014-02-16 22:26:39)
- chapletは明らか+9だと思う  -- 名無しさん  (2014-02-16 23:16:59)
- もうあんまり移動しない方がいいと思うんだけどな…  -- 名無しさん  (2014-02-17 05:35:19)
- 上の続きでpp移動は決定したとしてそしたら「ppとチャプレは同じくらいだ」っていう人が出てチャプレが移動する。次には「100秒とヴィルシャナも＋9」ってなったら今度はエレクリはもっとむずいだろってなるじゃん。これじゃあ永遠に曲の繰上げが続くだけだわ。＋移動させる時はもっと慎重にやった方がいい  -- 名無しさん  (2014-02-17 05:41:23)
- そもそも「難易度区分に対しての上げ下げのコメントが多すぎるから投票しよう」って言って投票で決めた結果なのに、それがなんでまた変ろうとしてるのかが不明なんだけど。これじゃ（↑の通り）延々と難易度評価画定しないわ。まぁそりゃデドロとかリントみたいに時によって難易度評価も変わるだろうけどさ。  -- 名無しさん  (2014-02-17 06:44:49)
- あと10+が20曲くらい増えたらその時に一斉に再投票でもいいと思うけど  -- 名無しさん  (2014-02-17 07:07:41)
- ↑3　ppが投票で上げる方向にいきそうだからな。チャプレは一緒に上げるしかなさそう。個人的にはどっちもそのままでしっくりきてたんだが  -- 名無しさん  (2014-02-17 08:42:15)
- そうか？俺はその2つは上げた方がいいと思って不自然だと思っていたが。  -- 名無しさん  (2014-02-17 09:42:54)
- また全曲投票するしかないですねぇ  -- 名無しさん  (2014-02-17 16:45:50)
- 曲数のバランスもいいし次回作までこの表はいじらない方がいいと思うんだけど  -- 名無しさん  (2014-02-17 20:37:03)
- 上に同意、ジャエポでも次回作はそう遠くないって言ってたし次まで待てばいいとおもう。新しいバージョン始まったら10＋も4.5曲増えるだろうしね。  -- 名無しさん  (2014-02-17 23:25:53)
- ↑13　全く同意。こういう人も多いんだろうけど。自分のレベルが高すぎて、クリア難度なんて目くそ鼻くそになってる人。ハエレもⅨも全く手が出ないけど、動画とか見てハエレだけを妙に難しいと錯覚してるだけの人。特に後者は、一度解禁して何度も地獄見ればいい。  -- 名無しさん  (2014-02-18 01:26:07)
- Ⅸの投票2位票が一番少ないって意外すぎる。クラマ＞＞＞Ⅸ＞＞＞＞＞ハエレ≧海神に感じてたからⅨの位置は2位しかないと思ってた  -- 名無しさん  (2014-02-18 02:33:45)
- 数値でハッキリ表されてるのに文句言う奴が本当に多い。  -- 名無しさん  (2014-02-18 10:32:45)
- 「難易度順がぼくの思い通りにならなかったひどいひどい」ってのがすごい滲み出てるというかなんというか  -- 名無しさん  (2014-02-18 12:17:07)
- 後からチャプレは9だの言ってる奴は何なんだ、投票結果の数字も読めないのか？  -- 名無しさん  (2014-02-18 12:28:19)
- でもチャプレも投票したら9上げの方が多くなる気がするが。ついでにヴィルシャナと100秒もｗ  -- 名無しさん  (2014-02-18 13:35:49)
- そうすると+9が多くなって+9弱と+9強に差が  -- 名無しさん  (2014-02-18 16:06:01)
- ↑誤送  差が大きく開くから分けてあるんじゃないか。  -- 名無しさん  (2014-02-18 16:08:14)
- 今文句言う人は、投票する時はまだ未解禁だったけど、今解禁して「何コレむずい」て人なんじゃない？　ぶっちゃけ自分は投票時ではfallen leaves解禁してなかったから投票してないけど、今解禁してプレイして「+7って嘘！？」て思ったし。たぶん おそらく きっと・・・  -- 名無しさん  (2014-02-18 16:26:44)
- てかppの投票って発端になった書き込みが勘違いだったからそもそもナシにするべきなんじゃないのか。ppの指数はvalangaよりチャプレに近かったわけだし  -- 名無しさん  (2014-02-18 16:37:12)
- 原因となった勘違いのコメントした者だが確かに数値を見てppが頭一つ抜けてるとは思ったけど9の面子をクリアできてppがクリアできない人は少なさそうと思ったから昇格とかまでは考えてなかった。荒れる原因作ってしまって申し訳ないです...。  -- 名無しさん  (2014-02-18 21:58:24)
- ナイン自体解禁難度高いから一週間では解禁者少なくて正確に評価できないと思う、もう少し曲増えてから一斉投票でもいいのでは  -- 名無しさん  (2014-02-18 22:46:06)
- ↑2 まあ実際に昇格っていう意見の方が多い訳だし、それに荒れてるのはppが昇格することじゃなくて曲の難度がコロコロ変わること自体が原因だからそんなに気にしなくても大丈夫  -- 名無しさん  (2014-02-19 00:06:33)
- pp上げると+8の存在意義は完全になくなるよな。皆そこまで考えて投票しているのか疑問  -- 名無しさん  (2014-02-19 00:16:14)
- 寧ろPPはノーツ数888、海神のような上下トリルに加えて忙しい指の動きで9でいいと思うんだけどね。  -- 名無しさん  (2014-02-19 12:48:38)
- なんだかんだで投票結果を一番重視するのがいいと思うけどね。クリア難易度でって書いてあるから皆クリア難易度の視点で投票してるでしょ。もちろんスコア難易度と勘違いしたり感覚が一般からずれてたり悪意を持ってる人は一定数いるだろうけど、そういう人の声がでかかった時に極端に振れないようにそもそも投票制にしたんじゃん。もっともらしい理由をつけてコメント欄でゴネてる奴は自分の意見を通すためにみんなの総意を無駄にしたいわけ？  -- 名無しさん  (2014-02-19 18:04:33)
- そうするんであれば1人で何回でも投票できるようになってるのは直した方がいいと思う  -- 名無しさん  (2014-02-19 18:31:31)
- ↑２総意になってたら文句なんて出ないよ。あとⅨに関しては解禁者がもっと出てから再投票すべきだな。少なくともⅨ解禁するには最低でも80クレ以上かかる。  -- 名無しさん  (2014-02-19 20:40:42)

- コメント復活したけど、長いからそろそろ分けたほうがいいかも  -- 名無しさん  (2014-02-23 12:20:47)
- ↑３　正直、その時点でフェアでも何でも無いよな。その意見には禿同だわ。  -- 名無しさん  (2014-02-24 10:15:09)
- http://www1.atwiki.jp/guide/pages/921.html#id_29b85439　ここにいろいろ載ってるけど、連投ができなくなるだけで完全に1人1回にはできないみたい  -- 名無しさん  (2014-02-24 20:32:18)
- 「編集履歴を参照して、同IPがあったら投票不可」ってシステムだから、投票所のあったwikiのように「ページ内に複数の投票フォームが存在」しているとそもそもvote2が使えない（もし使えば2回目以降の投票に引っかかることになる）。まあ指数を”完全に”鵜呑みにしなくてもいいなとは思うよ、大量に移動させるわけでもなきゃ  -- 名無しさん  (2014-02-25 04:08:17)
- 指数を参考に決めることを否定するわけではないんだけど、この結果が総意だから一切の批判をするなって言えるほど信憑性が高いものでもないかなと  -- 名無しさん  (2014-02-25 20:02:52)
- 議論をしている中あれだけど、All seasons稼動かBEMANIスタジアムの後半戦開始ぐらいを境に過去ログに収納しようと考えていますが、いかがですか？  -- 名無しさん  (2014-02-26 00:12:26)
- もうppは半数以上の差が出てるんだから昇格確定でいいんじゃないかな  -- 名無しさん  (2014-02-26 07:46:32)
- どうして投票の期間を決めなかったのか。未評価譜面の議論も進まないし、どうすんのこれ…  -- 名無しさん  (2014-02-26 19:50:13)
- せいぜい[[Water Horizon(BD MIX)]]ぐらい評価できるだろ。条件隠し曲なんだから  -- 名無しさん  (2014-02-26 20:38:40)
- ↑4 収納していいと思う。流石に見辛い  -- 名無しさん  (2014-02-27 08:38:44)
- 投票締め切った曲はまだ集計結果出ないのかな？水平線+1、エングレ+2、エヴァ+4、スクイズ+6ぐらいの感じだった記憶があるけど  -- 名無しさん  (2014-02-28 02:52:07)
- Ⅸは＋10の前提での投票だから＋が決まればいいってもんじゃないのかも  -- 名無しさん  (2014-02-28 06:14:36)

*2014年3月～colette稼動終了
- クリア基準・・・・ですよな？　　Ⅸクリアだけなら最弱でいいんでね　でもだとすると海神に若干の疑問が  -- 名無しさん  (2014-03-03 22:23:05)
- 海神は譜面の理解度でかなり変わるからな…個人的にはハエレクラマⅨよりも苦手だし  -- 名無しさん  (2014-03-04 02:35:23)
- で、IXとp†pの投票はいつまで続けるんすか？  -- 名無しさん  (2014-03-04 12:03:43)
- ↑3　むしろクリアだけならハエレはもちろんクラマーレとも大差ないくらい難しいと思う。海神は個人差大きすぎて比較が難しい  -- 名無しさん  (2014-03-04 15:16:41)
- リサリシはエレクリより難しい気がするんだが＋８以下の中で唯一クリアできない  -- 名無しさん  (2014-03-04 15:22:40)
- クリア狙う段階だとリサリシアの方が難しいかもね。エレクリはスコア難度が凄く高いから過大評価されがち。70％に乗せるだけならそんなに地力なくても乗るからね  -- 名無しさん  (2014-03-05 07:33:57)
- 投票の結果だから仕方ないとは思うけどfallen leavesが+7の中では弱すぎる気がする。他の+7は稼ぎ地帯が無いに等しいけれどfallen leavesは10上位～10+下位程度のリズムの素直な稼ぎ地帯が半分以上占めているからサビ発狂で手を止めるとかでもしない限りクリアはし易いと思う。たしかにAAA狙いからはかなり難しいけど。  -- 名無しさん  (2014-03-05 21:56:12)
- 適正じゃない人も投票に参加できる以上スコア難易度が結果に影響が出ちゃうのはどうしようもない気がする。エレクリ、fallen leaves、ZZみたいなクリアに比べてスコア難度が高い譜面はちょっと高めになってそう  -- 名無しさん  (2014-03-06 04:32:54)
-[[Water Horizon(BD MIX)>http://www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/966.html]]は+3くらいかな？（70.0%↑クリア基準）  -- 名無しさん  (2014-03-06 10:04:44)
- ↑自分は適正から外れてるので判断が難しいけど知り合いのクリア状況を見てると+2か+3かなって感じ  -- 名無しさん  (2014-03-06 10:38:44)
- 自分の中ではリサリシアはエレクリどころかヴァリスより簡単だったんだけどなー  -- 名無しさん  (2014-03-06 23:05:13)
- クラマとハエレはクリア難度結構差あると思う。ハエレはわしゃわしゃしてればクリアできることあるけどクラマはそうもいかない  -- 名無しさん  (2014-03-06 23:08:43)
- FLOWER以外全部個人差譜面でおｋ  -- 名無しさん  (2014-03-06 23:57:28)
- ↑そんなことは無い  -- 名無しさん  (2014-03-07 09:35:10)
- あ、Ⅸの三位票と最弱票一緒になっちゃった  -- 名無しさん  (2014-03-09 12:27:38)
- スタジアムラスボスのIXの投票してるってことはsqueezeとEvans(とエングレ)の投票を開始してもOKですよね？  -- 名無しさん  (2014-03-10 12:22:03)
- スクイーズとエバンスはもう終わったよ。  -- 名無しさん  (2014-03-10 20:01:42)
- いい加減pp昇格すればいいのに  -- 名無しさん  (2014-03-10 20:59:35)
- ↑2じゃあ何で未評価譜面にあるの？  -- 名無しさん  (2014-03-11 11:55:30)
- ↑仮締め切りしただけだから  -- 名無しさん  (2014-03-11 13:53:46)
- 楽曲追加までには評価してほしい  -- 名無しさん  (2014-03-11 14:35:26)
- ↑2なるほど、理解  -- 名無しさん  (2014-03-12 08:21:47)
- ここで議論してる人達って10+ぎりぎりクリアできるかできないかくらいのプレイヤーだよね？（笑）  -- 名無しさん  (2014-03-13 15:59:53)
- ↑スコアラーは居ると思うよ(笑)  -- 名無しさん  (2014-03-13 18:39:38)
- 10＋ギリギリじゃないと議論しちゃダメなの？(笑)  -- 名無しさん  (2014-03-13 20:17:52)
- まず、10+のクリアを目指してる人なんてwiki見に来るか？ そこをつついたらこのページ潰すしかないでしょ  -- 名無しさん  (2014-03-13 20:43:45)
- 10+クリア5曲の人が通りますよっと  -- 名無しさん  (2014-03-13 21:16:26)
- 10＋ギリギリって言ってもバドマニかデイリーランチかデッドロックかで全然違うよね  -- 名無しさん  (2014-03-13 22:32:11)
- ↑確かに。同じ10+でもバドマニギリギリとクラマギリギリとか差が大きすぎる  -- 名無しさん  (2014-03-14 17:54:24)
- てか何のためにクリア難易度の位置づけしてるんだ？初めてプレイするときに落ちないため？だったら10以下で地力つけてから挑めよって話。クリアが最終目標なら好きに特攻すればいいけど最終的にAAやAAAさらにはAAA+目指すなら段階を踏んだ方が間違いなく効率がいい  -- 名無しさん  (2014-03-14 23:06:58)
- クリアが最終目標の人も少なからずいるでしょう  -- 名無しさん  (2014-03-15 01:39:31)
- 10+クリア二曲しかなくてごめんねー＾＾  -- 名無しさん  (2014-03-15 14:36:59)
- jubeatもそうだったが  -- 名無しさん  (2014-03-15 19:24:04)
- 何のためにってなったらwikiの大体が意味なくなる  -- 名無しさん  (2014-03-16 21:30:59)
- +8以下全部クリア安定するけどvalangaは不安定だし+9はvalangaしかクリアできない。それ考えるとp+pは+8なんじゃないかなあと。個人的にはリサリシを+8にしてもいいと思う。  -- 名無しさん  (2014-03-17 01:26:38)
- 同感。リサリシアは+8  -- 名無しさん  (2014-03-17 07:01:59)
- （誰か集計すればいいのに）  -- 名無しさん  (2014-03-17 08:58:07)
- 俺はリサリシアは＋7で1番簡単な気がするなー  -- 名無しさん  (2014-03-17 09:56:54)
- ここまで放置じみた状態になれば存在意義を疑っても仕方ないでしょう。現にppとⅨの位置が決定されてないし、投票も一人何票入れてるかわからんし、そもそもⅨを+10の中で？　という考えの時点で疑問。いつもみたいに「だいたい+○～+○程度」と投票して、その後の詳細投票みたいなのならわかるけど、エレクリ並・ジルク超え・海神雪崩と同等＝+9～+10相当。なのに何故+10限定で投票やってるのか疑問。そして、最弱が今最多になってる時点で+9に入る可能性も視野に入れないといけない。  -- 名無しさん  (2014-03-17 16:38:04)
- 1位～3位の票の合計より最弱が多いなら+9も視野になるかもしれないけど今の投票数なら+10は決定で問題ないでしょ。最強と2位にもそれなりに票入ってるし  -- 名無しさん  (2014-03-17 17:49:51)
- 今までは投票してからどのくらいで＋の位置決まってたの？  -- 名無しさん  (2014-03-17 19:47:33)
- ↑一番上の10+投票結果を見てくれば大体分かると思うよ  -- 名無しさん  (2014-03-17 21:37:04)
- ↑ごめんなさい、全然分かりません  -- 名無しさん  (2014-03-18 04:15:56)
- 俺はリサリシアは+7のままでいいと思う。ただ、+7の中では2番目に強いと思う  -- 名無しさん  (2014-03-18 08:12:55)
- とりあえず、位置なんてどうでもいいからデータ載せとけよ。議論なんて後でいくらでもできる。エヴァ、スクイズなどのデータも放置してるし  -- 名無しさん  (2014-03-20 00:52:00)
- いつまでデータ放置と投票やってるんだ  -- 名無しさん  (2014-03-20 16:12:53)
- お前らそんなに文句言うとまたコメント機能が皆無とか言って消されるぞ  -- 名無しさん  (2014-03-20 22:44:15)
- サクリフリミってクリア難度+3もあるか？  -- 名無しさん  (2014-03-21 16:56:31)
- 3/24までに未評価譜面のところを完成しておいてください  -- 名無しさん  (2014-03-22 15:59:33)
- とりあえず投票締め切りました。IXは+10、p†pは+8残留ということで、解説は他の方にお任せします。  -- 名無しさん  (2014-03-23 10:25:56)
- とりあえずWater Horizonの難易度指数をはじき出したうえで+0.xに移動。  -- 名無しさん  (2014-03-23 10:40:26)
- ppは結局残留か、俺は賛成だけど  -- 名無しさん  (2014-03-23 21:17:13)
- REVOLUTIONARY ADDICTは＋10かな？  -- 名無しさん  (2014-03-23 21:20:31)
- 10＋と間違えた  -- 名無しさん  (2014-03-23 21:21:00)
- エングレ+2、エヴァンス+4、スクイズ+6～+7って感じか  -- 名無しさん  (2014-03-24 00:01:35)
- ppは工作されてたな  -- 名無しさん  (2014-03-28 18:38:26)
- 評価はまだ?  -- 名無しさん  (2014-04-02 19:14:37)
- 項目が大きくなってきてるから、部分編集をできるようにすると編集しやすそうだけどどうかな？  -- 名無しさん  (2014-04-03 21:49:16)
- リサリシア投票して欲しいと思うのは俺だけ？  -- 名無しさん  (2014-04-03 22:30:48)
- ↑投票？＋見直しってことか？  -- 名無しさん  (2014-04-04 19:42:36)
- 10＋は次のコレット終わるまで出ないかな  -- 名無しさん  (2014-04-04 19:43:24)
- いつになったら評価するんだよ。  -- 名無しさん  (2014-04-07 12:17:03)
- ↑3 そういうこと +8か7かみたいなコメント多いしいいと思ったんだが…  -- 名無しさん  (2014-04-08 16:46:23)
- とりあえずIXは移した。あとの色つけやら投票やらなんやらは誰かやっといてください  -- 名無しさん  (2014-04-08 16:56:33)
- なんで10段階に増やしたの?  -- 名無しさん  (2014-04-09 17:13:12)
- 未評価譜面って一応難易度指数出ているけど再投票するの？それともこの指数で難易度確定？どちらにせよ早めに結論出すべきだと思うんだが  -- 名無しさん  (2014-04-15 12:40:54)
- 未評価の残りもとりあえず然るべき場所に動かしたけど、難度指数の見直し投票は必要かもな。  -- 名無しさん  (2014-04-16 08:54:12)
- [[IX]]の難易度指数が書かれていないので誰か書いておいてください  -- 名無しさん  (2014-04-16 13:27:13)
- 難しさが、エレクリ>IX>ジルクファイド>>海神 に思えるのは俺だけか…？  -- 名無しさん  (2014-04-16 14:24:55)
- ↑ それ俺だw 俺の場合はエレクリ73％、海神78％位。自分は早さに指が追い付いてないから、速い曲が苦手なだけかもしれない。  -- 名無しさん  (2014-04-16 14:40:57)
- エレクリはクリアならむしろ+6あたりの曲と大差ない時期に出来たな。AAまではすごい遠かったけど。Ⅸは下手したらクラマより難しい  -- 名無しさん  (2014-04-16 16:56:45)
- Ⅸは確か難易度投票はしてない。大多数の人が+10と発言していたから+10内でどのくらいの難易度かを投票しただけだったはず  -- 名無しさん  (2014-04-17 08:51:51)
- やってないね。実際やってたら12.5ぐらいだったかな  -- 名無しさん  (2014-04-17 09:05:33)
- グルーヴィンきたね  -- 名無しさん  (2014-05-10 22:55:56)
- エーテルはジョマンダよりも指数低いのか...。ジョマンダよりも稼ぎは少ないんじゃないかと思ってたが  -- 名無しさん  (2014-05-17 10:50:18)
- むしろジョマンダもっと難しいんじゃないかと思ってた。ヴァリスと大差ない  -- 名無しさん  (2014-05-17 17:37:38)
- ちょっと早いけどgroovin'!!のロケテにあったLv10+の譜面を未評価のところにコメントアウト状態で載せました  -- 名無しさん  (2014-05-17 19:19:29)
- そろそろ色分け統一すべきなのでは? 前の色分けのまんま。ちなみに自分はやり方わかりません(  -- 名無しさん  (2014-05-22 10:00:33)
- 誰でもいいので[[IX]]の難易度指数を書いてください  -- 名無しさん  (2014-05-23 14:53:46)