「AAA難易度表作成議論所」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
「AAA難易度表作成議論所」(2014/11/16 (日) 08:34:06) の最新版変更点
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*&this_page()
&sizex(7){&font(red){※テンプレを読んでコメントすること！}}
&sizex(5){そうでないと話になりません}
AAA難易度表（[[詐称・逆詐称曲リスト(colette)]]の上位互換）を作成するに至って、
どのようなページにするかを議論するためのページです。
暫定的に、Lv8以下は&font(green){AAA+}、Lv9以上は&font(blue){AAA}を基準に作成しています。
情報・意見等は以下の各コメント欄に気軽に書き込んでください。
なお、曲に関する議論は&font(red){「どの曲」}が&font(red){「どのような理由」}で&font(red){「難しい/易しい/個人差」}なのかを&br()&font(red){ちゃんと明記すること。}そうでないと議論ができません。
&sizex(5){ざっくり作ってみました→[[AAA/AAA+難易曲・要注意曲リスト(colette)>http://www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/582.html]]}
※焦って作ったため作ったページの場所が謎ですが気にしないでください
//議論して確定したことはページ最下部にでもまとめてください（荒らし厳禁）
//寄せられた意見をもとに新たにページを作成する予定です。
//そしてページを作成したあともここで議論すれば良いかと。
//「#contents()」が何故か作動しません。誰か対処法を教えてください。
*目次
-ページ名について
-「詐称」「逆詐称」「要注意曲」に代わる呼び名について
-BASIC曲について
-MEDIUM曲について
-HARD曲について
-その他の意見について
**ページ名について
|-暫定的には「AAA/AAA+難易曲リスト(colette)」です。|
- ＡＡＡ指南所って言うのはどうかな？おれの最高傑作ｗ -- 名無しさん (2013-02-14 00:03:31)
- このようなﾍﾟｰｼﾞを作っていただきありがとうございます(ﾟДﾟ)ﾍﾟｰｼﾞ名はAAA難易度が無難ではないでしょうか？ -- 名無しさん (2013-02-14 00:33:47)
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**「詐称」「逆詐称」「要注意曲」に代わる呼び名について
|-クリア難易度ではないのにこれらの呼び名はおかしい気がします。あと元ページと紛らわしい。|
|-タイトルが「AAA/AAA+」なので「鳥」という言葉はあまり使いたくないですね、ややこしいので。|
- 詐欺→罠曲、逆詐欺→逆罠曲、要注意曲→危険曲みたいな感じでいいんじゃない？ｗ -- 名無しさん (2013-02-14 00:16:49)
- やっぱり要注意曲は「鳥難関曲」かな？危険曲から訂正ｗ -- 名無しさん (2013-02-14 00:34:20)
- 詐称→AAA難、逆詐称→AAA易、要注意→AAA注意はどうでしょうか。或いは、ここのAAAをAに省略するとか。(クリア難度は詐称、逆詐称、要注意で区別できているため) -- 名無しさん (2013-02-14 00:39:23)
- 詐称→擬制、逆詐称→逆擬制、個人差→個人差とか？ -- 名無しさん (2013-02-14 23:15:08)
- ↑2 それならAじゃなくて鳥のが略し方よくない？鳥難、鳥易、鳥注意ってのが分かりやすいかなと思った -- 名無しさん (2013-02-17 13:30:03)
- ↑鳥って略はあまり使いたくないって書いてあるじゃん ↑３でいいと思うよ -- 名無しさん (2013-02-20 01:24:46)
- 「AAA注意」は分ける必要な -- 名無しさん (2013-02-20 12:06:59)
- ↑1 失礼。「AAA注意」は必要ないのでは？「AAA個人差」ならわかるが -- 名無しさん (2013-02-20 12:08:38)
- 鳥とりづらいのはAAA難関にして、逆に取りやすいのをわざわざ議論する必要はないと思います。 -- 名無しさん (2013-02-21 09:09:10)
- ↑４ ↑５だけど、鳥は使いたくないって書かれる前に書いたんだよ。だから多分自分の意見に対しての注意書きだと思う。決して無視して書いたわけじゃないからな -- 名無しさん (2013-02-21 22:31:51)
- ↑失礼しました、勘違いが起こっていたようですね おっしゃる通り、意見を受けての補足でした。↑3-4 「要注意曲」＝「個人差曲」という認識で構いません。「要注意・個人差曲」の「要注意」の部分を何に変えるか、という意図でした。言葉下手で申し訳ありません… -- 名無しさん (2013-02-22 00:14:12)
- スコア難・スコア易・スコア個人差でいいんじゃね ＡＲ≠スコアだけど、光らせるという意味では一緒だし -- 名無しさん (2013-03-13 01:09:10)
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**BASIC曲について
|-言わずと知れた冬美師匠。他にも、最近は難しいLv5も多い気がします。|
|-BASICは譜面動画も全然挙がっていないので、(FALLENとか虹先とか)&br()どの辺が簡単とか難しいとかを特に詳しく書いて欲しいです。|
|-そのままコピペして表に使えるくらい丁寧だと喜びます。|
- ティタン､量子､グリタは緑の中ではトップクラスに難しいと思う。stay my side､sigsig､天庭も個人的には緑じゃ難しいほうだと思う。 -- 名無しさん (2013-02-15 04:07:13)
- ハエレはどうなの？あのレベルにしてはむずかしめな気が -- 名無しさん (2013-02-15 12:36:01)
- まあ虹の先に何があるか、Sakura Reflectionは言わずもがな。THE FALLENが二連多くて個人差に感じる。 -- 名無しさん (2013-02-15 13:25:43)
- ここでもバドマニがリズム難であり、序盤と終盤でぐれやすい -- 名無しさん (2013-02-16 00:48:47)
- コンコンのリズム掴めなくてキツかったなー。まあこいつはどの譜面みてもリズム掴みにくいが -- 名無しさん (2013-02-17 13:15:35)
- ↑3 虹先はともかくサクリフはAAA＋難易度だったらLv4の平均より簡単だと思う。素直だし16分もないし譜面のズレもないし。 -- 名無しさん (2013-02-18 12:43:04)
- グリッターはまだやってないからわからんがティタンズと量子はBASIC譜面で相当難しい部類かと。ティタンズは少ノーツに加えリズム難、合わせる音が非常に聴き取りづらいゆえにJUSTが出しにくい。量子はどなたか代弁頼む。 -- 名無しさん (2013-02-20 10:21:10)
- ↑量子はサビ前（HARDでは乱打の部分）が妙な歯抜けリズムになっていて、適当にやっているとgreatやgoodが出まくる。 -- 名無しさん (2013-03-12 23:44:21)
- 最近追加された楽曲だと、サヨナラじゃない,とってもとってもありがとう がノート数少なくBPMも低いためAAA+が取りづらい。 -- 名無しさん (2013-07-14 04:26:42)
- STULTIもティタン、量子クラスだと思う -- 名無しさん (2013-10-17 01:35:33)
- 意外なところで晴天Von Voyage。ノーツ数少なくて17グレ以上でアウトな上、タイミングも取りづらい。 -- 名無しさん (2014-11-16 01:44:26)
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**MEDIUM曲について
|-最近のMEDIUM譜面は難易が極端すぎる気が。|
|-当然全部は表に書くことができませんので、&br()“レベル内でも特に「難しい/易しい/個人差」なもの”を挙げてください。もちろん理由も添えて。|
|-「表に入っている○○と比べても簡単」という意見でも可。理由も一緒にね。|
- 個人的にはﾃｨﾀﾝがやはり鳥+の鬼門…後は量子がやはりスコア難 -- 名無しさん (2013-02-14 19:37:40)
- リントとまほろばのスコアの取りづらさは異常。レベル1つ上げるべき -- 名無しさん (2013-02-15 03:04:21)
- 黄色の中で個人的に難しいと思うのは 紫苑､万物､半径30?､ヘブンリ､Take the fun､イメマテ､くちばし､ルエリ、サンボルかな。クリアは楽でも高ランクとるのは十分難しい。 -- 名無しさん (2013-02-15 03:51:01)
- ﾊﾞﾄﾞﾏﾆも忘れてた…ボイス合わせの部分がとにかくキツい -- 名無しさん (2013-02-15 08:00:56)
- 歯抜け多いからスコア狙いは意外としんどいよね黄って。狙うと余計にグドる。自分はコンコンがなかなか＋乗らなかった -- 名無しさん (2013-02-15 12:28:15)
- あと、ワキシは＋簡単。宇宙戦争、フリフラとかも＋易だと思う -- 名無しさん (2013-02-15 12:34:43)
- AAA+獲得が難しいのではと思われる曲をいくつか挙げてみます 量子、GLITTER、L'erisia、まほろば教、TITANS、幻想雷神記、くちばし、TAKE THE FUN、半径30cm、万物、FRONTIER GATE、HEAVENLY MOON あたり -- 名無しさん (2013-02-16 21:45:37)
- ティタ、ヘブンリ、万物、ルエリ、30cmらへんは＋難って意見のが多そうだよね。歯抜けつらい -- 名無しさん (2013-02-17 13:20:19)
- WHITE BREATHは逆詐称に挙がっている曲ですが、AAA(+)難易度でもかなり簡単な部類だと思います。（逆詐称とAAA(+)難易度は別で考えていいんですよね…？） -- 名無しさん (2013-02-19 04:01:41)
- まずはテンプレを読もうか。そしてwhite breathは6の平均よりは簡単だろうけど、極端に簡単だとは思わなかった。せめてどの辺がとか理由が欲しい -- 名無しと見せかけて (2013-02-19 05:49:02)
- やっててやっぱり宇宙戦争とフリフラは+易だと思った。叩くリズム単調だし難所もないし。ロビンは歯抜けさえ意識してたら赤とリズムほぼ同じだからやりやすい(AAA+乗せやすい)と思うけど個人差あるかも？ -- 名無しさん (2013-02-23 22:40:39)
- アニサキス、リユニオンもリズム単調だから＋乗せやすい(特にリユニオン)。コレットならミラクルとか不死鳥、蛇神もリズム単調だと思うから＋易。個人的にエクシアが所々リズム分からなくて＋難かなー -- 名無しさん (2013-02-23 22:49:14)
- サクリフ黄色もリズム通りでロングもないからスコア上げにはそんなに苦労しないと思うが -- 名無しさん (2013-02-28 04:25:52)
- ｳﾞｧﾗﾝｶﾞは同じﾎﾞｽ連中の同難易度と比べるとかなり弱い印象。ｽﾋﾟｰﾄﾞも見切りやすいため、しっかりﾘｽﾞﾑを覚えれば鳥+は近い -- 名無しさん (2013-04-15 07:22:30)
- 意外と灼熱も鳥+はｷﾂめ。ﾘｽﾞﾑが思いの外取り辛く、一度ｸﾞﾚると立て直しが難しい -- 名無しさん (2013-04-15 20:20:25)
- True Blueはあのレベルのわりにロングの拘束が厳しく、鳥はいくが、鳥+がなかなか出ない。レベル8強くらい -- 名無しさん (2013-06-23 02:48:03)
- 要注意ページ見てきましたが、量子の難易度が８のままになってます。とはいえ、9でも鳥+はｷﾂめ…鳥も同難易度帯では中位クラスに感じるかも。曲をしっかり聞き込んでなれないと思ったようにスコアが伸びない難曲 -- 名無しさん (2013-06-24 14:58:16)
- ﾊｴﾚ、愚者も鳥+はかなり強い…全体的に取り辛い箇所が多く、適正ﾚﾍﾞﾙの人には鳥+は遠く感じるかも。特に愚者はソフラン耐性が無いとキツい -- 名無しさん (2013-06-24 15:02:01)
- PANIC HOLIC…相当な歯抜け、リズム難で他のLv8よりも明らかにスコアが出づらく、詐称気味に感じる。AAA、AAA+ともに難しい。 -- 名無しさん (2013-07-10 21:41:30)
- 少なくとも量子黄色は現在のレベル内でAAAなら難しくはないだろ...。あと、Special Summer Campaign黄色は配置は赤よりも素直なものの赤よりもリズム難になっているのでAAA+難易度は高いと思う。個人的に量子黄色よりもAAA+載せるのに苦労した -- 名無しさん (2013-09-01 16:46:05)
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**HARD曲について
|-暫定的にLv8以下はAAA+、Lv9以上はAAA基準にしています。|
|-なお解説が空欄の部分があるのでAAA以上を取る実力のある方は書き込んでくれると嬉しいです。|
|→[[AAA/AAA+難易曲・要注意曲リスト(colette)>http://www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/582.html]]|
- 「quaver♪」の「ＨＡＲＤ」、「（鳥難易度）１０＋では中位」→基本同じリズムの繰り返しのためそこをしっかり取れれば鳥はスルっといくと思われる。前述の部分が取れる地力があるなら、発狂や同時押し地帯は餡密でも鳥には行く。 -- 名無しさん (2013-02-14 00:30:05)
- 10+]VALLIS-NERIA 量子の海のﾘﾝﾄｳﾞﾙﾑ DEADLOCK ﾊｴﾚﾃｨｸｽが鳥A難易度高いと思います VALLIS-NERIA複合があり稼ぎところが少なく精度が伸びにくい 量子の海のﾘﾝﾄｳﾞﾙﾑ高速&ﾘｽﾞﾑ難でGREATが良く出てしまい鳥乗せにくい DEADLOCKﾄﾘﾙのﾘｽﾞﾑが変わり捌きにくく最後の乱打は精度が取りにくい ﾊｴﾚﾃｨｸｽ言うまでもない AAすら安定しない人が多数 -- 名無しさん (2013-02-14 00:43:11) 10]ignited night ﾘｽﾞﾑ通りな気がして楽しい譜面かと思いきや3TOPﾄﾘﾙが忙しく精度が取りにくい 逆に鳥+乗せられるくらいまでいくと簡単に感じる -- 名無しさん (2013-02-14 00:46:56) 9]幻想雷神記 とにかくﾘｽﾞﾑ難 同時押しがなぜかJUSTできない方は多数いるはず ﾛﾝｸﾞもいやらしく後半には3TOPと絡んだﾄﾘﾙも出てくる -- 名無しさん (2013-02-14 00:59:40)
- ↑すいませんコピーしたら時間帯まで…… 8]TAKE THE FUN とにかくﾘｽﾞﾑ難でくちばしにﾁｪﾘｰ並みのｽｺｱ難である あくまでも私的な意見なので参考にしてくださると幸いであります -- 名無しさん (2013-02-14 01:02:28)
- THE FALLENはやっぱ入いるだろ。 -- 名無しさん (2013-02-14 15:40:48)
- [E]が相当鳥難。原曲知らないとA止まりの可能性も… -- 名無しさん (2013-02-14 16:34:32)
- Lv10なら個人差にもよるがSTRONG・EXUSIA・LONDON EVOLVEDは入れるべきだと思います -- 名無しさん (2013-02-14 23:19:22)
- Twitterのリフプラのみんなのスコアを見てる限り、魚氷と万物をAAA以上とってる人は少ない -- 名無しさん (2013-02-15 03:08:20)
- 個人的には蛇棒､まほろば､アワフェイス､マジアカOP､鬱くしき人々､ユーロマンス､stay my sideとかをいれるべきだと思う。これらはそれぞれのレベルの中では鳥難しいほうだと思うし目が譜面に追いついていてもなかなかJUSTが出ない気がする。 -- 名無しさん (2013-02-15 03:35:29)
- ↑2、3、4、5 ただ「入る」ってだけだとそれこそ各曲ページの雑談と変わんなくね？「どの曲」が「どのような理由」で「難しい/易しい/個人差」を書いてるからちゃんと書こう。あと、鳥・鳥＋に乗せてるならどこをどのように注意したらいいか書いた方がもっと良くなると思うよ。 -- 名無しさん (2013-02-15 11:40:39)
- TAKE THE FUNも -- 名無しさん (2013-02-15 13:55:46)
- ↑ミス TAKE THE FUNはリズム難にLOもあったりと鳥難度は高いと思う。 -- 名無しさん (2013-02-15 13:59:33)
- ↑3 代弁thxです。正直ここに挙がったすべての譜面動画を細かく確認するなんて無理ですし、要点だけでも挙げてくだされば攻略は作れます。ちょっとだけページ上部を読んでから書いてくださると嬉しいです。 -- ページ作成者 (2013-02-15 18:52:00)
- 天空の夜明け 16分乱打が大量に降ってくることや、中盤の3TOP階段などプレイヤーの力量で難度が変わってくるので個人差に入れるべきだと思います -- 名無しさん (2013-02-15 19:23:31)
- reunion 8分乱打と同時押しがメインなので、慣れれば鳥Aまでは簡単かと。 Sakura Sunriseや中華急行も8分メインなので同様に簡単な方かと。 -- 名無しさん (2013-02-15 22:11:14)
- TAKE THE FUN、bass2bass、 -- 名無しさん (2013-02-15 23:21:38)
- ↑ミス concon、セカ天辺りもAAA難度は高い希ガス -- 名無しさん (2013-02-15 23:22:58)
- スノプリもAAA難易度は高い。加えて紅焔も5連トリルの出来によってスコアが左右される個人差譜面。 -- 名無しさん (2013-02-16 00:47:34)
- なんかな～編集者さんの言ってることを分かっているのかいないのか・・・。とりあえずさ～「ＨＡＲＤ」に関しては「１０＋」「１０」の曲に取りあえず絞った方がいいんじゃないの？出そうと思えばいくらでもあるし、個人差なんてそれこそキリないだろ。まずはページの基礎を作らなきゃ話にならない。とりあえず見やすさも含めて「１０＋」「１０」の曲で１コメに一曲ずつ書いてこうぜ。 -- 名無しさん (2013-02-16 02:29:57)
- 万物快楽理論 / Lv10 はBPMが揺らいでオブジェクトの速度が遅、く要所要所で様々なずれ方(遅ズレ -- 名無しさん (2013-02-17 19:57:08)
- ↑続き 早ズレ)をしており、AAA難易度は個人差。 -- 名無しさん (2013-02-17 19:58:43)
- milky ice bearは9の中だと研究で伸びやすいのとオブジェクト数が多い事からAAAは楽だと思う -- 名無しさん (2013-02-17 20:55:38)
- ↑7 b2bはサクッとAAA行った、IIDXの穴や指の赤同様ラップ覚えゲーなので個人差というか要研究譜面かと -- 名無しさん (2013-02-17 21:01:06)
- 話がちょっとずれるけど緑と黄をAAA＋難易度で決めるなら赤もAAA＋難易度で議論した方がいいような。赤だけ例外にするとかえって分かりにくいし、クリアよりもスコアを狙う上級者向けの表ってことが明確にできると思うので。 -- 名無しさん (2013-02-18 12:48:44)
- ↑ここの利用者層としてはAAA+よりもAAAを目指す人の方が多いと思い、少しややこしいですがこのようにしました。この方が需要と供給もバランスが取れていると思いますし。 -- 名無しさん (2013-02-18 19:08:36)
- スコアが伸びにくい要素って大まかに分けてあさき曲のようなリズム難か天空みたいな完全地力譜面かのどちらかかね THE FALLENは譜面の当たり外れもあるかな -- 名無しさん (2013-02-20 01:30:20)
- こちらでもティタンズと量子が上がってるくると思う。どちらも動画サイトにあるBMS化譜面を観て研究すればA→AAまでなら問題ないかもしれないが、ティタンズは10+内ダントツの最少ノーツがゆえにミス、goodの影響が非常に大きく、ツイスターもキツく、分かっていても押しにくい同時押し、配置によって多発する誤反応と難要素が多い。量子は見切りにくい乱打が出来ない限りいつまでたっても伸びない。どちらもAAA難易度も高いと思う。 -- 名無しさん (2013-02-20 10:39:37)
- ↑量子はAAAまであっさり行くのにred gooseとかはAAどまりなんて人もそれなりにいる気がするので量子を10+上位にするか個人差にするか迷っているところです ティターンズはツンデレなので「超」個人差でしょうか…？ -- 名無しと見せかけて (2013-02-20 20:47:58)
- ヴァリスとティタンはLO.TOPの配置が嫌らしくあるところが上手く行くと違うところで失敗したりと運ゲー要素が強い。ヴァリスよりティタンが苦手って人も沢山いるだろうしヴァリスが難関曲に入るならティタンを難関に入れてもいいと思う。 -- 名無しさん (2013-02-21 08:41:36)
- ﾃｨﾀﾝ、量子に加え新曲のDIも鳥候補に入れるべきかと思います ﾄﾞﾗｷﾗの上位変換？みたいなこともあり階段ﾄﾘﾙが多く、今までの曲であまり階段ﾄﾘﾙ譜面がないので耐性がついてない人が沢山いるはずなので鳥難易度候補ではないかと思いました -- 名無しさん (2013-02-21 12:17:29)
- というか何故最高評価であるAAA+を狙わないのか、不思議でたまらない。 -- 名無しさん (2013-02-24 15:33:17)
- せめて上のコメントくらい読もうな。 -- 名無しさん (2013-02-24 16:50:48)
- 万物快楽理論は個人差もほぼなくAAA難易度10最強だと思う。ズレ判定のせいで単押しすらグレ多発、リズム難、見切りにくい乱打と。正直個人的にこいつばかりはAAA難易度10+弱～中くらいに感じる。 -- 名無しさん (2013-03-08 17:43:33)
- 万物は個人差止まりだと思う。乱打さえちゃんと見えてればAAAは遠くない -- 名無しさん (2013-03-09 20:18:46)
- THE FALLEN チェインがついていない同時押しが大量にあり、途中の12分トリルも案外リズム難。中盤、終盤の同時複合トリルも結構グレやすく、AAA難度はかなり高いと思われます -- 名無しさん (2013-03-09 20:43:21)
- HAERETICUS BPM208での12分乱打はやはり捌きにくく、LO+3TOPの同時押しが同じ速さで混じり、今までなかった7個同時押しもある。また、乱打と同じくらい難しい分割12分トリルがかなりグダりやすい。AAA難度は恐らく史上最恐でしょう。 -- 名無しさん (2013-03-09 20:56:28)
- 鬱くしきとユーロマはAAA+が割ときついかも。特に鬱くしきは万物を思わせるズレがきつい。 -- 名無しさん (2013-03-10 14:46:48)
- 幻想雷神記は全体的な早ズレ、3top絡みのトリル、譜面速度の速い乱打が難しさの原因だと思います。 -- 名無しさん (2013-03-10 14:54:52)
- Decemberは難関から外してもいいのでは？速さがあるとは言えリズムと同時押しさえ把握してしまえば稼ぎだらけだと思う -- 名無しさん (2013-03-10 19:35:11)
- Valanga ロングや３ＴＯＰの配置がいやらしく最初は手も足も出そうにないですがリズム自体は案外素直です １２月風やレドグが練習曲かと思います -- 名無しさん (2013-03-10 22:40:25)
- ↑です 続きなので３ＴＯＰをしっかり把握して１６分をしっかり叩けるようになればAAAはいきます！ けど他の曲(ハエレを除く)に比べたら密度はあるので１０＋上位個人的にはハエレの次に難しいです -- 名無しさん (2013-03-10 22:55:20)
- 天空 AAAまでなら中～終盤できっちり稼げば乗るので前半の乱打は流すだけでも大丈夫ですが、乱打でグド嵌りしたりミスばっかりになってしまうと後半で稼げても乗らないので油断は禁物です。 3TOPの24分階段は比較的見やすいダブルインパクトで練習してからやると光ると思います。 後半の安定を図るために12月風はとりあえずやっておきましょう。 長文失礼 -- 名無しさん (2013-03-18 22:01:14)
- １０＋鳥のる人なんてほんの一握りなんだからそこは１０＋備考参照でいいとおもいます というわけで１０ですが まほろば教：遅いトリルや２連グレるとつらい STRONG：リズム難 万物：リズム難 アワフェ：ロング拘束難 イグナイ：上下移動ミスると死亡 ってところでしょうか -- 名無しさん (2013-06-23 00:02:02)
- アルストも入れていい 階段に休符のない連続トリル、上下振りと辛い配置ばっかり来る -- 名無しさん (2013-06-24 15:19:49)
- ｢朧｣難易度9の詐欺譜面。長いトリル(これは個人的)、やけに多い3TOP、ノーツ数も9にしては多かった気もする -- 名無しさん (2013-07-30 14:39:22)
- 10+はDOBLE、Vermillion、 -- 名無しさん (2013-08-24 06:24:32)
- 関係ないですがデドロとか量子とかヴィルシャナとかの乱打が苦手なんですが皆さんはどうやって鍛えてますか？ -- 名無しさん (2013-08-24 19:22:12)
- 案外、弐寺やﾎﾟｯﾌﾟﾝをやるのもお勧め。乱打というより、譜面認識力の強化になるかも -- 名無しさん (2013-08-28 16:20:57)
- ありがとうございます 盲点でした -- 名無しさん (2013-08-28 20:17:53)
- VOLTEXさんもいれてやれ -- 名無しさん (2013-09-15 13:36:29)
- Voltexes のリズム難トリルの精度は難しいものがあると思います -- 名無しさん (2013-09-15 13:41:45)
- ↑1.2ちゃんと見たのか？もうリストに乗ってるぞ -- 名無しさん (2013-09-15 15:16:06)
- すまん見落としてた -- 名無しさん (2013-09-15 22:11:58)
- スコア基準だとSTRONGは研究すれば難しい配置もあんまりないし遅いから10の中でも弱いと思う だけど地力（他の弱い１０がAAA余裕ぐらい）が無いと歯が立たないのは確か 10+のエンペラーも同じ理由で弱め -- 名無しさん (2013-09-25 22:10:51)
- ↑研究すれば難易度下がるのは全譜面共通だしその二曲は特に伸びしろは大きいけど逆詐称までは行かないだろ -- 名無しさん (2013-10-17 08:25:57)
- ↑なので今リストに入っているSTRONGは表には要らないのではという提案でした ややこしくてすまん -- 名無しさん (2013-10-23 00:18:05)
- ↑７のVOLTEXってボルテのことじゃないの？ -- 名無しさん (2013-11-03 08:24:29)
- ヴァーミリ赤おなしゃす 個人差だとおもいます あとは麻雀の赤も詐称でしょうか -- 名無しさん (2013-11-04 22:02:40)
- 万物レベル10鳥10個くらいの頃に乗ったので正直なんで議論されてるのかわからないというのが正直なところです。実際に今レベル10鳥フィルまであと1曲の身としては、未だに８６で安定してるアルストを是非入れて欲しいと思っています -- 名無しさん (2014-01-07 11:38:08)
- ↑自分ができる、出来ないからってのは理由になってないし具体的にどう難しいと思ったのか説明しないと話にならない -- 名無しさん (2014-01-07 14:03:57)
#comment
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**その他の意見について
|-主にレイアウトやページ作成に関することを想定していますが、別にどんなことでも構いません。|
|-仮完成したページに対する意見もこちらでどうぞ。|
- 試しにＨＡＲＤのとこに書いてみたけど・・・こんな感じでいいのかな？ｗちょっと趣旨が違うような気もするけど・・・。 -- 名無しさん (2013-02-14 00:32:30)
- １．絶対的鳥難易度だとレベルが上の方に集中するから、レベル別の相対的鳥難易度にするのも1つの方法だと思う。２．攻略指南や紹介として殆どの曲（HARDはほぼすべて）を入れるか、それとも、難と易の曲だけ入れるのかは決めた方が良さそう？全曲だと楽曲ページとの差がない＋編集が大変そうだけど充実はしそうだね -- 名無しさん (2013-02-14 00:41:51)
- ↑1.について、AAの人がAAA目指すときの基準にすればいいのかも？ -- 名無しさん (2013-02-14 00:44:21)
- ↑2、個人的には2のＨＡＲＤ埋めがいいと思うし、絶対おもしろいページになると思う。かぶるのはある程度しょうがないかもね・・・こっちはこっち。あっちはあっちで考えた方がいいかも。何より編集が大変っていうのが問題かな？あーだこーだ言ってるけど俺にはそんな技術ないしな・・・。 -- 名無しさん (2013-02-14 00:50:30)
- ↑4 ありがとうございます、ぶっちゃけどんなのでも大歓迎です ↑3 個人的には1のつもりだと思っていましたが…HARDはどうせいくらでも意見が入ってくるでしょうし、個人的にはBASIC・MEDIUMの方をもっと充実させたいと思っています。量子黄とか需要ありそうですし。 -- ページ作成者 (2013-02-14 16:43:02)
- ↑続き。2については詐称逆詐称ページと同様、難易曲だけのつもりでした。個別曲攻略なら個別ページが十分充実していますし、あんまりたくさん書きすぎると全体として見にくいページになってしまうのではないかという気がします。 ↑3 それはいいですね、テンプレに入れておきましょうか。 -- ページ作成者 (2013-02-14 16:47:47)
- 勝手ながらまとめると、①「レベルの割にAAA達成が難しい曲」に絞った上で（全曲だと個別ページと変わらなくなる）、②「AAの人がAAAを目指す時」を基準にすると「指南表」して見やすく、役立つと思います。「難易度表」としての要素を含めるなら、それ以外の曲は難易度を紹介する（例えば普・易）、もしくは一言紹介するに留めるのがいいでしょうか。あと他の方も仰ってますが、BASICや低難易度曲は、攻略云々より慣れの問題が大きいと思うので、AAA+基準でもいい気がします。それと、スコアツールの平均が多少参考になるかもしれません。長々と失礼しました。 -- 名無しさん (2013-02-15 20:07:44)
- ↑全くその通りです。思っていた以上のことまで言われてしまいました、流石です。ただ、スコアツールに関してはcoletteから対応する気がないと聞いた気がするのですが…どうなのでしょうか。 -- ページ作成者 (2013-02-16 00:15:57)
- ↑一応coletteの平均データはあります…が、思ったよりも母集団が少なく、統計的に有意かは怪しいですね…。ただ、例えばMEDIUMでは量子が唯一平均90%に達していない、みたいなことが分かるので、蛇足ながら書かせて頂きました。 -- 名無しさん (2013-02-16 04:23:31)
- ↑調べてみました。[[Refixative>http://colette.aquarite.info/player/average]]のことでしょうか？確かにこれはデータとして使えそうですね。 -- ページ作成者 （2013-02-16 05:02:36）
- ところで、HARD曲のコメント欄で暗示的な指摘があったのですが、ページの基礎だけでも作ってそれを例にしたほうが良いのでしょうか？ただしそうなると、恥ずかしながら僕自身HARD曲全てをAAAまで持っていくような実力は無いので、誰かもっと上手な方にコメントを書いていただきたいんですよね… さらにもっと言えば、BASICにもあまり触れていないのでそちらも誰かにお願いしたいのです。誰か優しい方がおられるのであれば、今すぐにでも叩き台としてレイアウトとMEDIUM部分を作成できるのですが… -- ページ作成者 （2013-02-16 05:02:36）
- もう少しコメントを待ってみても良いような気はしますが、そこから完成に持っていくのは厳しいと思うので、早めに表を作ってしまっても良いかもしれませんね。その方がさらなるコメントや議論が期待できる気がします。足りない分は個別ページから引っ張ったり、スコアツール（MEDIUM以下はどの曲も高いので参考にしづらいですね…）を参考にしたりして暫定的に決めてもいいと思います。私ばかり（しかも上から）書いてしまい申し訳ないです。 -- 名無しさん (2013-02-16 06:07:33)
- ↑全然気にしていませんよ。一応、レイアウトをそのまま拝借したものは骨子だけなら完成しています。「ttp://i.imgur.com/CKkv1ap.jpg」←こんな感じです しかしBASIC・HARDは↑2で書いたとおり自分で書けないためストップしている状況です。良ければ続きを書いて欲しいのですが… -- ページ作成者 (2013-02-16 06:28:16)
- 固有の曲以外にも、特定ジャンル・特定アーティストの曲（例：ロック系、あさき曲 など）のリズムへの対応で得手不得手が分かれて精度に響いてくることがあるのでは…なんて思ったのですがどうでしょうか -- 名無しさん (2013-02-16 22:07:22)
- ↑2。私は人にアドバイスできるほどの実力はないですし（どの曲が必要かも分かりませんし）、BASICは殆ど記憶に残っていないので、ちょっと厳しいです…。スコアツールを元に平均ARをまとめてみたので（ttp://i.imgur.com/tKUyvsJ.png）よかったら参考にしてください。 -- 名無しさん (2013-02-17 06:10:37)
- ↑2 あさき曲だから、っていうのは十分あり得る話ですがそれ以外はあまり聞かないですね…曲数が増えすぎて、かつ同ジャンルのものが多ければまとめてみることも考えようかと思います。 ↑1 判りやすいですね、自分なりに得るところが多かったのでその画像はいただきます。解説文に関して、BASICは最悪プレー動画見れば自分でも書けるので大丈夫ですがHARDは釈迦に説法のような解説になりそうなので。とりあえず「天空の夜明け（個人差）」「HAERETICUS（最難関）」「DEADROCK（10+上位）」の解説が欲しいので、もしAAA以上とっている方がいらっしゃったら解説文ください。 -- 名無しさん (2013-02-17 16:41:35)
- ↑2 ところでその画像の表、BASIC版・MEDIUM版ももしよければ作っていただけないでしょうか？ -- 名無しさん (2013-02-17 16:50:27)
- ↑全譜面Ver.を作りましたので載せます。アドレスはttp://i.imgur.com/Oms2GbS.gifです。あまり意味のないデータかもしれませんが、偏差値も入れてみました。 -- 名無しさん (2013-02-18 06:08:38)
- Lv10ｱﾙｽﾄﾛﾒﾘｱが詐称な気がします！ -- 名無しさん (2013-04-14 21:22:04)
- 個人的にはアルストは詐称だと思うが、階段が得意な人にとっては詐称とまではいかないと思う。まあ、少なくとも個人差には入ると思うが・・・。 -- 名無しさん (2013-04-15 02:34:39)
- そういえば春になって量子黄色が8→9、着物赤が9→8になったけどこれで基準(AAAかAAA+か)が変わった場合掲載するかどうかはどうなる? -- 名無しさん (2013-06-02 12:08:23)
- ここに書くのは少し違うかもしれないけど、スコア(AR)基準のLv10+難易度表も欲しい。目標をAAAとするのかAAA+とするのかでも難易度も違ってくるから評価毎の難易度表ならなおよし -- 名無しさん (2013-07-10 21:43:56)
- 公式にもAAA+フィルとか存在してるのにクリア基準でしか話が盛り上がらないのはなぜなのだろうか スコア基準だとクリア難易度とはかなり違った表になって面白いと思うのだけど一人で作ると主観が入っちゃうしなぁ… -- 名無しさん (2013-08-28 11:59:35)
- ↑２ 自分もめっちゃ欲しい！ -- 名無しさん (2013-08-28 20:20:12)
#comment
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//以下確定事項まとめ用空欄。
//・
*&this_page()
&sizex(7){&font(red){※テンプレを読んでコメントすること！}}
&sizex(5){そうでないと話になりません}
AAA難易度表（[[詐称・逆詐称曲リスト(colette)]]の上位互換）を作成するに至って、
どのようなページにするかを議論するためのページです。
暫定的に、Lv8以下は&font(green){AAA+}、Lv9以上は&font(blue){AAA}を基準に作成しています。
情報・意見等は以下の各コメント欄に気軽に書き込んでください。
なお、曲に関する議論は&font(red){「どの曲」}が&font(red){「どのような理由」}で&font(red){「難しい/易しい/個人差」}なのかを&br()&font(red){ちゃんと明記すること。}そうでないと議論ができません。
&sizex(5){ざっくり作ってみました→[[AAA/AAA+難易曲・要注意曲リスト(colette)>http://www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/582.html]]}
※焦って作ったため作ったページの場所が謎ですが気にしないでください
//議論して確定したことはページ最下部にでもまとめてください（荒らし厳禁）
//寄せられた意見をもとに新たにページを作成する予定です。
//そしてページを作成したあともここで議論すれば良いかと。
//「#contents()」が何故か作動しません。誰か対処法を教えてください。
*目次
-ページ名について
-「詐称」「逆詐称」「要注意曲」に代わる呼び名について
-BASIC曲について
-MEDIUM曲について
-HARD曲について
-その他の意見について
**ページ名について
|-暫定的には「AAA/AAA+難易曲リスト(colette)」です。|
- ＡＡＡ指南所って言うのはどうかな？おれの最高傑作ｗ -- 名無しさん (2013-02-14 00:03:31)
- このようなﾍﾟｰｼﾞを作っていただきありがとうございます(ﾟДﾟ)ﾍﾟｰｼﾞ名はAAA難易度が無難ではないでしょうか？ -- 名無しさん (2013-02-14 00:33:47)
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**「詐称」「逆詐称」「要注意曲」に代わる呼び名について
|-クリア難易度ではないのにこれらの呼び名はおかしい気がします。あと元ページと紛らわしい。|
|-タイトルが「AAA/AAA+」なので「鳥」という言葉はあまり使いたくないですね、ややこしいので。|
- 詐欺→罠曲、逆詐欺→逆罠曲、要注意曲→危険曲みたいな感じでいいんじゃない？ｗ -- 名無しさん (2013-02-14 00:16:49)
- やっぱり要注意曲は「鳥難関曲」かな？危険曲から訂正ｗ -- 名無しさん (2013-02-14 00:34:20)
- 詐称→AAA難、逆詐称→AAA易、要注意→AAA注意はどうでしょうか。或いは、ここのAAAをAに省略するとか。(クリア難度は詐称、逆詐称、要注意で区別できているため) -- 名無しさん (2013-02-14 00:39:23)
- 詐称→擬制、逆詐称→逆擬制、個人差→個人差とか？ -- 名無しさん (2013-02-14 23:15:08)
- ↑2 それならAじゃなくて鳥のが略し方よくない？鳥難、鳥易、鳥注意ってのが分かりやすいかなと思った -- 名無しさん (2013-02-17 13:30:03)
- ↑鳥って略はあまり使いたくないって書いてあるじゃん ↑３でいいと思うよ -- 名無しさん (2013-02-20 01:24:46)
- 「AAA注意」は分ける必要な -- 名無しさん (2013-02-20 12:06:59)
- ↑1 失礼。「AAA注意」は必要ないのでは？「AAA個人差」ならわかるが -- 名無しさん (2013-02-20 12:08:38)
- 鳥とりづらいのはAAA難関にして、逆に取りやすいのをわざわざ議論する必要はないと思います。 -- 名無しさん (2013-02-21 09:09:10)
- ↑４ ↑５だけど、鳥は使いたくないって書かれる前に書いたんだよ。だから多分自分の意見に対しての注意書きだと思う。決して無視して書いたわけじゃないからな -- 名無しさん (2013-02-21 22:31:51)
- ↑失礼しました、勘違いが起こっていたようですね おっしゃる通り、意見を受けての補足でした。↑3-4 「要注意曲」＝「個人差曲」という認識で構いません。「要注意・個人差曲」の「要注意」の部分を何に変えるか、という意図でした。言葉下手で申し訳ありません… -- 名無しさん (2013-02-22 00:14:12)
- スコア難・スコア易・スコア個人差でいいんじゃね ＡＲ≠スコアだけど、光らせるという意味では一緒だし -- 名無しさん (2013-03-13 01:09:10)
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**BASIC曲について
|-言わずと知れた冬美師匠。他にも、最近は難しいLv5も多い気がします。|
|-BASICは譜面動画も全然挙がっていないので、(FALLENとか虹先とか)&br()どの辺が簡単とか難しいとかを特に詳しく書いて欲しいです。|
|-そのままコピペして表に使えるくらい丁寧だと喜びます。|
- ティタン､量子､グリタは緑の中ではトップクラスに難しいと思う。stay my side､sigsig､天庭も個人的には緑じゃ難しいほうだと思う。 -- 名無しさん (2013-02-15 04:07:13)
- ハエレはどうなの？あのレベルにしてはむずかしめな気が -- 名無しさん (2013-02-15 12:36:01)
- まあ虹の先に何があるか、Sakura Reflectionは言わずもがな。THE FALLENが二連多くて個人差に感じる。 -- 名無しさん (2013-02-15 13:25:43)
- ここでもバドマニがリズム難であり、序盤と終盤でぐれやすい -- 名無しさん (2013-02-16 00:48:47)
- コンコンのリズム掴めなくてキツかったなー。まあこいつはどの譜面みてもリズム掴みにくいが -- 名無しさん (2013-02-17 13:15:35)
- ↑3 虹先はともかくサクリフはAAA＋難易度だったらLv4の平均より簡単だと思う。素直だし16分もないし譜面のズレもないし。 -- 名無しさん (2013-02-18 12:43:04)
- グリッターはまだやってないからわからんがティタンズと量子はBASIC譜面で相当難しい部類かと。ティタンズは少ノーツに加えリズム難、合わせる音が非常に聴き取りづらいゆえにJUSTが出しにくい。量子はどなたか代弁頼む。 -- 名無しさん (2013-02-20 10:21:10)
- ↑量子はサビ前（HARDでは乱打の部分）が妙な歯抜けリズムになっていて、適当にやっているとgreatやgoodが出まくる。 -- 名無しさん (2013-03-12 23:44:21)
- 最近追加された楽曲だと、サヨナラじゃない,とってもとってもありがとう がノート数少なくBPMも低いためAAA+が取りづらい。 -- 名無しさん (2013-07-14 04:26:42)
- STULTIもティタン、量子クラスだと思う -- 名無しさん (2013-10-17 01:35:33)
- 意外なところで晴天Von Voyage。ノーツ数少なくて17グレ以上でアウトな上、タイミングも取りづらい。 -- 名無しさん (2014-11-16 01:44:26)
#comment
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**MEDIUM曲について
|-最近のMEDIUM譜面は難易が極端すぎる気が。|
|-当然全部は表に書くことができませんので、&br()“レベル内でも特に「難しい/易しい/個人差」なもの”を挙げてください。もちろん理由も添えて。|
|-「表に入っている○○と比べても簡単」という意見でも可。理由も一緒にね。|
- 個人的にはﾃｨﾀﾝがやはり鳥+の鬼門…後は量子がやはりスコア難 -- 名無しさん (2013-02-14 19:37:40)
- リントとまほろばのスコアの取りづらさは異常。レベル1つ上げるべき -- 名無しさん (2013-02-15 03:04:21)
- 黄色の中で個人的に難しいと思うのは 紫苑､万物､半径30?､ヘブンリ､Take the fun､イメマテ､くちばし､ルエリ、サンボルかな。クリアは楽でも高ランクとるのは十分難しい。 -- 名無しさん (2013-02-15 03:51:01)
- ﾊﾞﾄﾞﾏﾆも忘れてた…ボイス合わせの部分がとにかくキツい -- 名無しさん (2013-02-15 08:00:56)
- 歯抜け多いからスコア狙いは意外としんどいよね黄って。狙うと余計にグドる。自分はコンコンがなかなか＋乗らなかった -- 名無しさん (2013-02-15 12:28:15)
- あと、ワキシは＋簡単。宇宙戦争、フリフラとかも＋易だと思う -- 名無しさん (2013-02-15 12:34:43)
- AAA+獲得が難しいのではと思われる曲をいくつか挙げてみます 量子、GLITTER、L'erisia、まほろば教、TITANS、幻想雷神記、くちばし、TAKE THE FUN、半径30cm、万物、FRONTIER GATE、HEAVENLY MOON あたり -- 名無しさん (2013-02-16 21:45:37)
- ティタ、ヘブンリ、万物、ルエリ、30cmらへんは＋難って意見のが多そうだよね。歯抜けつらい -- 名無しさん (2013-02-17 13:20:19)
- WHITE BREATHは逆詐称に挙がっている曲ですが、AAA(+)難易度でもかなり簡単な部類だと思います。（逆詐称とAAA(+)難易度は別で考えていいんですよね…？） -- 名無しさん (2013-02-19 04:01:41)
- まずはテンプレを読もうか。そしてwhite breathは6の平均よりは簡単だろうけど、極端に簡単だとは思わなかった。せめてどの辺がとか理由が欲しい -- 名無しと見せかけて (2013-02-19 05:49:02)
- やっててやっぱり宇宙戦争とフリフラは+易だと思った。叩くリズム単調だし難所もないし。ロビンは歯抜けさえ意識してたら赤とリズムほぼ同じだからやりやすい(AAA+乗せやすい)と思うけど個人差あるかも？ -- 名無しさん (2013-02-23 22:40:39)
- アニサキス、リユニオンもリズム単調だから＋乗せやすい(特にリユニオン)。コレットならミラクルとか不死鳥、蛇神もリズム単調だと思うから＋易。個人的にエクシアが所々リズム分からなくて＋難かなー -- 名無しさん (2013-02-23 22:49:14)
- サクリフ黄色もリズム通りでロングもないからスコア上げにはそんなに苦労しないと思うが -- 名無しさん (2013-02-28 04:25:52)
- ｳﾞｧﾗﾝｶﾞは同じﾎﾞｽ連中の同難易度と比べるとかなり弱い印象。ｽﾋﾟｰﾄﾞも見切りやすいため、しっかりﾘｽﾞﾑを覚えれば鳥+は近い -- 名無しさん (2013-04-15 07:22:30)
- 意外と灼熱も鳥+はｷﾂめ。ﾘｽﾞﾑが思いの外取り辛く、一度ｸﾞﾚると立て直しが難しい -- 名無しさん (2013-04-15 20:20:25)
- True Blueはあのレベルのわりにロングの拘束が厳しく、鳥はいくが、鳥+がなかなか出ない。レベル8強くらい -- 名無しさん (2013-06-23 02:48:03)
- 要注意ページ見てきましたが、量子の難易度が８のままになってます。とはいえ、9でも鳥+はｷﾂめ…鳥も同難易度帯では中位クラスに感じるかも。曲をしっかり聞き込んでなれないと思ったようにスコアが伸びない難曲 -- 名無しさん (2013-06-24 14:58:16)
- ﾊｴﾚ、愚者も鳥+はかなり強い…全体的に取り辛い箇所が多く、適正ﾚﾍﾞﾙの人には鳥+は遠く感じるかも。特に愚者はソフラン耐性が無いとキツい -- 名無しさん (2013-06-24 15:02:01)
- PANIC HOLIC…相当な歯抜け、リズム難で他のLv8よりも明らかにスコアが出づらく、詐称気味に感じる。AAA、AAA+ともに難しい。 -- 名無しさん (2013-07-10 21:41:30)
- 少なくとも量子黄色は現在のレベル内でAAAなら難しくはないだろ...。あと、Special Summer Campaign黄色は配置は赤よりも素直なものの赤よりもリズム難になっているのでAAA+難易度は高いと思う。個人的に量子黄色よりもAAA+載せるのに苦労した -- 名無しさん (2013-09-01 16:46:05)
#comment
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**HARD曲について
|-暫定的にLv8以下はAAA+、Lv9以上はAAA基準にしています。|
|-なお解説が空欄の部分があるのでAAA以上を取る実力のある方は書き込んでくれると嬉しいです。|
|→[[AAA/AAA+難易曲・要注意曲リスト(colette)>http://www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/582.html]]|
- 「quaver♪」の「ＨＡＲＤ」、「（鳥難易度）１０＋では中位」→基本同じリズムの繰り返しのためそこをしっかり取れれば鳥はスルっといくと思われる。前述の部分が取れる地力があるなら、発狂や同時押し地帯は餡密でも鳥には行く。 -- 名無しさん (2013-02-14 00:30:05)
- 10+]VALLIS-NERIA 量子の海のﾘﾝﾄｳﾞﾙﾑ DEADLOCK ﾊｴﾚﾃｨｸｽが鳥A難易度高いと思います VALLIS-NERIA複合があり稼ぎところが少なく精度が伸びにくい 量子の海のﾘﾝﾄｳﾞﾙﾑ高速&ﾘｽﾞﾑ難でGREATが良く出てしまい鳥乗せにくい DEADLOCKﾄﾘﾙのﾘｽﾞﾑが変わり捌きにくく最後の乱打は精度が取りにくい ﾊｴﾚﾃｨｸｽ言うまでもない AAすら安定しない人が多数 -- 名無しさん (2013-02-14 00:43:11) 10]ignited night ﾘｽﾞﾑ通りな気がして楽しい譜面かと思いきや3TOPﾄﾘﾙが忙しく精度が取りにくい 逆に鳥+乗せられるくらいまでいくと簡単に感じる -- 名無しさん (2013-02-14 00:46:56) 9]幻想雷神記 とにかくﾘｽﾞﾑ難 同時押しがなぜかJUSTできない方は多数いるはず ﾛﾝｸﾞもいやらしく後半には3TOPと絡んだﾄﾘﾙも出てくる -- 名無しさん (2013-02-14 00:59:40)
- ↑すいませんコピーしたら時間帯まで…… 8]TAKE THE FUN とにかくﾘｽﾞﾑ難でくちばしにﾁｪﾘｰ並みのｽｺｱ難である あくまでも私的な意見なので参考にしてくださると幸いであります -- 名無しさん (2013-02-14 01:02:28)
- THE FALLENはやっぱ入いるだろ。 -- 名無しさん (2013-02-14 15:40:48)
- [E]が相当鳥難。原曲知らないとA止まりの可能性も… -- 名無しさん (2013-02-14 16:34:32)
- Lv10なら個人差にもよるがSTRONG・EXUSIA・LONDON EVOLVEDは入れるべきだと思います -- 名無しさん (2013-02-14 23:19:22)
- Twitterのリフプラのみんなのスコアを見てる限り、魚氷と万物をAAA以上とってる人は少ない -- 名無しさん (2013-02-15 03:08:20)
- 個人的には蛇棒､まほろば､アワフェイス､マジアカOP､鬱くしき人々､ユーロマンス､stay my sideとかをいれるべきだと思う。これらはそれぞれのレベルの中では鳥難しいほうだと思うし目が譜面に追いついていてもなかなかJUSTが出ない気がする。 -- 名無しさん (2013-02-15 03:35:29)
- ↑2、3、4、5 ただ「入る」ってだけだとそれこそ各曲ページの雑談と変わんなくね？「どの曲」が「どのような理由」で「難しい/易しい/個人差」を書いてるからちゃんと書こう。あと、鳥・鳥＋に乗せてるならどこをどのように注意したらいいか書いた方がもっと良くなると思うよ。 -- 名無しさん (2013-02-15 11:40:39)
- TAKE THE FUNも -- 名無しさん (2013-02-15 13:55:46)
- ↑ミス TAKE THE FUNはリズム難にLOもあったりと鳥難度は高いと思う。 -- 名無しさん (2013-02-15 13:59:33)
- ↑3 代弁thxです。正直ここに挙がったすべての譜面動画を細かく確認するなんて無理ですし、要点だけでも挙げてくだされば攻略は作れます。ちょっとだけページ上部を読んでから書いてくださると嬉しいです。 -- ページ作成者 (2013-02-15 18:52:00)
- 天空の夜明け 16分乱打が大量に降ってくることや、中盤の3TOP階段などプレイヤーの力量で難度が変わってくるので個人差に入れるべきだと思います -- 名無しさん (2013-02-15 19:23:31)
- reunion 8分乱打と同時押しがメインなので、慣れれば鳥Aまでは簡単かと。 Sakura Sunriseや中華急行も8分メインなので同様に簡単な方かと。 -- 名無しさん (2013-02-15 22:11:14)
- TAKE THE FUN、bass2bass、 -- 名無しさん (2013-02-15 23:21:38)
- ↑ミス concon、セカ天辺りもAAA難度は高い希ガス -- 名無しさん (2013-02-15 23:22:58)
- スノプリもAAA難易度は高い。加えて紅焔も5連トリルの出来によってスコアが左右される個人差譜面。 -- 名無しさん (2013-02-16 00:47:34)
- なんかな～編集者さんの言ってることを分かっているのかいないのか・・・。とりあえずさ～「ＨＡＲＤ」に関しては「１０＋」「１０」の曲に取りあえず絞った方がいいんじゃないの？出そうと思えばいくらでもあるし、個人差なんてそれこそキリないだろ。まずはページの基礎を作らなきゃ話にならない。とりあえず見やすさも含めて「１０＋」「１０」の曲で１コメに一曲ずつ書いてこうぜ。 -- 名無しさん (2013-02-16 02:29:57)
- 万物快楽理論 / Lv10 はBPMが揺らいでオブジェクトの速度が遅、く要所要所で様々なずれ方(遅ズレ -- 名無しさん (2013-02-17 19:57:08)
- ↑続き 早ズレ)をしており、AAA難易度は個人差。 -- 名無しさん (2013-02-17 19:58:43)
- milky ice bearは9の中だと研究で伸びやすいのとオブジェクト数が多い事からAAAは楽だと思う -- 名無しさん (2013-02-17 20:55:38)
- ↑7 b2bはサクッとAAA行った、IIDXの穴や指の赤同様ラップ覚えゲーなので個人差というか要研究譜面かと -- 名無しさん (2013-02-17 21:01:06)
- 話がちょっとずれるけど緑と黄をAAA＋難易度で決めるなら赤もAAA＋難易度で議論した方がいいような。赤だけ例外にするとかえって分かりにくいし、クリアよりもスコアを狙う上級者向けの表ってことが明確にできると思うので。 -- 名無しさん (2013-02-18 12:48:44)
- ↑ここの利用者層としてはAAA+よりもAAAを目指す人の方が多いと思い、少しややこしいですがこのようにしました。この方が需要と供給もバランスが取れていると思いますし。 -- 名無しさん (2013-02-18 19:08:36)
- スコアが伸びにくい要素って大まかに分けてあさき曲のようなリズム難か天空みたいな完全地力譜面かのどちらかかね THE FALLENは譜面の当たり外れもあるかな -- 名無しさん (2013-02-20 01:30:20)
- こちらでもティタンズと量子が上がってるくると思う。どちらも動画サイトにあるBMS化譜面を観て研究すればA→AAまでなら問題ないかもしれないが、ティタンズは10+内ダントツの最少ノーツがゆえにミス、goodの影響が非常に大きく、ツイスターもキツく、分かっていても押しにくい同時押し、配置によって多発する誤反応と難要素が多い。量子は見切りにくい乱打が出来ない限りいつまでたっても伸びない。どちらもAAA難易度も高いと思う。 -- 名無しさん (2013-02-20 10:39:37)
- ↑量子はAAAまであっさり行くのにred gooseとかはAAどまりなんて人もそれなりにいる気がするので量子を10+上位にするか個人差にするか迷っているところです ティターンズはツンデレなので「超」個人差でしょうか…？ -- 名無しと見せかけて (2013-02-20 20:47:58)
- ヴァリスとティタンはLO.TOPの配置が嫌らしくあるところが上手く行くと違うところで失敗したりと運ゲー要素が強い。ヴァリスよりティタンが苦手って人も沢山いるだろうしヴァリスが難関曲に入るならティタンを難関に入れてもいいと思う。 -- 名無しさん (2013-02-21 08:41:36)
- ﾃｨﾀﾝ、量子に加え新曲のDIも鳥候補に入れるべきかと思います ﾄﾞﾗｷﾗの上位変換？みたいなこともあり階段ﾄﾘﾙが多く、今までの曲であまり階段ﾄﾘﾙ譜面がないので耐性がついてない人が沢山いるはずなので鳥難易度候補ではないかと思いました -- 名無しさん (2013-02-21 12:17:29)
- というか何故最高評価であるAAA+を狙わないのか、不思議でたまらない。 -- 名無しさん (2013-02-24 15:33:17)
- せめて上のコメントくらい読もうな。 -- 名無しさん (2013-02-24 16:50:48)
- 万物快楽理論は個人差もほぼなくAAA難易度10最強だと思う。ズレ判定のせいで単押しすらグレ多発、リズム難、見切りにくい乱打と。正直個人的にこいつばかりはAAA難易度10+弱～中くらいに感じる。 -- 名無しさん (2013-03-08 17:43:33)
- 万物は個人差止まりだと思う。乱打さえちゃんと見えてればAAAは遠くない -- 名無しさん (2013-03-09 20:18:46)
- THE FALLEN チェインがついていない同時押しが大量にあり、途中の12分トリルも案外リズム難。中盤、終盤の同時複合トリルも結構グレやすく、AAA難度はかなり高いと思われます -- 名無しさん (2013-03-09 20:43:21)
- HAERETICUS BPM208での12分乱打はやはり捌きにくく、LO+3TOPの同時押しが同じ速さで混じり、今までなかった7個同時押しもある。また、乱打と同じくらい難しい分割12分トリルがかなりグダりやすい。AAA難度は恐らく史上最恐でしょう。 -- 名無しさん (2013-03-09 20:56:28)
- 鬱くしきとユーロマはAAA+が割ときついかも。特に鬱くしきは万物を思わせるズレがきつい。 -- 名無しさん (2013-03-10 14:46:48)
- 幻想雷神記は全体的な早ズレ、3top絡みのトリル、譜面速度の速い乱打が難しさの原因だと思います。 -- 名無しさん (2013-03-10 14:54:52)
- Decemberは難関から外してもいいのでは？速さがあるとは言えリズムと同時押しさえ把握してしまえば稼ぎだらけだと思う -- 名無しさん (2013-03-10 19:35:11)
- Valanga ロングや３ＴＯＰの配置がいやらしく最初は手も足も出そうにないですがリズム自体は案外素直です １２月風やレドグが練習曲かと思います -- 名無しさん (2013-03-10 22:40:25)
- ↑です 続きなので３ＴＯＰをしっかり把握して１６分をしっかり叩けるようになればAAAはいきます！ けど他の曲(ハエレを除く)に比べたら密度はあるので１０＋上位個人的にはハエレの次に難しいです -- 名無しさん (2013-03-10 22:55:20)
- 天空 AAAまでなら中～終盤できっちり稼げば乗るので前半の乱打は流すだけでも大丈夫ですが、乱打でグド嵌りしたりミスばっかりになってしまうと後半で稼げても乗らないので油断は禁物です。 3TOPの24分階段は比較的見やすいダブルインパクトで練習してからやると光ると思います。 後半の安定を図るために12月風はとりあえずやっておきましょう。 長文失礼 -- 名無しさん (2013-03-18 22:01:14)
- １０＋鳥のる人なんてほんの一握りなんだからそこは１０＋備考参照でいいとおもいます というわけで１０ですが まほろば教：遅いトリルや２連グレるとつらい STRONG：リズム難 万物：リズム難 アワフェ：ロング拘束難 イグナイ：上下移動ミスると死亡 ってところでしょうか -- 名無しさん (2013-06-23 00:02:02)
- アルストも入れていい 階段に休符のない連続トリル、上下振りと辛い配置ばっかり来る -- 名無しさん (2013-06-24 15:19:49)
- ｢朧｣難易度9の詐欺譜面。長いトリル(これは個人的)、やけに多い3TOP、ノーツ数も9にしては多かった気もする -- 名無しさん (2013-07-30 14:39:22)
- 10+はDOBLE、Vermillion、 -- 名無しさん (2013-08-24 06:24:32)
- 関係ないですがデドロとか量子とかヴィルシャナとかの乱打が苦手なんですが皆さんはどうやって鍛えてますか？ -- 名無しさん (2013-08-24 19:22:12)
- 案外、弐寺やﾎﾟｯﾌﾟﾝをやるのもお勧め。乱打というより、譜面認識力の強化になるかも -- 名無しさん (2013-08-28 16:20:57)
- ありがとうございます 盲点でした -- 名無しさん (2013-08-28 20:17:53)
- VOLTEXさんもいれてやれ -- 名無しさん (2013-09-15 13:36:29)
- Voltexes のリズム難トリルの精度は難しいものがあると思います -- 名無しさん (2013-09-15 13:41:45)
- ↑1.2ちゃんと見たのか？もうリストに乗ってるぞ -- 名無しさん (2013-09-15 15:16:06)
- すまん見落としてた -- 名無しさん (2013-09-15 22:11:58)
- スコア基準だとSTRONGは研究すれば難しい配置もあんまりないし遅いから10の中でも弱いと思う だけど地力（他の弱い１０がAAA余裕ぐらい）が無いと歯が立たないのは確か 10+のエンペラーも同じ理由で弱め -- 名無しさん (2013-09-25 22:10:51)
- ↑研究すれば難易度下がるのは全譜面共通だしその二曲は特に伸びしろは大きいけど逆詐称までは行かないだろ -- 名無しさん (2013-10-17 08:25:57)
- ↑なので今リストに入っているSTRONGは表には要らないのではという提案でした ややこしくてすまん -- 名無しさん (2013-10-23 00:18:05)
- ↑７のVOLTEXってボルテのことじゃないの？ -- 名無しさん (2013-11-03 08:24:29)
- ヴァーミリ赤おなしゃす 個人差だとおもいます あとは麻雀の赤も詐称でしょうか -- 名無しさん (2013-11-04 22:02:40)
- 万物レベル10鳥10個くらいの頃に乗ったので正直なんで議論されてるのかわからないというのが正直なところです。実際に今レベル10鳥フィルまであと1曲の身としては、未だに８６で安定してるアルストを是非入れて欲しいと思っています -- 名無しさん (2014-01-07 11:38:08)
- ↑自分ができる、出来ないからってのは理由になってないし具体的にどう難しいと思ったのか説明しないと話にならない -- 名無しさん (2014-01-07 14:03:57)
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**その他の意見について
|-主にレイアウトやページ作成に関することを想定していますが、別にどんなことでも構いません。|
|-仮完成したページに対する意見もこちらでどうぞ。|
- 試しにＨＡＲＤのとこに書いてみたけど・・・こんな感じでいいのかな？ｗちょっと趣旨が違うような気もするけど・・・。 -- 名無しさん (2013-02-14 00:32:30)
- １．絶対的鳥難易度だとレベルが上の方に集中するから、レベル別の相対的鳥難易度にするのも1つの方法だと思う。２．攻略指南や紹介として殆どの曲（HARDはほぼすべて）を入れるか、それとも、難と易の曲だけ入れるのかは決めた方が良さそう？全曲だと楽曲ページとの差がない＋編集が大変そうだけど充実はしそうだね -- 名無しさん (2013-02-14 00:41:51)
- ↑1.について、AAの人がAAA目指すときの基準にすればいいのかも？ -- 名無しさん (2013-02-14 00:44:21)
- ↑2、個人的には2のＨＡＲＤ埋めがいいと思うし、絶対おもしろいページになると思う。かぶるのはある程度しょうがないかもね・・・こっちはこっち。あっちはあっちで考えた方がいいかも。何より編集が大変っていうのが問題かな？あーだこーだ言ってるけど俺にはそんな技術ないしな・・・。 -- 名無しさん (2013-02-14 00:50:30)
- ↑4 ありがとうございます、ぶっちゃけどんなのでも大歓迎です ↑3 個人的には1のつもりだと思っていましたが…HARDはどうせいくらでも意見が入ってくるでしょうし、個人的にはBASIC・MEDIUMの方をもっと充実させたいと思っています。量子黄とか需要ありそうですし。 -- ページ作成者 (2013-02-14 16:43:02)
- ↑続き。2については詐称逆詐称ページと同様、難易曲だけのつもりでした。個別曲攻略なら個別ページが十分充実していますし、あんまりたくさん書きすぎると全体として見にくいページになってしまうのではないかという気がします。 ↑3 それはいいですね、テンプレに入れておきましょうか。 -- ページ作成者 (2013-02-14 16:47:47)
- 勝手ながらまとめると、①「レベルの割にAAA達成が難しい曲」に絞った上で（全曲だと個別ページと変わらなくなる）、②「AAの人がAAAを目指す時」を基準にすると「指南表」して見やすく、役立つと思います。「難易度表」としての要素を含めるなら、それ以外の曲は難易度を紹介する（例えば普・易）、もしくは一言紹介するに留めるのがいいでしょうか。あと他の方も仰ってますが、BASICや低難易度曲は、攻略云々より慣れの問題が大きいと思うので、AAA+基準でもいい気がします。それと、スコアツールの平均が多少参考になるかもしれません。長々と失礼しました。 -- 名無しさん (2013-02-15 20:07:44)
- ↑全くその通りです。思っていた以上のことまで言われてしまいました、流石です。ただ、スコアツールに関してはcoletteから対応する気がないと聞いた気がするのですが…どうなのでしょうか。 -- ページ作成者 (2013-02-16 00:15:57)
- ↑一応coletteの平均データはあります…が、思ったよりも母集団が少なく、統計的に有意かは怪しいですね…。ただ、例えばMEDIUMでは量子が唯一平均90%に達していない、みたいなことが分かるので、蛇足ながら書かせて頂きました。 -- 名無しさん (2013-02-16 04:23:31)
- ↑調べてみました。[[Refixative>http://colette.aquarite.info/player/average]]のことでしょうか？確かにこれはデータとして使えそうですね。 -- ページ作成者 （2013-02-16 05:02:36）
- ところで、HARD曲のコメント欄で暗示的な指摘があったのですが、ページの基礎だけでも作ってそれを例にしたほうが良いのでしょうか？ただしそうなると、恥ずかしながら僕自身HARD曲全てをAAAまで持っていくような実力は無いので、誰かもっと上手な方にコメントを書いていただきたいんですよね… さらにもっと言えば、BASICにもあまり触れていないのでそちらも誰かにお願いしたいのです。誰か優しい方がおられるのであれば、今すぐにでも叩き台としてレイアウトとMEDIUM部分を作成できるのですが… -- ページ作成者 （2013-02-16 05:02:36）
- もう少しコメントを待ってみても良いような気はしますが、そこから完成に持っていくのは厳しいと思うので、早めに表を作ってしまっても良いかもしれませんね。その方がさらなるコメントや議論が期待できる気がします。足りない分は個別ページから引っ張ったり、スコアツール（MEDIUM以下はどの曲も高いので参考にしづらいですね…）を参考にしたりして暫定的に決めてもいいと思います。私ばかり（しかも上から）書いてしまい申し訳ないです。 -- 名無しさん (2013-02-16 06:07:33)
- ↑全然気にしていませんよ。一応、レイアウトをそのまま拝借したものは骨子だけなら完成しています。「ttp://i.imgur.com/CKkv1ap.jpg」←こんな感じです しかしBASIC・HARDは↑2で書いたとおり自分で書けないためストップしている状況です。良ければ続きを書いて欲しいのですが… -- ページ作成者 (2013-02-16 06:28:16)
- 固有の曲以外にも、特定ジャンル・特定アーティストの曲（例：ロック系、あさき曲 など）のリズムへの対応で得手不得手が分かれて精度に響いてくることがあるのでは…なんて思ったのですがどうでしょうか -- 名無しさん (2013-02-16 22:07:22)
- ↑2。私は人にアドバイスできるほどの実力はないですし（どの曲が必要かも分かりませんし）、BASICは殆ど記憶に残っていないので、ちょっと厳しいです…。スコアツールを元に平均ARをまとめてみたので（ttp://i.imgur.com/tKUyvsJ.png）よかったら参考にしてください。 -- 名無しさん (2013-02-17 06:10:37)
- ↑2 あさき曲だから、っていうのは十分あり得る話ですがそれ以外はあまり聞かないですね…曲数が増えすぎて、かつ同ジャンルのものが多ければまとめてみることも考えようかと思います。 ↑1 判りやすいですね、自分なりに得るところが多かったのでその画像はいただきます。解説文に関して、BASICは最悪プレー動画見れば自分でも書けるので大丈夫ですがHARDは釈迦に説法のような解説になりそうなので。とりあえず「天空の夜明け（個人差）」「HAERETICUS（最難関）」「DEADROCK（10+上位）」の解説が欲しいので、もしAAA以上とっている方がいらっしゃったら解説文ください。 -- 名無しさん (2013-02-17 16:41:35)
- ↑2 ところでその画像の表、BASIC版・MEDIUM版ももしよければ作っていただけないでしょうか？ -- 名無しさん (2013-02-17 16:50:27)
- ↑全譜面Ver.を作りましたので載せます。アドレスはttp://i.imgur.com/Oms2GbS.gifです。あまり意味のないデータかもしれませんが、偏差値も入れてみました。 -- 名無しさん (2013-02-18 06:08:38)
- Lv10ｱﾙｽﾄﾛﾒﾘｱが詐称な気がします！ -- 名無しさん (2013-04-14 21:22:04)
- 個人的にはアルストは詐称だと思うが、階段が得意な人にとっては詐称とまではいかないと思う。まあ、少なくとも個人差には入ると思うが・・・。 -- 名無しさん (2013-04-15 02:34:39)
- そういえば春になって量子黄色が8→9、着物赤が9→8になったけどこれで基準(AAAかAAA+か)が変わった場合掲載するかどうかはどうなる? -- 名無しさん (2013-06-02 12:08:23)
- ここに書くのは少し違うかもしれないけど、スコア(AR)基準のLv10+難易度表も欲しい。目標をAAAとするのかAAA+とするのかでも難易度も違ってくるから評価毎の難易度表ならなおよし -- 名無しさん (2013-07-10 21:43:56)
- 公式にもAAA+フィルとか存在してるのにクリア基準でしか話が盛り上がらないのはなぜなのだろうか スコア基準だとクリア難易度とはかなり違った表になって面白いと思うのだけど一人で作ると主観が入っちゃうしなぁ… -- 名無しさん (2013-08-28 11:59:35)
- ↑２ 自分もめっちゃ欲しい！ -- 名無しさん (2013-08-28 20:20:12)
- 10+AAA難易度投票とか面白そうだな -- 名無しさん (2014-11-16 08:34:06)
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