デッサンを1日何分、30秒ドローイング云々、イメージトレーニングなど、
日頃の絵の練習に関する話題はここへ。
1ページのまとめは話題20個を目安に。
中身の記述は他の項目と同様の形式で。
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1~10
厚塗りで練習?
part152 2011/02/06
638 :
厚塗りは好きなんだけど、線をガリガリ書きたい性分としてはなかなか手が出せない…
639 :
おれももともとはかっちりとした線が好きなんだけど、 主線なしで強制的に色で凹凸をつける練習は 塗りのレベルを根底からぐぐっと押し上げてくれるような気がするんだよなぁ。
641 :
厚塗りといっても透明感のある厚塗りがしたいんだなー たまに「もろ採光部分なのにこの暗色置くの!?」みたいな絵があってすごい惹かれる あと厚塗りでふわって感じじゃなく鋭く色を入れる塗り方もいい
642 :
厚塗りはアナログでアクリル使って練習するといいって聞いたよ
646 :
>>639 物体を面で考えないといけないからね~ 確かにいい練習にはなるだろうね
描きたくない物を描くと
part152 2011/02/06
685 :
描きたくないもの・描けないものを率先して描くようにすると確実にレベルが上がる 個人差はあるだろうけど
686 :
まあ、描けるものを何個も描いても上手くはならんだろうが… 描けないものを描くのは分かるが、描きたくないものを描くのはなんか意味あるのか? 俺も腐絵描いたら上手くなるかね?
687 :
スキルレベルが低いものを描けば、それだけ上がるのは確かだろうね。 ただ、描けないはともかく、描きたくないものを描くのはやる気の消耗が激しそうだ。
688 :
描きたくないもの描くとかモチベーションがもたねーよ!プロじゃあるまいし ただ弱点をほかっといても上手くはならんよなあ、寝ておきてたら克服してねーかなあ
689 :
「描けるものを描く」ってことは、過去に自分で作り出したイメージをなぞってるだけなんだよな 描いた絵を見返してたら、全く同じ顔の向き、体のひねりで描いた絵が3枚もあってゾッとした これじゃただの劣化コピー機じゃん、 と気づいてからは資料写真を使って見たことないポーズを描くようにしてる
690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 21:23:41 ID:j26GbYq1
エロとかグロとかなら最悪描けないままでも構わないしな
691 :
>>686 いや、腐絵はだいぶ違うだろ 描けないもの=描きたくないものになってると良くないね ってことじゃないか
692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 21:24:39 ID:NZkaEvK2
自分は描きたいマンガを描こうとしたら描きたくない構図とかおっさんとか無機物とか 避けて通れないときがあるからしぶしぶ描くな そんで最近ちょっとうまくなってきた気がする
693 :
ぶっちゃけ延々同じ構図同じキャラでも楽しければ何も問題はないんだぜ
694 :
>>686 真面目に答えれば、腐絵の成分→ 2人組・いちゃいちゃ構図・男の3つの成分を練習すればうまくはなると思う。 ただし腐が苦手なのに腐を題材にする必要は皆無だわなw ほぼ同条件を練習するなら夫婦で十二分に代用可能(むしろこっちならさらに+女も強化可能 描きたくない物が難しくて嫌とかじゃなくて、 生理的に無理、全然題材として好きじゃないってレベルなら、趣味だし無視してもいいと思う。
絵の勉強は何が必要?
part152 2011/02/05
290 :
まあ、美大でも駄目だった人間もいるし、専門2年でも、すごい奴はいる。 元気があれば何でも出来る、って誰かが言ってたよ。
292 :
そうだな 正式な美術教育受けてなくても何とかなるよな でもデッサンとか平面構成とかやった方がいいんだろうか
296 :
デッサンは絶対やった方がいい。数こなしても損はしない。 平面構成は正直、よくワカランかったが、 見せ方とか、レイアウトに気を配るのは、見る側からすれば必要だと思うよ。
297 :
デッサンも色々学んだけど クロッキー帳とペンでスケッチしまくるのもいいもんだよ 週一冊くらいのペースで
300 :
ああ…やっぱりデッサンからは逃げられないのか 静物デッサンならナマモノ用意できるんだが人物デッサンは無理だ。写真でもおk?
302 :
デッサンは「絶対」必要とまでは思わないな自分は まあ大抵の人には必要なんだろうけど、デッサン苦手でデフォルメに走ったら それが味になって人気出た絵師もいるし、パースとかと一緒で、絵を描く1つの技術というイメージ
303 :
まぁ、デッサンする時間とり過ぎてもgdgdになる事も多い。 俺はネタとかクロッキーとかに、A4サイズのコピー紙によく描く。 時間決めて30分ぐらいで、小物描くとか、今は自分が続く量で。
305 :
デッサンするなら、なるべく実物かな。 色々な角度から物見れるし、触って質感つかめるし。 人物は無理にとは言わないっす。
307 :
デッサンは必要だとは思うけど・・・ 正直何も関係ないのデッサンすんのもつまらないし、直接役に立つわけじゃないから なにか絵を描くときに、描かれているモノを実物と見比べながらできるだけ正確に描く、
ってやった方が勉強しやすい気がする
脳内3Dモデル練習
part152 2011/02/05
134 :
脳内3Dが生まれるように、大きいものは車から小さいものは時計まで 町で見かけたものを即座に頭の中で回転させる訓練をしてるけど 割とイメージができるようになってきた
長所を伸ばす方針
part154 2011/02/13
286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:26:37 ID:bLl2/VDO
286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:26:37 ID:bLl2/VDO
えつでカントクとこいけんの人が言ってたけど これをまず練習するって自分で壁作らない方がいいみたい そうやって多くの人がダメになるんだって 自分の好きなもの描いて長所のばしていった方が良いらしい
288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:32:10 ID:uYlxXcmQ
>>286 これをやらないといけない、って思うと作業になっちゃうからな~ しかし、好きなようにだけ描いてると一生やらないような気もするし… 結局、どれだけ上手くなりたいかって事なんだろうけど 悩ましい
描く枚数と上達
part153 2011/02/11
806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 11:53:29 ID:Gm+lzOtw
806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 11:53:29 ID:Gm+lzOtw
HDDの整理しながら今まで描いた枚数を数えてみた 過去2年半で230枚。4日で1枚か。思ってたより多いな お前らどれくらいの頻度で描いてんの?
+ | ... |
色塗り特訓に塗り絵
part155 2011/02/17
555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 01:15:59 ID:KOzYOx7K
色塗り上手くなりたいなら、塗っても良いのよタグ漁って いろんな絵柄を塗った方が効果的かな?
562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 01:53:19 ID:TocC6gQQ
>>555 塗りを集中的に練習したいならアリだろうな 手本があるわけだから塗り方が分からなくなったとき見比べて勉強できる
模写の副作用
part155 2011/02/18
592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 09:21:17 ID:+8h7jT5O
592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 09:21:17 ID:+8h7jT5O
必死こいて模写しまくってたら 何かいても安倍吉俊風になってしまったw クオリティは遠く及ばんけど
603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 09:54:42 ID:RQnye++L
模写は複数人の憧れてる絵師やるのがいいよ。言ってる通り癖がついちゃうから
底辺スレ以外に絵をUP
part157 2011/02/23
839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 09:15:23.44 ID:2n4D6rdZ
839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 09:15:23.44 ID:2n4D6rdZ
レベル不問系のスレは結構あるしそっちにうpるのもたのしいよ 怖じ気づかない勇気を持つんじゃ
841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 09:23:53.95 ID:WmoHZw5w
おすすめのスレある? 評価してくれるスレはpixiv向上スレかお絵描き板のレベル別スレは知ってるんだけど 他にもあるのかな
843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 09:30:58.50 ID:2n4D6rdZ
↑ぬるい↑
「おい、ぬるく絵の練習しながら雑談するぞ in シベリアpart27」 「コテ付けて絵の修行するスレ 37」 「【お絵描き】馴れ合いと練習と議論と感想スレ」 「【初心者】いい歳こいて絵を描くスレPart35【歓迎】」 ↓ゆるい↓ 脳板系統は選外
844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 09:34:01.72 ID:WmoHZw5w
レス感謝 ROMってよさげな場所あったら投下してみるよ
845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 09:45:19.02 ID:2n4D6rdZ
今熱いのは馴れ合いスレかな 書き忘れたがネ実にもお絵描きスレが有るんだなこれが ヒキ板のはおすすめしないが
846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 09:50:10.93 ID:kpBtr/4v
週末限定でけんもーにも立つね あそこはうぷ多い
885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 11:12:37.34 ID:WmoHZw5w
>>843で紹介してもらったスレを軽く見てみた 絵晒しは抵抗ないんだけどコテついてるスレだと外から入りづらいと感じた でも当然底辺スレよりいろんな層の絵描きさんがいて、それは刺激になるかも なんだかんだ言って底辺スレが一番反応多いみたいね ここに晒したくなる気持ちもわかる
作画法色々
894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 11:32:27.28 ID:ZwfQPAnI
最近輪郭をなぞる感じで描く感覚から紙の中から彫り出す感覚にシフトしてきた。 この方が奇麗に描き易いんだけど、少しでも気に入らないと手直ししないと気が済まなくて 以前の3倍近く時間かけるようになったよ・・・。 表紙絵に惹かれてTouch購入したんだけどもラフの描き方だけでも千差万別なんだよな ラフの段階である程度色のイメージを付けて行く人とか、陰影だけグリザイユで描いた後 それ自体は使わずに、それを設計図にする感じで完成させる人とか
899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 12:05:26.05 ID:ZwfQPAnI
だな。いまだに自分のセオリーが定まらなくて、 いつも思いついた方法や本やWebで知った方法をアレンジして即興で試してる。 時間がかかって仕方無いけど、上手い人の作業時間は平気で30時間とか 線画で10時間とかなってるの見て吹っ切れた。 早い方が良いとは思うけど、とにかく出来上がるものの質を重視する事にするぜ。
900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 12:09:34.78 ID:ZJYlXJ8a
線画だけで半年、塗りで2ヶ月とかあったな
11~20
描けないものも時間を置くと?
part157 2011/02/23
952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 16:51:17.89 ID:DkKO1b2l
952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 16:51:17.89 ID:DkKO1b2l
描けないと思って敬遠してたポーズを描いてみたら 意外に描けて嬉しかった。食わず嫌いはダメですね
953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 16:55:10.06 ID:ZwfQPAnI
描こうと試行錯誤しておくと、その時は描けなくても寝て起きたらすらすら描けたりするな 脳が色々と整理してくれてるんだろうか
954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:02:28.91 ID:GsvtnLBl
描けない構図のコマを残して進めてたら、ペン入れ段階で閃いてスラスラ描ける時とか上達を感じるわ
955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:04:32.67 ID:0/5KiYs6
上達を実感できるのはいいね、正直羨ましい 俺の場合実感した事ないわw
956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:04:39.26 ID:iV/5EieL
夜中に行き詰まってどうにもならないと思ってたところが 寝て頭すっきりしたらサクっと描けることはあるなあ
957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:06:00.28 ID:F8uFFoqe
数年ぶりにロックマンをやってみると なぜかいきなり昔よりうまくプレイできたりとかあるよな
958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:12:06.89 ID:Pj2gwKm7
分かるけどそれはちょっと違う
伸びる伸びないの違い
part158 2011/02/23
335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 14:06:38.70 ID:K650sahd
335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 14:06:38.70 ID:K650sahd
全く伸びないって人は自分の中でこうじゃないと駄目って勝手に壁を作ったりしてるんじゃないかな スライム倒してレベル上げする段階でいきなりキングスライムに挑みまくってるとか
+ | ... |
リアル絵練習は萌え絵に生きる
part158 2011/02/25
515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 11:11:05.95 ID:BgcZtTNl
515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 11:11:05.95 ID:BgcZtTNl
今萌え絵描いてるプロ絵師の過去絵探ってみたらリアル絵が出てきて 髪の毛とか写真にしか見えない出来だった 萌え絵描いてる人も想像以上のバックグラウンド持っててレベルの違いを感じたよ
516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 11:21:26.59 ID:83IFUWKi
すごく上手い萌え絵を描ける人はリアルも描けるということだな。 だからリアルが描けないから萌え絵を描くというのは その時点で差が付いている。 やはり、リアルの人体デッサン等は重要だ・・・とわかっていても やらないからずっと俺は底辺のままなんだろうな。
518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 11:24:30.25 ID:tdQ5URSW
うん リアルのデッサンはやった方がいいね 手っ取り早いのはトレスだけど 底辺レベルの人なら女体のトレスを一ヶ月やればテキメンに効果出るよ
520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 11:31:49.10 ID:uYOtAc3f
>>518 デッサンとトレスは意味がまったく違うんじゃ?
523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 11:36:37.90 ID:tdQ5URSW
>>520 意味は違うけど効果はいっしょ トレスの方が早く上手くなる まぁ初歩の初歩、本当の底辺レベルな人にはマジおすすめ
権利OKな写真トレス始めます?
part158 2011/02/25
584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 13:09:57.26 ID:1F/Z1X9O
584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 13:09:57.26 ID:1F/Z1X9O
トレスパロ絵はまあまあ評価されるけど、一から自分で描いたやつの評価が酷すぎてもうなんか色々駄目だ… お気に入り入れてくれてる人少しいるけどたぶんトレスパロ目当てで入れてくれてるんだと思う もうこの際、いい構図の写真トレスとかして描いて投稿していこうかな… もちろん自分で撮った写真やフリーのやつじゃないと 駄目だからやるとしてもそういうのからトレスするけど。
585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 13:14:59.45 ID:j6dnf4d7
>>584 一行目とかまんま俺だわ。 楽しく描けてるならそれでもいいと思うけどね。 でもトレスだけだとちょっといじくりたい時とかに 限界を感じたり凄く縛られたりして、描きたいネタが満足に描けなかったりするから、 脱底辺する程度の能力は持ってないとだと思うよ。 つーか今それで超行き詰ってる。基本的な場所なのに同じ所でシャー芯が削れてく
今とは違う受ける絵の一案
part159 2011/02/28
168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 11:19:09.58 ID:FVY/OzCs
168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 11:19:09.58 ID:FVY/OzCs
男ウケする絵と女ウケする絵の両方を描け 髪の毛、服の塗りは特に練習しろ。 手は絶対に目につきやすいところに配置しディティールまでこだわる。 背景は必ずしも風景にしなくてもいい。 ただ単色の背景や、ただのチェック柄などの単調なものはNG 素材の作り方講座をみて、見栄え重視のものを作る。 フィルタも必須。お勧めは和紙風のもの。 できる限り、フカン、アオリの構図にする。 これを常に心がけて絵を描けばきっと今とは違う絵をかけるとおもうよ
上手な嘘を取り入れるために
part159 2011/03/01
418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 11:36:58.23 ID:fWefl2sI
418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 11:36:58.23 ID:fWefl2sI
ここの人達って何か影とかさ何て言うんだ・・・上手く説明できないけど、 感覚じゃなくて理論的(ちょっと違うか)的な感じでやってるよね。ここは絶対に影ができる、 ここは絶対にできないみたいな?上手い人たちでさほんとはこんなとこに影はできないけど ここに作るとそれっぽく見える的なこと言ってる人とか多いじゃない。 そういうのも取り入れてみるともっと良いと思うんだけどな。
419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 11:39:17.75 ID:DalzMGmE
基礎もないのに応用とな
420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 11:50:09.15 ID:B4RdNpGx
単純に回答陣に同じメンツが多いんじゃないのか あと底辺だからこそ基礎は大事だろ
422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 11:55:50.72 ID:uAosZxr0
影もそうだけど形とかもまず真実を理解してその上でのインチキだろ。
424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 11:59:51.17 ID:TPFBtGHa
上手いやつがやってる上手い嘘はもっと勉強しないと出来るようになりましぇん
428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 12:22:21.41 ID:fWefl2sI
あーなんかごめんな。1番大事なのは確かに基礎だと思うけど、俺が言いたかったのは 基礎基礎1番下のとこを言ってないで、 背伸びして色んなことやってみるのも悪くないんじゃないか?ってだけ。 真実→インチキじゃなくてインチキ→真実ってやり方でも良いんじゃないかなって思っただけ、ごめんな。
440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 13:43:01.83 ID:rZwyU7OZ
>>428 >真実→インチキじゃなくてインチキ→真実ってやり方でも良いんじゃないかなって そんなのその人のレベルによるよ。 インチキにも良いインチキと悪いインチキがあるから。 パースに例えるなら、パースの知識も無いし実際間違ってるけど 絵に統一感を出せる人ならインチキ→真実でもいいけど、 キャラを空中浮遊させてしまう人は真実(基礎)を先に学んだほうが良い。
上手になったらエロ描きたい
part159 2011/03/02
661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:12:01.56 ID:YVwXvOW9
661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:12:01.56 ID:YVwXvOW9
俺だって本当はエロ絵が描きたいよ? でもこんなお粗末な画力でエロ絵を描いた所で、 他人はもちろん自分でも納得のいく出来になるとはとても思えない。 だからせめて自分でも納得がいくくらいのレベルの絵が描けるようになったら エロに手を出してみようと思ってる。
663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:26:36.21 ID:FPuf7hfD
>>661 エロっていうか秘部や汁モノなんかは描かなくていいけど 人体デッサンの意味で裸体を描くのはオススメする。 服で隠れるからいいやー、と人体構造軽視してると後で大変な事になる
30秒ドローイングの効き目
part160 2011/03/03
16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:26:40.04 ID:Nl6C5VhH
16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:26:40.04 ID:Nl6C5VhH
hitokakuの知識も中途半端な独学絵描きだったが、 今日から30秒ドローイングとかの基礎練習を始めてみた。 そうゆう練習してる人って実になっている?
17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:29:34.17 ID:0uc8waif
似た構図の絵を以前より速く描けるようになったのは実感した>30秒ドローイング イメージしやすくなったというか、手が慣れたというかよくわからんが
18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:36:15.33 ID:onyhBrKV
ポーマニは時間無制限のランダムポーズ模写の方が練習になるとおもう 30ドロは筆ならしにはいいかもな 現在の画力によるけど
19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:37:35.37 ID:emCOCC2P
とりあえずほぼ0から始めたら、3年でなんとか全身が描けるぐらいにはなった 具体的にはデッサンの講師に誉められる程度には
20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:45:49.37 ID:Nl6C5VhH
>>17-19 トンクスっす。しばらく開幕30ドローイングからランダムポーズをしぶとくこなしていくわ
21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:50:28.32 ID:emCOCC2P
>>20 ちなみに、30秒×10+ランダムポーズ×1で続けてる それ以上だと毎日出来ん あと一時期死ぬほど忙しくて、半年ほどPC触れなったりしたが、そんなでもある程度は上がるぞ
線画高速化と30秒ドローイング
part160 2011/03/04
119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:03:40.23 ID:Kvr8KuST
119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:03:40.23 ID:Kvr8KuST
線画完成まで恐ろしいほど時間が掛かるんだけど効果的な練習方法ってある? 多分経験が足りないからってのが最大の理由だと思うんだけど 30秒ドローイングとかそういうのには効果あるんかな?
120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:06:04.17 ID:GdVezDGX
>>119 ドローイングは多分あまり関係ないとおもふよ とにかく描きまくればいいと思うよ。何事も経験さね
121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:06:39.45 ID:KZ3jW5Zp
>>119 試しなせぇ
122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:18:06.25 ID:Kvr8KuST
>>120 新しいもの描く度に描き方調べるからそれで遅いってのも大きい気がするw やっぱり頭で理屈つけて効率のいい方法考えているよりも その時間でたくさん描いていくのが一番だなw >>121 取りあえず効果があるかどうかはわからんけど一応ちょっと前から試してる まあ、折角初めてみたことだしもう暫くは続けてみるよ 少なくともマイナスにはならないはずだしねw
123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:34:03.43 ID:i8PTIOCH
>新しいもの描く度に描き方調べるから なんとなくだけど、これってベストな方法の気がするけどなぁ
124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:49:09.68 ID:Kvr8KuST
割と最近描き始めたのもあっていちいち描き方調べないといけないってのが実情だけど 自分でもこのやり方が自分に適しているかなぁとは思ってる 結局地道に経験を積み重ねていくのが一番の近道なんだろうね
ただ頻繁に描く人体だけはもう少し早く描けるようにしたいぜ
百聞は一見にしかず
part160 2011/03/04
153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 19:51:14.62 ID:Gd04+hlX
153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 19:51:14.62 ID:Gd04+hlX
実験でペット用の鶏の頭解剖したが 中身を見てみると構造がよく理解できる
154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 19:54:03.17 ID:OptO8I/H
出来るもんならしたいけど俺グロ耐性ないから構造把握どころかはきそうだぜ
156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 19:56:31.38 ID:Gd04+hlX
まさか解剖しろなんて言わないよ 実学に勝るものはないと言いたかった はやく二次元が実学できる日がこねーかな