200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/19 23:08 ID:???
200ゲト
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/20 01:16 ID:???
>>196
個人情報は消えませんし消されません。
そして脱会者はリスト化され危険度ランクがつけられて
あなたの地区の担当者に届き、学会員に伝えられます。
もし学会を非難する行動を起こしたり他宗教に入ったりすれば
危険度ランクが上がり学会員に注意を呼びかけます。
監視されるわけではありませんが、敵意の目で見られます。
嫌がらせはないとは思いますが、あるなら遠慮なく警察につき出しましょう。
脅しているようで後ろめたいですが、それが現実です。
会社であれ珍走団であれ、組織を抜けるのはとても大変なことです。
脱会を決意した方々は強い意思を持って立ち向かってくださいませ。
202 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/03/20 02:36 ID:zbXXn2Fb
>>201さん。
現役の方か脱会者の方かわかりませんが、
これはマジなんでしょうか……？
なんにしろこれがホントなら、やっぱりすごくヤバい団体ですね……。
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/20 07:22 ID:???
脱会者の人数は非常に多いと聞きます。
全ての脱会者を監視することは現実的には不可能です。
脱会者の名簿も殆ど意味のないものになりつつあるようです。
彼らが一番恐れていることは、一般の人から敵視され、迫害される事なのです（多分）。
そうならない為の防止策として、脱会者や不都合な人間を監視しているのです（多分）。
殆どの学会員は、脱会によってのみ幸福になれる事を知りません。
204 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/03/21 14:32 ID:l+SIq0Wq
脱会者は多いでしょうね。端から見ててもそう思います。
内部にいるうちはいいですが、いったん関わってその輪から外れると……。
孤立し、様々な矛盾に苦しんでいる人がいったいどれだけいることか……。
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/21 19:42 ID:rxD+SaNh
悪いけど、あんな異常な集団が
脱会者をおとなしく名簿から消すわけないよね。
私は関わっていた奴と縁だけ切って
本尊は家の外に出した。
元々しつこい勧誘をされて、付き合いで入っただけだし。
とにかく目に付く所に置きたくなくて。
転職活動の時に、思いきって外に出したら
小さい会社ですが、とても良い会社に入れました。
人間関係にも恵まれ、おまけにストレスゼロで
毎日緊張感のない生活をしています（笑）
206 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/03/21 21:12 ID:ZgmuDfoE
>>205さん。
良かったですね。ストレスないなんてうらやますぃ……(^^)。
というか、私も知人であったガッカイインと縁を切ってから
(向こうがどう思ってるか今のところわかりませんが)、
普通ならストレス溜まるような面倒くさいことでも、
快適に感じるようになりました。
複雑な心境だけど、そこだけは良くも悪くもガッカイインに感謝してます。
しかしまぁ、名簿からの削除はやはり望み薄なんでしょうか……？
となると、よく「私を信じて名前だけでも入れてくれ」
「辞めたくなったら辞めていいから」というのは……
そういう狙いがあるからなの……？>ガッカイインの方。
207 名前： 03/03/23 21:30 ID:???
４月１２日、２人脱会させる！！
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/25 01:20 ID:???
>>207
がんがれ！
209 名前： 若人 03/03/25 11:24 ID:OnxYN9F4
意味ない。時間の無駄。やめたい。
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/25 20:12 ID:???
自分も二世。
そして脱会を真剣に考えてます。
（一年ほど前にその話をしたら、母親に泣いて説得された）
別に真剣に活動してたわけではないし、今も幽霊会員みたいなものだから
脱会は形式的な意味しかないのかもしれないけど。
全体主義を理想と掲げてるような組織の一員であるというのが生理的にイヤです。
脱会を考える機会を与えてくれたのが、新年にあった勤行会というやつ。
数百人が池田の新年の祝辞みたいのに一斉に拍手したり、南無妙……を唱えたり。
今まではそれほど疑問に感じることもなかったのですが、
半歩外からその光景を見たとき「あぁ、これはどう考えても気味が悪い」
と思いました。
というか、あの光景は某国とそっくりな気がしてなりませんし。
もう一つはこの間の選挙。
親からも公明党議員に投票しろとやはり言われてました。
「自分が正しいと思う議員に入れる」と俺が言うと烈火のごとく怒る始末。
211 名前： 210 03/03/25 20:13 ID:???
続きです。
さらに、男子部という人が俺に会いに来たこともあるんですが、
「学会が正しいとは思っていない」と俺が言うと
「器の小さい人間だね」と答える始末。
いくらなんでも、初対面の人間に言う言葉？
こういった事情がいくつも重なって脱会を決意することにしたわけです。
ただ、現状は受験生という立場なので無駄に家族と対立したくないというのが本音です。
なので、受験が終了した時、学会に対して絶縁を申し渡そうと考えてます。
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/25 20:42 ID:???
>>210
頑張れ、211！
君の未来を選択する権利は君にしかない！
親が泣こうと気にするな。
脱会したら縁を切るような親ならこっちからお断りしろ。
なぜならそれは 学会員＞実の息子 ということだろう。
かわいいのは”学会員である息子”であって”あなた”ではないのだよ。
213 名前： 210 03/03/25 20:55 ID:???
>>212
俺もそのつもりです。
もしこの件で激しい反対を受けるようなら、
学会のみならず親に対しても絶縁マジで考えます。
というか、それくらいの覚悟ないと過去の経験からしても抜けられない気がする。
もちろん、そうならなくていいように上手いこと納得させる気ではいますけどね。
よって、色々と下調べをして理論武装しておかなければ！
脱会となれば親だけじゃなくて男子部とやらの人も来そうですからね。
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/26 23:35 ID:???
良スレ上げ
(´-｀)・ｏＯ（あの人が脱会できますように）
215 名前： 南条時光・四条金吾＠創価学会学生部・公明党 03/03/26 23:40 ID:???
いつも必ず立つ似たスレ。自作自演的何ちゃって会員が２ｃｈには多い事（藁
糞は要らん出てけ。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/31 23:26 ID:fflVnnJA
1週間で脱会しました。
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/02 12:19 ID:B3l6AhPl
紹介者はかなりの嘘つきだった。出られてよかった、よかった。
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/02 15:35 ID:???
>>215
お前も要らんと言われているのによう言えるな
お前のせいで大阪人は迷惑しているんだよ
お前の方こそ出てけ と、マジレス
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/04 01:42 ID:???
なんちゃっては多いようだね、うん。
けどアンチじゃない方にもなんちゃってが多いんじゃないかい？
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/11 23:28 ID:JYwDhSaj
友達だった学会員の悪口を書いていたら、突然家のブレーカーが落ちた。
非常にむかついた。腹立たしかった。書き直した。
ブツバチってやつ？ははは。
学会員って、絶対に他人を認めないくせに、こちらが批判すりゃ
オウムのように「あんたもじゃん」と、話しにならないよね。
その子は、身の程知らずというか、反省という事を知らないようです。
人に不快な発言をしまくったのに。
「周りはきっと、私の事を凄いと思っているわ」
そんな勘違いで生きているのでしょう。
勘違いで生きていける、あの子がうらやましいです。
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/11 23:38 ID:JYwDhSaj
つづき。
正式に脱会しなくても、充分幸せです。
付き合いで10年近く入っていましたが、限界がきました。
ちょっと前にもありましたが、学会が個人情報などを
抹消するとは考えにくいです。
なので、このままで良いです。
周りに学会員がいないという幸せ。
選挙前にしつこい電話が来ない幸せ。
無理やり不在者投票に連れていかれない幸せ。
福がなんたらかんたらと、ウンチクを聞かない幸せ。
関わらない事が、こんなにも幸せだと思いませんでした。
222 名前： Ｓ＠法華講 ◆0fUel/OSrI 03/04/11 23:43 ID:sOws2GNA
私も脱会届けを出した記憶はない。
だからきっと、名簿上はまだ学会員なんだと思いますが、学会員は誰も来ません（ｗ
まあ、脱会届とか内容証明はストーカーみたいに付きまとわれている時の最終手段でしかないしね。
223 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/04/12 00:52 ID:x0R3rMbr
選挙が近いので軽く復帰してみました。
脱会したみなさーん、できたら選挙に行ってくださいね。
自分が一番だと思う人にぜひ投票しましょう。
とはいえ、私の所はなんかマシな候補者がいないんだよね……。
誰にしよう……。まあ公明以外というのは決まってるんだけど。
スレ違いスマソ。
224 名前： 通りすがりの者 03/04/12 11:22 ID:???
あまり登場できませんが、何で皆さんは、
辞めたいと思ったんですか？
また、辞めた方は何で辞めたんですか。
部外者ですが、何故そんなに学会が嫌いなのか、教えてください。
私の、周りの方は良い方ばかりなので・・・・。
なかなか、登場できませんが、教えてください。
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/12 11:27 ID:???
オウム・創価学会、その他カルトも、普通の人間だよ。
悪い噂(事実も)があるので、余計に良い人であると
見てもらうために意識している人も多いはず。
しかしながら、多くの人の行い行動に問題有り。
宗教活動除いたら普通の人間。
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/12 12:03 ID:???
幸福の科学の本には、我々は宇宙人の子孫だと書いてあったけど普通ですか。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/12 12:27 ID:???
幸福の科学は創価学会元幹部が多いと聞く
少なくとも創価学会の攻撃的なところが
削られてて創価学会にくらべて害は出ていない。
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/12 12:39 ID:???
>>227
多いというより、学会ＯＢたち（副会長クラス）が創価学会の宗教企業システム
のノウハウを持ち出し、一部を現代風にアレンジしなおしてトーメンの
リーマンだった大川とその妻を教祖役に担いで作ったのが幸福の科学。
229 名前： 通りすがりの者 03/04/12 20:07 ID:???
>>225の方、ありがとうございます。
やはり、普通の方ですよね。
私は、結構学会の方の話を聞いたりしますけど、
すごい、信念あるなって思いますよ。
皆さんは、そう思いませんか。
いろんなところで、非難されてる学会の人も
多いようですけど、多分ですけど、あれだけ大きくなってしまったら
色んな、人達がいるんじゃないかなって、感じてます。
ですから、ちゃんと学会の信仰を正しく、行ってる方というのは
まだ、良いんじゃないのかなって、感じてます。
ですから、私の近所の学会員さん達とは、仲良くしたいと
思います。では、多分もう登場できないと思いますので、
失礼します。ありがとうございました。
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/12 20:24 ID:???
＞ですから、ちゃんと学会の信仰を正しく、行ってる方というのは
＞まだ、良いんじゃないのかなって、感じてます。
いや逆です。学会の信仰を正しく、行ってる方は、
それ以外の方とトラブルや摩擦を起こしやすいです。
逆に、非活動家や学会内アンチと言われる学会から
軽蔑されてる人達の方がよく仏法を知っていて、
人間性が良いために悩み、他の人たちよりも
成長しているような気がします。
私も最初、その人個人の人間性の問題かと思ってましたが、
あまりも同じ事例や、似たような経験者がいることから。
創価学会の教えや指導（もしかしたら日蓮の教義）から
そのようなことが起こるのではと最近気付けました。
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/12 20:42 ID:???
どうも>>224>>229のレス
１．もうすぐ入会する人
２．将来の勧誘対象者
３．学会内の人が一般人に化けての投稿
の感じですね。
＞私の、周りの方は良い方ばかりなので・・・・。
周りの学会員がひたしくしてくる
（活動家ならいずれ仲間に入るよう進める）
＞辞めたいと思ったんですか？
＞また、辞めた方は何で辞めたんですか。
（どんな理由でやめることになったか聞いている）
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/12 21:23 ID:???
オウム真理教脱会した元広告塔の人も言ってたでしょう。
同じ空間にいても、完全に別の世界に逝ってます。
「ＣＩＡや闇の組織が、国家権力がオウムに対して
攻撃を仕掛けてきてる。愛と平和のために戦っている」
そとから見たら、マンガのような話し信じてて一見滑稽に見えるが、
どんなにしっかりした人間でも一旦中に取り込まれたら真剣に
そう思い込んでいます。
バリバリ活動家も、もたぶん同じ空間にいながら、違う世界に
逝ってしまってるのでしょう。
同じ所、同じ環境（職場・学校・町内会）であっても、安易に
一般人が考えるような感覚で考えてはいけないのかも知れません。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/12 22:41 ID:pnGwp5rX
活動内容を知ってる脱会者に、
対処方法と防御方聞きたいです。
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/12 23:09 ID:PSc5+Ed1
私が付き合いのあった学会員は、人の心を土足で踏みにじるんだよね。
こっちが何かを言えば、こういう考えの方が良いんじゃない？
ってすぐ否定する。私を絶対認めなかった。
それに、私の家庭を知りつくしたような事言うし。
私の生活ぶりにも、口を出すようになったよ。
親に頼りっぱなしの自分を棚に上げて。
最後の頃なんて、ひどかったですよー。
普通に話してても、何時の間にか、したり顔でアドバイスという形になってた。
もう、友達同士の会話は、成立しませんでした。
自分は正しい。学会は正しい。信心は正しい。
という感じで、かなりイッテました。
自分に自信を持ち過ぎて、気味が悪かった。
別に今も、正式に脱会したいとは思っていません。
その人と離れたいが為、学会狂いが原因で仲たがいしたかのように
脱会させてくれないなら私に触るなー！みたいな感じで
終わりにしました。
それからは、スッキリさっぱり♪
私は幸せを手に入れた。
235 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/04/13 01:21 ID:Syf6lJuh
>>226～228
新興宗教はどこもいっしょという感じがしてしまいますね……。
幸福のなんたらって、確か講談社といろいろ揉めてたし……。
まあ他のところは今のところ実害が(私の周りでは)ないからいいんですが。
>>234
そういうことは私もされました(^^;)。
人の専門領域にまでズカズカと意見して、まあそれが的確な意見なら
こちらとしても願ったりなんだけど、たいてい創価の価値観に基づいた
創価の人にしか受けないようなものなので、かなり閉口しましたね……。
なんど「絶対大丈夫。私たちは普通だし、絶対正しいことしてるんだから」
と言われたことか……。
今でも少しトラウマぎみかも。
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/13 14:38 ID:pGEGdv+X
私の旦那様は、(自称)元２世学会員
自称と書くのは、脱退？脱会？したという証明がないから・・・
でも、ばあちゃんの形見といって黒い本？自宅に有り。
ホコリかぶってるし、あたし、むかついたら１枚１枚破ってるし・・・
旦那様に、やめたか聞くと暴力だし・・・どうにかなりそう
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/13 19:34 ID:/q+1rM+V
暴力はつらいな、そりゃ…
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/13 19:47 ID:xWtbzRkv
>>236
それはいけません、ご両親が信心しているのに息子さんが脱会することは
ご両親に向かって「地獄に落ちろ」と言い放つのに近い感覚があると思います。
寝ている（一切活動等しない）のが幸せです。
学会関係のものには手を触れないことをお勧めします。
一切知らぬ振りで過ごすのが無難ですよ
そういう宗教が正しいかどうかというのはありますが・・
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/13 19:50 ID:T4UVBAHl
秋田美人の絡むスレを早く消化したいので
これを見た香具師は記念カキコ頼む
../../etc_utu/1047/1047538688.html
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/13 21:27 ID:???
>>238
横レスでスマソ。あなたは学会員？ならばちょっと質問。
>ご両親が信心しているのに息子さんが脱会することは ご両親に向かって
>「地獄に落ちろ」と言い放つのに近い感覚があると思います
ご両親が信心していない家庭の息子・娘さんを折伏して入信させるのも
ご両親に向かって「地獄に落ちろ」と言い放つのに近いと思うのですが？
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/13 21:51 ID:???
考えてみて下さい。天国も地獄も無い世界を...
地獄を日本に作ったのは創価学会です。
天国も作ったらしいですが、定員は限られています。
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/13 23:38 ID:w9Y03LqT
>>234です。
>>235
同じ被害者でしたか。
学会員の行きつく思想は、み～んな同じなのですね。
自分を普通なんて言う事自体、ずーずーしい。
大抵の人は、私はこの考え方で良いのか？誰も傷つけていないか。
そんな風に思うんですけどね。
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/13 23:55 ID:???
？
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 08:29 ID:vkrRCTuk
ガカーイの人達は、どうして信仰の無い人や、何も分からない子供まで巻き込もうと
するの？
自分が、金払って、お経唱えて、日本も自分も家族も幸せになるって
信じてるのは構わないよ。
他人・家族まで巻き込むのはやめてよ。
って旦那の親に言いたいけどね・・・
どう言ったら柔らかく拒否出来るかな・・・
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 09:30 ID:hjngrBJO
昨日白木やへ言ってきました。創価学会は大嫌いだけど、白木屋の
海鮮チヂミは本当においしかったです。
それより気になるのはモンテローザ系列の店の店員の
顔は皆正気を失っているという印象を受けたのですが、
お前らもそう思いませんか？
にしてもし、創価って金持ちだな。とツクズク思うのは
の本全国にあのような歪な建物がイたるところで建設されているからさ。
あと、池田大作っつーオヤジをなぜ学会の連中は崇拝しているのだろうか？
一般人の俺には全く理解できない。かわいいおねぇちゃんならまだわかるが（Ｗ
ジジイを崇拝する奴らの気が知れない。
池田氏ね。
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 10:25 ID:Nx9EkT2m
学会員ってみんな同じ事言うよね。（特に反論する時）
本当に自分の頭で物事を考えてるの？
正直、人間味が感じられんわ。
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 11:12 ID:vkrRCTuk
ガカーイの会員の方に質問！！
池田○作を、拝んでるのか？
日蓮を、拝んでるのか？
ご先祖様を、拝んでるのか？
どれでも良いけど、巻き込むのはやめてけれ！！
248 名前： 伊藤真 03/04/14 11:23 ID:WUf5uGef
さようなら、戦後の成り立ちとともに意識的に造成された、創価学会。。
249 名前： ?I?}?G?c?a`?w?i?N?E?L?u?N?A?L?A?N?Y?L?e^?I^ 03/04/14 11:27 ID:MhAIp6q9
おバカな人は脱会してくれた方が、学会もありがたい。なまじ内部で組織を
かき回されては迷惑この上無し。
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 11:30 ID:???
だったら付きまとうな！
さよならガカーイ！
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 11:40 ID:???
２４９で張られたみたく
選ばれた者の団体と勘違いクレージーまで、、、
252 名前： 伊藤真 03/04/14 11:47 ID:2uvYsnV4
モルモンに触れろ。ここにはアメリカとあう現在のユートピアがもたらす真の幸福がある。。
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 11:55 ID:???
>>246 同志よ。
誰かがスタートレックのボーグいってたよ。
上手い表現だね。
脳の深くにまで指導が浸透してるんだね。
外部の情報を客観的に見れない。
教えが支配していて反射的に同じ言葉が出てくる。
見事だ、ソウカガカーイ
254 名前： mika 03/04/14 12:05 ID:HkdH7B4v
はじめまして。私も、学会３世？で、
幼い頃、親が入会させていました。小さい頃からお姉さんが会合に誘いに
きたり、なんで私だけこうなんだろう？と、疑問に思っていました。
何年か前の学会と宗門の喧嘩別れ？で、父は脱会しました。
母は地区婦人部長とか言うらしいです。
当の私は、月１回会合に参加する程度です。
折伏とか、人に勧めることには抵抗があり、しません。
大体、人は、自分で良いと感じればすぐに取り入れる生き物ですょね？
だったらしつこく誘う理由なんて全くなしですょねぇ…
とりとめの無い文章になってしまいましたが、何分若干(???)20歳、
に加えて実は２ちゃんねる初カキコなので、常連さん方、
何か不手際ございましたらお手数ですが、ご指摘頂ければ幸いですっ
(＾w＾)☆.。.：*・゜☆.。.：*・゜☆.。.：*・゜☆.。.：*・゜☆.。.：*・゜☆.。.
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 12:17 ID:???
mikaさんのような正しい判断ができる3世の存在、頼もしく思います。
なんか、在日の偏執的な反日感情も3世になると客観視できるようになってくるし、
カルトも3世代続けば自然浄化が始まるんだね。
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 12:20 ID:???
>カルトも3世代続けば自然浄化が始まるんだね。
そして残るのは>>249のような香具師・・・
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 12:23 ID:vkrRCTuk
mikaさんみたいな考えの方達が増えることを願って・・・。
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 12:30 ID:???
これからの系譜
創価学会→浄化学会→少化学会そして総ばか学会となり衰退。
259 名前： mika 03/04/14 12:43 ID:weWA7F2m
255san、257san、お返事ありがとぅございます。256san、
香具師とゎどのような意味ですか？無知でごめんなさぃ(＞＜;)
又ちょっとしゃべっても良いですか？
実は数ヶ月前、脱会しようかなぁとふっと思いました。
なぜかと言うと、会合で「創価学会ばんざ～い」とやってる皆を見て
ふっ、と怖くなったから（^^;）笑。ちなみに私ゎ、
座ったままで万歳しなぃ派なのですが。(する訳が無い!爆)
最近ゎどうでも良いと言うか、もし学会員の言うように
そ～んなに凄い宗教なら、私みたくかなりいい加減に、
例え信じていなくても、多少は幸せ？くるはず・・・ってのゎ
都合良すぎる考えですかね？
上の発言ゎちょっと強引だったかな。
ま、20年学会漬けでも、染まらない子も居るってことで、
大したことないんじゃないですかね？(^^)
アンチ学会派の方々、あまり力使わないで下さいね(^_-)
もったいないです♪皆様相当優秀な方々のようなので・・・
文章とか単語が凄い・・・って私がお馬鹿なのかしら(＠＠;)汗
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 12:46 ID:???
>香具師とゎどのような意味ですか？
奴→ヤツ→ヤシ→香具師（やし）
ただこれだけ。
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 12:52 ID:???
表面の意識に反して、意識の深い所に浸透してまうのが
その手の宗教に多いでし
262 名前： mika 03/04/14 12:52 ID:weWA7F2m
香具師!!（ヤシ）(＠＠)ほぉぉぉ～～～～
感嘆っっっ。感動しちゃった。
凄ぃ。わざわざありがとぅございましたぁ（^v^）
ぺこり
263 名前： ☆ 03/04/14 13:13 ID:Xa6oYZTj
俺二世
活動らしいことは選挙の不在者投票に行くぐらいのものかなー
わざわざ脱会するまでもないとおもう
商売をやってるんで
彼らはお客さんでもあるしね
264 名前： mika 03/04/14 13:19 ID:weWA7F2m
☆さんに同感。脱会してもしなくてもどっちでも！
ストレスにならないように、学会員を上手に利用しましょぉ♪
ぅふっ★笑
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 13:49 ID:vkrRCTuk
退会？脱退？する、しないは、個人の勝手ですよ！！
他人を勧誘したり、勧誘を断ったからって
嫌がらせをしなければそれで良い！！
266 名前： ぽっくん 03/04/14 17:07 ID:f9vQctOI
神崎代表もなんか辛そうだから、ほんとはせめたくない。
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/14 17:08 ID:???
解脱した人はいねーか！
268 名前： ☆ 03/04/14 23:02 ID:TsTUJA7N
そうそう、
別に利用してるって訳じゃないんだけどさー
小さな商売ナ訳よ、ウチの場合
だから、
ブインカイとか子供の頃からの馴染みの連中にはホント助けられてる
熱心に活動はしないけど、批判する要素は俺には無い
選挙に行くぐらいは手間でもない
新聞は取ってる
269 名前： mika 03/04/15 14:22 ID:Kh8ppQno
☆sanえ。
ふむふむ。よく分かります♪結局、学会員であろぅとなかろぅと、
最終的にはその人その人の人間性の問題だと思います。
だから、私ゎ色眼鏡をかけないで人を見たいです・・・
なかなか難しくてつぃつぃいろんな色のメガネかけてますが（^^；）
でゎ、また。。。
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/15 16:04 ID:???
学会員みんなが個人の勝手、と思って
勧誘したり投票を強要したりしなければ、
別に否定もしないけど。
実際はそうじゃない場合が多いじゃん。
公明党を支持するあんたらに、共産党に投票しると強要
する人がいたらどう思うよ、と言いたい。
公明党への投票を断っただけでキレてんじゃねーよ。
271 名前： mika 03/04/15 16:42 ID:HDpdsarB
↑同感!!!まったくその通りでしゅ。（‘o‘）
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/15 16:51 ID:???
mikaたん好きでちゅ
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/15 19:09 ID:???
>>271
よっ！ダンナ、釣れますかい？
274 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/04/16 02:21 ID:2VSog+m1
>>242 234さん
まあ、他の宗教やってる方や普通の人の中にもいますけど、
個人的な経験でいえば創価率高いんですよね、この手の人。
学会員の人でも中にはほんとに良い人もいるんだけど……。
どうもその良い人ぶりも勧誘のため？ としか思えなくなってきたり……。
>>254 mikaさん
お父さんが辞められてるのにお母さんが役職づきなんですか？
……なんか複雑そうだけど、大丈夫なんでしょうか……？
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/16 09:44 ID:???
>大体、人は、自分で良いと感じればすぐに取り入れる生き物ですょね？
学会のセミナー等に外部の人を誘う時は絶対に学会の名前は出さない方が良いと
言われました。聖教で言う様に世界から賞賛されているのなら少し位は外部から
求めて来る香具師がいてもいいと思うんだけど。やはり日本人は皆島国根性丸山車
で偉大すぎる専制と学会に嫉妬してるだけなのか。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/16 10:30 ID:???
脱会してよかったね！
http://www.nikaidou.com/diary/index.html
宗教は怖い。
故伊丹十三氏も殺されてしまった。週刊誌にも出ていた（？）ように、宮本信子氏は何も語らない。
当たり前である。故伊丹氏の次の映画のターゲットは某法華デブ学会だった。さぞ、未練があるに違いない。
ノーベル平和賞を狙うべく、日本国内には法華デブによる法華デブのための法華デブグループを作り出したが
欧米ではカルト教団扱いされていることを国内のメディアは誰も報じない。こないだ在京のラジオを聴いたら
「♪法華デブー」などと宗教宣伝のＣＭが流れているのだ。不景気に乗じ、集めまくった資金力でこの国を乗っ取ろうとしている。
事実、法曹関係、警察関係者、マスコミなどにもさまざまな形で法華デブ信者はいる。なにがよくて
法華デブがいいのか1ミリもわからないが、もしこれを見ている法華デブの関係者がいらっしゃったら是非接待してほしい（笑）
バカ国民は北朝鮮にしか目がいっていないと思うが、北朝鮮の次は法華デブだろう。北朝鮮並みの独裁政権の法華デブ
もはや死んでもらうしかありませんな。一部の宗教が国を乗っ取るなどもってのほかである。
もちろん、法華デブが危険、と気がついている情報担当の賢い人間たちもいるのだが
なにぶん法華デブはどこにでもいるのでうかつに話せないらしい。だがしかし、日本が法華デブに乗っ取られる前に、動いてほしいものである。
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/16 11:32 ID:???
え、伊丹１３って頃されたの・・・ガクガク～ブルブル～
278 名前： mika 03/04/16 14:57 ID:XuuoDEqW
272さん、いつもお返事ありがとぅです★心強いです！
273さん、釣れるとゎどうゅぅ意味でしょうか・・・
みかゎ2ちゃんねるにきて日が浅く、皆さんの言ってる言葉が
分からないことばかりです；；すみません、教えてもらえたら
嬉しいです。m(- -)m
274さん、確かに複雑です。学会の人達ゎ父を再入会させたいみたいで、
「みかちゃんがお父さんの幸せ祈ってあげて！」
と熱くなっていますが。。。。私ゎ、父が自分で出した決断に何も意見
する気ゎ無いです。笑
父は脱会後法華講に入り、それもやめているので、父なりに何か悟った？
のでしょう。
余談ですが、父が法華講の時、坊主が毎週家に来て、供養を要求していました。
数年前しかも子供の頃なのでうろ覚えですが・・・恐怖でした。;;
あれゎなんだったのかなぁ。
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/16 16:56 ID:???
>>269
＞結局、学会員であろぅとなかろぅと、
＞最終的にはその人その人の人間性の問題だと思います。
その考え方が危険です。自分は "人間性があれば喪家は信仰しない"
と思います。本当に冷静に教義を判断し、聖狭新聞を読み、
尺複の実体をみれば疑問を感じるのが常人です。
先入観を除いてもやはりカルトだと思います。
280 名前： うさぎ猫 ◆BGzgzuKSZ. 03/04/16 17:28 ID:???
>>278
mikaさん
お坊さんが毎週家に来て供養を要求…てのはないでしょう？
なんと言うお寺の名前ですか？よろしければお教えください。
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/16 20:23 ID:???
自分の意志で入信したわけでもなければ、
なんのための信心だかもぼんやりしているお子様ランチmikaの
カキコにうんざり・・
たまたま学会の家で生まれて
よくわからないし、たいして活動していないけど学会員のままです。
こんな学会員もいるんですよぉ～って
昔の自分をみているようでイヤになります。
なんにも考えないで、そのままぼんやり学会員でいられたら
それはそれで幸せだろうけどね。
うさぎ猫さん質問したって無駄ですよぉ(笑)
自分の考えや行動に責任をもてないようなお子様になにか質問しても、
よく覚えていません・よくわからないんですけどぉ～って感じでしょ(藁
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/16 21:23 ID:???
つーか香具師は釣りだろ？
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/16 21:52 ID:???
少なくともmikaはまともな結婚はできんだろう。
断言するのは悪いがそれほど装化を毛嫌いしている人間は多い。
装化は＊＊＊やｘｘｘと同じように表立って語るのはタブーなのだ。
一日も早く脱会して縁を切ることを勧めるね。
284 名前： mika 03/04/17 10:25 ID:wu1TzWvG
281san始め、不愉快な思ぃをさせてしまった皆様方、ごめんなさい。
新参者が、生意気な口をきいてしまったと反省してぃます。
もぅ、余計なことゎ言いません。
失礼致しました・・・m(><)m
285 名前： 動画直リン 03/04/17 10:34 ID:9xit83ay
http://www.agemasukudasai.com/movie/
286 名前： ２５５ 03/04/17 10:50 ID:???
mikaさん、気にする事は有りませんよ。
新参者が自分の率直な意見を言えないような団体を、正しいと思いますか？
私のまわりにも学会の中の2世、3世の人たちが多くいます。
彼らは別にたいそうな信仰心など持っていません。
ただ親が学会員だったので、知らないうちに自分も・・というmikaさんと同じケースの人たちです。
やはり今後はmikaさんたち3世が、自由意志の元、学会を脱退できる環境を整えるべきです。
脱退後にやはり学会は素晴らしいと感じるなら復帰したっていいじゃないですか、
そこで嫌がらせをするような人間がいるのなら、そんな団体はあなたから縁を切りなさい。
あなたに優しく接する人が、あなたのためを思ってのことか、学会のためを思ってのことか、
きっぱりと区別できる目を養う事。
それが今後のmikaさんに必要な事ではないでしょうか？
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/17 11:14 ID:aGX31iLi
おめでとう！
本当の正法目指して頑張りましょう！
288 名前： mika 03/04/17 11:34 ID:wu1TzWvG
255san、ありがとぅございました。
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/17 13:12 ID:???
mikaさん
もう20なのだからご自分でよく考えて決めてください。
学会員でいたいかどうかを・・
悪気はないのだろうけど結局やっていることは自分勝手で
いい加減な感じがする。
他人の考えに流されやすくて、自分で考えないですむように
まわりの人が甘やかしてくれるように媚るのが癖になっているんじゃないの？
＞余談ですが、父が法華講の時、坊主が毎週家に来て、供養を要求していました。
＞数年前しかも子供の頃なのでうろ覚えですが・・・恐怖でした。;;
＞あれゎなんだったのかなぁ。
ご自分のお父様に直接きけばいいじゃないですか？
2Ch用語も少しは自分で調べたらどう？
290 名前： mika 03/04/17 13:52 ID:R9KWjqHb
はい。
291 名前： うさぎ猫 ◆BGzgzuKSZ. 03/04/18 01:23 ID:???
mikaさんへ
別に攻めようとしてカキコしたわけじゃないんですよ。
私も祖父母の代から学会員で、お父様と同じく学会が破門されて脱会。
現在法華講員です。
法華講に入って分かったのですが、御僧侶は本当にお忙しいです。
そのような中毎週来てご供養を強要するなんてことあるのか？と
思いました。
それに私は法華講に入講して9年経ちますが、一度たりともご供養を
強要されたことなどありません。
だから？？？となり、聞いてみたくなったわけです。
いやな思いをされたのならスミマセンでした。
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/18 02:09 ID:QN6vvOcj
http://initialgz.web.infoseek.co.jp/
293 名前： mika 03/04/18 09:23 ID:IXBOS+T5
うさぎ猫さん、本当にごめんなさい。
確かな記憶が無いことをだらだら書いてしまって。
↓以下の部分、取り消します。
「余談ですが、～略～あれゎなんだったのかなぁ。」
お寺の名前、聞きたいのですが父ゎ去年事故で亡くなっていて
きけません、289さんごめんなさぃ。
でも、うちゎ杉並区ですが、御僧侶はタクシーでいらしていたので、
世田谷辺りでゎないかと…御僧侶はとても若くて素敵でした。
294 名前： 法華講員横レス 03/04/18 10:52 ID:???
うさぎ猫おまぃがあやまることはないぞぃ。
香具師のカキコは攻められて当然だぞぃ
＞274さん、確かに複雑です。学会の人達ゎ父を再入会させたいみたいで、
＞「みかちゃんがお父さんの幸せ祈ってあげて！」
＞と熱くなっていますが。。。。私ゎ、父が自分で出した決断に何も意見
＞する気ゎ無いです。笑
↑
うさぎ猫ここを読め、
学会が亡くなった父ちゃんを再入会させようとしてるぞぃ！アホか！
＃もう一度ちょっと前からよく読んでみぃ。
香具師は釣りだろ。放置せぃ。
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/18 12:29 ID:1mAVnCg/
同級生が入っているみたいなんですけど、
やめた人に質問です、
創価学会に月いくら位かかりましたか？？
やめた人限定で教えてください。
296 名前： mika 03/04/18 12:36 ID:7KeoFJzF
294san、よく読んでくれてありがとうございます。
父ゎ、確かに事故に遭いましたが、その後家出して、帰って
こないのです。なので、私の中で、「死んだ」ことにしているのです。
学会員ゎ私が祈れば、父ゎ帰ってくる→再入会。と言う話をしています。
ほんとに取留めなくってごめんなさい。みかゎ六本木でキャバやってるんで、
みからしき阿保をみかけたら、声かけて下さい。ちなみにキャバ名もmikaです。
失礼致しました。
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/18 14:16 ID:???
始めて見たけど、投票協力の要請みたいなのはそこまで有るのか…
両隣の家と母親の友人が創価なんだが、今まで一度も無い。
たぶん運が良い方なんだろうな。
298 名前： うさぎ猫 ◆BGzgzuKSZ. 03/04/18 14:58 ID:???
>>294
法華講員横レスさん
どうもです。>>296読んでわかりました。
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/18 15:07 ID:???
>>286
横レスだがね、学会は退会すると復帰は難しいよ。宗門についた人は
どんなにやる気があっても会友扱いになる。
よっぽど頑張って活動しないと入会は無理なんじゃないかな？
だ・か・ら 脱会は考え直そうよ。
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/18 15:17 ID:pNiqonpX
>>299
そんなに侠気な学会にそこまで信頼をおく事がおかしいのでは？
組織に属していなければ信心を捨てなければいけない、わけではないのでは？
何故レッテルにこだわる？
それから、あなたの説得は、人の不安に付け込んでいるだけなのでは？
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/18 16:09 ID:???
>>299
心の狭い奴らだね。
というより一旦外に出たものをまた入れると、
閉鎖社会を維持できなくなる危険性があるからだよ。
まさに北鮮レベルの程度が低い束縛法だね。
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/18 16:16 ID:psJABHN6
僕も脱会に悩む２世会員だけど、２９９みたいな
言い方されるとやっぱり脱会したほうが良さそうだ
と思った。
303 名前： bloom 03/04/18 16:21 ID:XMQTGktp
http://www2.leverage.jp/start/
304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/18 16:23 ID:xyBxdgvY
>>301、>>302に賛同。
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/18 16:41 ID:psJABHN6
３０２ですが、訂正します。２８６のような人が大勢いる
のであれば、話を聞いてもいいな。と思うけれど、２９９
のような、悪徳リフォーム業者のような人が少数でもいる
ようなら、脱会したいと思う。
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/18 16:44 ID:1mAVnCg/
>>305さんは、
だいたい月いくら位かかりました？？
もしよろしければ教えてください。
307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/18 18:01 ID:psJABHN6
お金ですか？お金的な事は挿花ではなかったけど・・
ただ２世なので、自分の選んだ道ではないのでやだなって。
いろいろ調べて、唯識に興味があるし。挿花の内容とは
違うから、入会しててもしょうがないかなって。
308 名前： ３０６ 03/04/18 18:43 ID:1mAVnCg/
>>307さんは、
会費を払ったり、聖教新聞を購読したりしてなかったのですか？？
何度も質問スイマセン。
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/18 18:59 ID:psJABHN6
２世なもんで、たぶん拒否してる僕の代わりに親が
払っていたのでは・・・盛況新聞なんかは、全盛期
５部も家にあって、ケンカになった覚えがあります。
いまは２部に減ったようですが・・・
この間、１０年ぐらいぶりに盛況新聞を読んでみた
けど、２面かなんかに「嘘つき新潮のデタラメ記者をきる！」
みたいな記事がばばんと載っていたけど、それを見て
やっぱり学会は、やばいな。と思った。
平和宗教であれば、ああいうゴシップ記事調のものは控えたほうが
いいのでは・・・？もうちょっと、平和維持活動してるぞ！
とか、イラクにこういう人材を組織として派遣したぞ！とか。
のせた方がいいのでは？？
なんか、平和活動も汚い所には行かないって印象が・・・
（知らないだけかも）学会の方、反論ねがいます。
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/19 19:36 ID:DDkqO7gn
最近やってないからいいことないのかな、、
みなさん、やっていればいいことありますよね？
お金かからないし、、
どうか、、いい仕事が見つかりますように
311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/19 20:15 ID:6f1K1Slh
>>310
でも聖教新聞は１月１８００円位でしょ、
あと月会費一口1万からでしょ、
それ以外には何がお金かかりましたか？？
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/19 20:22 ID:???
携帯料金、ガソリン代、白木屋で飲み会とか交際費
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/19 20:38 ID:6f1K1Slh
もしかして、
お金のことはあまり質問しないほうがいいんですか？？
314 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/04/19 20:40 ID:WfVVVqWB
お金かからないから、とは私も言われましたが……。
どうなんでしょうね？
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/19 20:49 ID:ND3tieIH
げー会費とかいってんの。
んなわけないじゃん。
基金とかあるけど、強制じゃないよ。
もとはといえば貧乏人と病人のための宗教ですから。
冗談としても良く知らずに言うよなー。
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/19 21:01 ID:6f1K1Slh
冗談で書いたわけじゃありません、推測です、
知り合いが入っているっぽいので知りたかったので、
その知り合いには直接聞きたくなかったので、ここで聞いてみようかなと、
あと基金ていくらですか？？
もし差し支えなければ教えてください。
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/19 21:17 ID:ND3tieIH
学会は色々な活動をしています。
自分も文化活動してましたけど、会場借りるのにお金かかったりするんです。
有名なソリストと学会のオーケストラの共演とか。大きなホールはそれだけ高いし。
あと各会館のお供え物のお金とか、
毎日の光熱費とかあるでしょ？
で、強制じゃありません。
ただ会館に行ったりするとそれだけお世話になるわけです。
有志の警備員とか無給だけど会社終わったあと大変なのに駆け付けてくれるし。
まあ気持ちの問題かな。
なけりゃ当然しなくていい。
ああ。無知な自分がこんなこと言っていいんだろうか。
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/19 21:19 ID:???
コンクールと言えば、いつもなぜか、
MBSのだけ金賞がとれなかった。
後にMBS＝創価学会だったのかと納得した。
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/19 21:25 ID:6f1K1Slh
>>317さんへ
そうゆうイベントは月２回くらいですか？？
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/19 21:29 ID:ND3tieIH
イベント？
悪い。わかんない。オーケストラのとこですか？
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/19 22:02 ID:hFHsQWfc
＊＊＊＊＊＊ 池田先生創価学会を放棄？ ＊＊＊＊＊＊
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/19 20:33 ID:???
>池田先生も、何か鬱積しているんじゃないかなぁ
嘆かわしいことですね。
それが理由で腐った幹部に学会がやられてしまっても仕方ない結局は個人だ。
とか言い出したんでしょうかね。以前の先生では考えられなかった発言ですが。
../1047/1047705877.html#170
322 名前： 山崎渉 03/04/19 22:10 ID:???
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/20 00:54 ID:PI6LcpCj
ぬるぽ？
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/20 01:06 ID:Da9q2yEp
まーいろんな人の話を聞いてるけど、創価学会の中でも真剣にこと
に取り組んでるのは、少数だと思うし、別に名前だけって人もいると思う。
そして、宗教を信じる信じないはいいとして、それを批判するのも自由
か？っていうとどうかと思う。
だって、そんなにやめたきゃどんな手
を使ってでもやめればいいわけだし。
だからわざわざ脱会がどうとか不必要なこと書くなよ。
てめーが脱会したからなんなんだよ！
325 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/04/20 01:11 ID:vUEF/n7y
> どんな手を使ってでも
というようなことを公言して憚らない体質だから、
いろいろとここで叩かれているわけなんですが……。
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/20 01:16 ID:PI6LcpCj
>てめーが脱会したからなんなんだよ！
平和団体じゃ。。。オウムとかみたい・・・
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/20 01:45 ID:26+hIMej
mikaさんの「は」と「わ」、「へ」と「え」の使い方が
変なのはわざとですか？ それともまさか・・？
いずれにしろ読みにくいのですが。
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/20 07:53 ID:???
>>324
どんな手でもって嫌がらせをする人たちを殺すってことですか？
集団でくるので一人では難しいな。内部で脱会希望者を少しずつ
集めてするしか・・・。
もっと簡単にやめられれば手を汚すこともないのにな。
329 名前： 初音 ◆Bmn./sC95Q 03/04/20 15:20 ID:???
>>315
>>317
貧乏人と病人のための宗教にしては、えらく金をかけすぎてる団体だよな。
会館や文化活動だけでなく、池田の勲章・名誉博士号にも。
気持ちの問題か・・・そういう純真さに付け込んで金を搾取されているあんたも
被害者と言えるのかもしらん。
大体、聖教新聞という大きなメディアがありながら、財務の使い道については
明かされていないんだろ。
330 名前： やめたい 03/04/20 15:41 ID:???
誰に退会届出せばいいの？
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/20 16:06 ID:???
>>329
ＮＨＫだってテレビで会計報告してるのに。
受信料契約者以下の扱いですな。
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/20 16:16 ID:???
やりかた、知らない者ですが>>2あたりに書いてたような。。
よく見ると、本部直になってるですですが。。これで良いか不明です。
郵便の内容証明で複製(証拠)残すともどこかに書いてありました。
本部に直接送るのは。所属地域の上役などなどに失礼かと考え
相談を入れるも考えられますが、その場合は引き止め（もめる）も
覚悟しておいた方がよいかと。。
しばらく、非活動音信不通にしてから静にと考えてる人もいたようです。
どちらにせよ、円満にという方法が一番かと
333 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/04/22 00:47 ID:PtURiT2k
>>330 やめたいさん。
前に聞いた話しでは、とにかく正当・穏便に辞める場合は
会館に行って本尊を返却し、退会届けのようなものを書くみたいですね。
ただこの場合は>>332さんのいうように多少の引き留め行為が
あることを覚悟したほうがいいでしょう。
その場合は一応スジを通して、誘ってくれた人とか役職のある人に
相談してから会館へ行ってという流れにしたほうが良い場合もありますが、
このケースだと誘ってくれた人や役職のある人からの執拗な引き留め工作が
始まる確率が高いです。
少しくらい人間関係が壊れてもいいとか、学会関係からは絶縁したい、
という場合は>>179のような方法がいいのではないかと。
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/22 08:26 ID:2R/2yDBm
脱会してまた入信しました・・・・
335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/22 08:30 ID:???
>>334
詳細教えれ
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/22 09:16 ID:???
結局ＭＣぬけませんですた。
337 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/22 18:49 ID:???
脱会用紙テンプレ(Ver.1.03)
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
……………………… キリトリ ………………………………
脱会届
２００×年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。
(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
所属組織名
氏名 ×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
……………………… キリトリ ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会 森田一哉殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/23 13:10 ID:???
■脱会方法
http://www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
◆内容証明郵便ファイトクラブ
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
◆内容証明郵便の利用方法
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm
◆内容証明郵便の書き方
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/naiyou/index_j.html
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyaku/p19.htm
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/24 00:19 ID:xoNH3g3V
良スレあげ
340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/26 17:32 ID:5P+IiPUC
脱会して人間らしい生活をとりもどそう♪
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/26 17:56 ID:bqmEgFdI
>>336
靖国神社崇敬会に入ると良いよ。
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/26 18:02 ID:???
私は２世。脱会したいですが、両親や親戚が学会員で問題が多そうなので、
チャンスが来るまでおとなしく学会と距離を保っています。一人暮らしだ
から、今は問題があまりありません。
先日、脱会をしたいという人がいたので「脱会用紙テンプレ」をメールで
送りました。それで本当に脱会したみたいです。親族に学会員がいない
人ってうらやましいと思いました。
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/26 21:58 ID:tDaNK+c2
応援あげ
344 名前： ☆ 03/04/26 22:07 ID:aKwon6JO
>>342
あーそれ言えますね、
私も仮に自分が奪回するとなると、母親の方に取敢えず連絡が行くと思います(もう三十超えてんだけどね
私も二世なんですが、お蔭様で身内は皆会員です
身内から攻められるのは避けられない事態におもいます
オマケに
競争率の高い県営住宅に住んでいるのですが、
やはり入居の際には孔明の議員様にくちをきいてもらったくちなので、
なんとも逆らい難いです。
何事も穏便に
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/26 22:15 ID:???
どいつもこいつもガキじゃあるまいし自分の意思で辞めれば
いいだろ？法治国家「日本国」は民主主義の国だぞ！
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/26 22:32 ID:???
>>345
脱会はそんな単純なものではありませんよ。家族、親族から日々
誹りをうけたら、それこそ生き地獄ですよ。家庭崩壊者の話しも
この掲示板にはたくさん出てきます。読まれました？
>>法治国家「日本国」は民主主義の国だぞ！
そういう国にカルトがはびこるのは、なんででしょう。事態は
もっと深刻なのですよ。
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/26 23:17 ID:Y7GHh24c
>>346
そうですね 残る家族も去る家族も地獄でしょう
なんでそんなことになるんでしょう
その異常さになぜ気づかないのか・・
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/26 23:25 ID:???
>>345 貴方のようなお子様には知らないでいた方がいいこともあるのです
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/26 23:28 ID:???
>>346
いや、意思が弱いのだよ。家庭崩壊するのは同情の余地はあるが、
生き地獄を感じるも感じないもその人間の意志の問題だ。
いじめられっ子があながちその子に原因が無いとも言えないケース
が多いのと同じ。隙があるから低脳なカルト野郎に付け込まれるのだ。
俺なら自ら縁を切るね。
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/26 23:40 ID:???
日本社会が総会屋等の右翼、やくざと縁を切るときはも多くの血が流されました。
悪と縁を切るのはそうたやすいことでは有りません。
しかし、その価値はあるはずです。
どうか、真剣に考えてみてください。
351 名前： age 03/04/26 23:42 ID:HDO9wVB7
>>349
単純にそうはいえないよ。確かに縁をすっぱり切るのがベストとは思うが、日本はそうするには狭すぎる。
342さんには失礼な言い方かもしれないが、漏れは創価と関係がない家に生まれたのがある意味人生で一番ついているかもしれないと思ってる。
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/26 23:44 ID:???
どの国も問題があるとはいえ、新興宗教はこの国の大問題だな。
あまり言いたくないが、これまで宗教は人類にとってあまりいい影響を及ぼしてきたとは思えない
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/26 23:47 ID:???
>>349
>俺なら自ら縁を切るね。
ずいぶんと簡単に縁を切ってしまうのですね。家族はその程度の
ものなのですか。家族が崩壊して正常でいられる精神など、胸を
張れたものではないと思います。それは意志が強いのではなく、
鈍感なだけでは？
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/27 00:09 ID:???
>>353
>家族はその程度のものなのですか
何を言っているのか？”家族とはその程度”と思ってるのは
親側のほうではないか。俺は親が自分よりカルトを優先すれば
間違いなく縁を切る。ただし未成年者は大変だとは思うがね。
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/27 00:15 ID:???
家族なんざ創価マルチを広めるための駒なんだよ！！
決まってるだろ！！
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/27 00:21 ID:???
>>354
>> ”家族とはその程度”と思ってるのは 親側のほうではないか。
親は、心底子供のためと思って、学会活動を勧めているのですよ。
そういった家庭に生まれ育たないと、なかなかわかってもらえない
かもしれませんね。勧める方も、断る方も大まじめです。恋人なら
別れればいいかも知れません。でも、親子が学会活動を原因として
縁を切るなんて、あまりに悲しいしばかげていると思います。
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/27 00:24 ID:???
難しいかもしれませんが、創価以外のコミュニティーに家族で参加してみるのはどうでしょうか？
地域のボランティア活動とか、文化サークルとか．．．
外の社会を知ることが、マインドコントロールから開放される一歩となるような気がします。
358 名前： 創価グロリア 03/04/27 00:30 ID:VyVtPy2n
>>357
外のコミュニティーに参加すればマイコンが溶ける？？
私はかなり外のコミュニティーに参加してるけど溶けないです。
どうすればいいの？？？
ていうか外のコミュニティーに積極的に参加できる人が
ここで相談しないよ＝＝＝
そうは思いませんか？？
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/27 00:35 ID:???
>>358
創価学会員のいないところでしばらく生活していれば、自然と解けてくると思いますが、
会員はそれを許さないでしょう。地獄の果てまでも貴方を追いかけてくると思います。
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/27 00:43 ID:???
↑それが怖くて引っ越しをし、ひっそり暮らしてます。もちろん、
学会員であることは内緒。
361 名前： 創価グロリア 03/04/27 00:57 ID:VyVtPy2n
>>360
そっかーがんばれよ！！
そうだね、いいおばちゃんがいる地区だと最高に楽しいのにね！
いいおばちゃん＝やりたくないときにかばってくれる人
まー人と出会うのは縁だから。
362 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/04/27 08:50 ID:???
>>356
横レスだけど、それはエゴだよ。
例え親子であってもその人が何を信じるか、
「心の自由」は保障されなければならない。
層化の人も神社に参拝を強制されたらイヤですよね？
車に勝手に交通安全の神社のお守り付けられたらイヤですよね？
キリストやアラーを拝めと言われたらイヤですよね？
層化じゃない人に層化の考えを押し付けるのはそう言った事なんですよ。
例え親子でも恋人同士でもやっちゃいけない事だと思うのだが。。。
>親子が学会活動を原因として
>縁を切るなんて、あまりに悲しいしばかげていると思います
その言葉、そっくりそのままお返ししよう。
親が子供に信仰を強要しなければいいのだ。
問題の出発点はそこにあるのだ。
信仰をしないから縁を切ろうとする親なら切ってしまえ。
それは親にとって大切なのは「１人の人間としての子供」ではなく
「学会員であること」なのだからな。
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/27 13:54 ID:???
>>362
>>親が子供に信仰を強要しなければいいのだ。
二世の人は、どうなるでしょう？右も左もわからぬ頃から、お題目をあげさせられ
世界平和や広宣流布を説かれる。すり込みがされるんですよ。
ばちが当たると言われれば、小さな子供は言われるとおりするしかないで
しょう。座談会にも連れていかれ、おおぜいの大人にまじって勤行をする。
そんな生活の中で、子供はまともな考え方をすることができるでしょうか。
362さん。あなたのお考えは、理想論だと思います。簡単に縁をきれないから
親なんです。学会問題ごときで、どうして縁をきらなくてはならないのでし
ょう。学会は寺を失い、行き詰まっています。この先、名誉会長が倒れれば
組織に激震が走るでしょう。その時が、家族との和解の時だと思います。
短絡的なお考えには、賛同できません。
364 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/04/27 17:53 ID:???
>>363
確かに理想論だ。
だが「学会問題ごとき」と片付けられないのもまた事実。
>二世の人は、どうなるでしょう？
別にどうとでも。
続けたい２世は続ければいいし、辞めたい２世は辞めればいい。
>座談会にも連れていかれ、おおぜいの大人にまじって勤行をする。
>そんな生活の中で、子供はまともな考え方をすることができるでしょうか。
すでにそんな生活は「まとも」ではないな。
年を経て自分の考えをもてるようになりそれが「まとも」でないと
感じた人が辞めようという話だろ？
それに対して「親子の縁」を人質にとって脅しているようにしか見えんが？
365 名前： 61-27-36-168.home.ne.jp 03/04/27 18:01 ID:???
↑
>脅しているようにしか見えんが？
誰が脅しているんでしょう？
366 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/04/27 18:29 ID:???
>>365
親に反して脱会をすると言う例題に対しての
353、356、363氏（同一人物かな？）の意見への比喩。
・・・これで宜しいかな？
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/28 03:30 ID:???
＞永田氏
の考えは極めて一般的だと思うが。
むしろ俺が危険だと感じるのは、>346 のような
＞脱会はそんな単純なものではありませんよ。家族、親族から日々
＞誹りをうけたら、それこそ生き地獄ですよ
といった意見。
こういう考え自体もうカルトの金縛りにはまってるのです。
主観抜きに冷静に判断しても葬下はカルト教以外の何物でもない。
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/28 11:16 ID:z7fej1Ww
日本の未来、子供の事を考えたら、創価なんてやってられない。親がやめないのは、仕方ないにしても、自分は、辞めていいんじゃない。創価一世の親は、創価じゃないだろ。
369 名前： 脱会者 03/04/28 11:39 ID:???
>>356
私は元学会員(3世)で脱会し現在親とは絶縁状態です。
356さんは自分勝手で不誠実なかたですね。
問題を解決させずに表面的に仲良くし、意思表示をするなと言っているのと
同じです。永田半蔵さんの意見に私は賛成です。
脱会するなら縁を切る・地獄に落ちるぞなどという
手のつけられない親とは
一度縁を切る必要があると思います。
それが本当の意味での親を大切にするということだと思います。
ゆがんだ家庭は一度崩壊してから立て直すしかありません。
私は親戚も学会員が多いので、もしかすると立て直おせないかもしれません。
辛いし、悲しいですよ。
親が私のためを思ってやってくれたことでも
私が大人になってやりたくない(脱会したい)という意志を尊重してくれない親と
このまま一緒にいられません。
私が脱会するとき一番困ったのは356さんのようなことを言う人でしたね。
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/28 12:27 ID:???
学会員は「主観」と「客観」の区別 理解できる？
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/28 13:09 ID:???
>>369
356です。
>脱会するなら縁を切る・地獄に落ちるぞなどという手のつけられない親とは
>一度縁を切る必要があると思います。
このような内容を書いた覚えはありませんが（^ ^;）書き方が悪かったの
でしょうか。私は脱会手続きをしたいが、それによって親や親戚とおおもめ
になるのは得策でないと書いたつもりです。
349さんの「おれなら縁を切る」という書き込みに賛同できず、書き込みを
したのですが、反対意見が多く驚いています。熱心な学会員でも親は親。
これからも縁は切らず、でも学会活動は一切しないという立場をとっていく
つもりです。
私の親は意志の固い学会員です。いくら学会体制の矛盾を指摘しても、理解
してくれません。私は現在、親と別のところに住んでいるので、学会の被害
が及びません。したがって縁を切るという極端な行為はせずに、引き続き反
学会の立場をとって行こうと思っています。
369さん。私は家族や親戚に反学会の立場を明確に伝えていますよ。ご本尊
も返却しました。ただ、脱会届をまだ出していないのです。実際、入会届け
が提出されたかどうかも知りません。生まれたと同時に学会員にされてしま
っているようですが、届けの確認はしていないのです。やぶへびになります
から。
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/28 13:51 ID:???
356です。少し付け加えます。
脱会により家族が崩壊した場合、学会はむしろ喜ぶかも知れません。
「家族が一丸となって信心をし功徳を積んでいるのに、一人の退転者がそれ
を台無しにした。その結果、家族崩壊という不幸にみまわれた。脱会は
こんなにも恐ろしいことだ」そんな解釈をし、言い広めるかもしれません。
学会にとって家族は、囲い込みの手段です。そしてそれが崩壊しようが、
痛くも痒くもないのです。痛みは、脱会者と家族が負うばかり。不条理で
すね。
私は、その罠にはまりたくはありません。脱会せずとも、反学会の立場は
とれるのではないでしょうか。
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/28 16:21 ID:???
356の意見に賛成。人を幸せにするための宗教の筈なのに逆に宗教で不幸になる
など本末転倒もいいところ。
それと学会側としては一応学会員でありながら選挙で造反票を入れたり末端会員
に学会の矛盾を触れ回る香具師の方が始末に負えないと思う。
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/28 20:34 ID:???
学会員の非常にまずい点の一つに、何でも言葉遊びで終わらせてしまう点が挙げられると思います。
行動を起こす前に、予め、論理的に物事を考えてシミュレートする事は大切なことですが、
学会員の書き込みを見ていると、論理的に物事を考える事自体が目的となっているようです。
無駄に太ってはいませんか？
学会員以外に友人はいますか？
仕事や社会活動で周りから信頼されていますか？
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/28 20:47 ID:???
>学会員の書き込みを見ていると、論理的に物事を考える事自体が目的となっているようです。
自分の頭では考えていないように思うのだが？＞論理的
376 名前： 学会員 03/04/28 20:51 ID:/aZl7pMQ
＞374
１．太ってます。
２．友人はいます
３．信頼されてます。
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/28 21:10 ID:???
>>376
懐の広い学会員さん、好印象！
元信者より
378 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/04/29 20:43 ID:hACK4nA0
いつの間にかスレ伸びててびっくり。
家族のことがよく出てましたが、
どちらの言い分にも一理あるんですよね……。
個人的にはエセ宗教のカラクリに気づいてもう辞めたくなったのなら、
精神衛生上すぐにでも辞めたほうがいいと思うけど、そこに家族のことが
からんでくると……。うーん……。
>>372さんの意見には同意です。
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/29 22:17 ID:???
私にとって、創価が一番のカルト集団かな。
今の世の中は、いろいろなカルト集団がいて怖いですねー。
不覚にも数年間、創価と関わってしまいましたが、
とても良い社会勉強になりました。
宗教うんぬん、自分はまちがっていない！という考え方は
ハタから見ていて、とても愚かで哀れな事だと実感しました。
他人にあわせる事も、時には大事ですよね。
たとえ生まれながら、創価の教訓が脳に染み付いていても
他人を尊重する気持ちは別物。それをなくして
自分の主張ばかりしていたら、人間おしまいですよねー。
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/29 22:41 ID:???
>>379
>不覚にも数年間、創価と関わってしまいましたが、
>とても良い社会勉強になりました。
その後、うまく抜けられたんですか。書き込みの様子では、大丈夫
だったようですが（^ ^）
他人との違いを認める真摯な態度。そのうえで、主張をすればみんな
聞く耳を持つと思います。押しつけは嫌われますよね。
381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/03 20:34 ID:???
>>381
とりあえず、抜けられました。縁をきれました。
正式な脱会は、ほぼ不可能なので
名前を貸してやっているくらいにしか、思っていません。
お情けで入会してあげたというか・・・
浅い付き合いだったので、嫌がらせなどもないです。
私の場合は、恵まれているケースですね。
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/03 20:38 ID:???
age
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/11 18:48 ID:???
保守
384 名前： ヘルプミー 03/05/11 22:40 ID:???
こういうスレ探してました。みなさんよければ相談聞いてください。
私には、数少ない「大事な友達」の一人に学会員がいます。
そのこは学会３世にあたり、母親はその地区の婦人部長を務め、
彼女は以前少年部長をやっていました（今はもう成人を迎え何年か前から婦人部にいると思いますが）。
彼女の祖父母さんも「池田先生は素晴らしい、池田先生は素晴らしい」ととても熱心な学会員です。
私は最近、学会から嫌がらせを受けてます。私の家族もです。
前々から受けていましたが、もう我慢しきれないくらいです。
悪口を書いた手紙を送りつけて来たり、ありもしない噂を流されたり、匿名を使ってイタズラ電話をかけて来たり。
もうかれこれ５，６年前から続いています。そこまでくると、匿名や名無しでも言っている内容や書いてある内容ですぐわかります。
そのこは私が住んでいるところとは離れている所に住んでいるので、最初は「あのこには関係無いんだ」と思っていましたが、
最近はそういう問題じゃなく、私の大事な友達があの「創価学会」に入っているという事自体がいやになりました。
近所のいやな学会員等はどうでもいいけど、とにかくそのこは「学会にいるべき人間ではない」と思うんです。
最初は「あいつも所詮学会員、もう付き合いは断とう」と思っていましたが、
やっぱり大切な友達だから、あそこにはいて欲しくない。
でもやっぱりそれは本人の自由だから私には決定できないところだけど、
せめて「真実」を「真実」として認めてもらいたいんです。
彼女には「自分で考える人」になって欲しいんです。
どうでもいい人なら干渉はしませんが、大事な友達だからこそ言うべきではないかと思うから…。
私はこれでも学会員を相手にするのは慣れてる方だと思います。
なのでとても困っています。マインドコントロール状態の学会員との話の仕方。
分かってる方もここには沢山いらっしゃるとは思いますが、彼らと話すのは一筋縄では行かないんです。
どうしたら聞き入れて＆信じてもらえるでしょうか？
385 名前： ヘルプミー 03/05/11 22:48 ID:???
＜補足＞
その友達に対して私が思っている事の時間的位置関係がわかりにくかったので。
中学の頃「あいつには関係無いんだ」
高校～２０歳くらいの頃「あいつも所詮学会員だ、付き合いはもうやめよう」
今「真実を知って欲しい、やっぱり友達だから」
指摘されるかなって思って書いたんだけど、必要ない補足だったらごめんなさーい。
386 名前： しったかん 03/05/11 22:56 ID:E2gq9gyy
ヘルプさん
ガカイといやがらせの接点が不明です。
そこをちゃんと話さないとネタといわれるのでは？？
ちなみに私２世であるが永眠君です。
387 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/05/11 23:01 ID:???
>>384
あまり役に立たない意見で恐縮だが・・・
まずはあなたの窮状をその「大切な友達」にありのまま話して
あなたに嫌がらせをしている連中を止めてもらうことは出来ぬものかなぁ？
層化の内部事情はワカランが地区が違うとダメなのか？
それでもなお彼女が「層化にはそんな悪い事をする人はいない」などと
言うようなら付き合う必要もないと思う。
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/11 23:02 ID:???
>>384
そうですね。
学会員に嫌がらせをされる理由について何も記述がありません。
嫌がらせの理由は学会員にしか解らないと思いますが、
友人に学会員が居る他、何か思い当たる事を書くほうが良いと思います。
389 名前： 388 03/05/11 23:07 ID:???
失礼しました。その学会員は彼女なんですね。
390 名前： しったかん 03/05/11 23:11 ID:E2gq9gyy
いや、文脈からすると“彼女”ではないでしょ？
“大事な友達の一人”では？
それとも“複数いる彼女の内の一人”ってことかい？
そしたらそれは、ヘルプ君に非があるな。
でも、文脈で女性のように見えますが？
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/11 23:24 ID:???
嫌がらせするようなやつ＝精神病患者 だから仕方あるまい
392 名前： ヘルプミー 03/05/12 10:41 ID:???
>>388
>>390
ごめんなさーい、私女です。あのレスの中での彼女はガールフレンドではなくSｈeの事です。
それと、学会から嫌がらせを受けている理由ですが、申し訳ありませんが詳細は言えません。
言えるのは、「学会員にとって、不利な事をした」ということです。
それは学会の中でもお偉いさんで、末端の学会員を自由自在に操ってこちらに嫌がらせをしています。
こんな少ない情報（しかもわかりずらい）で、みなさんが「どちらに非があるか」を見極めるのは困難なことだということは重々理解しています。
それに私が「自分は悪い事はしていない」とここでどんなに言っても信用し難いのも。
全然説得力のないレスでごめんなさい。
393 名前： ヘルプミー 03/05/12 11:08 ID:???
永田半蔵 ◆87TlMkKFHg さんへ
以前に一度言った事があります。
中学か高校くらいだったと思います。
その時は「でもあの人（彼女の知り合いの学会員）はアナタ達が悪いって言ってた」とか、学会員の言ってる事が優先されます。
その頃はまだ小さかったのであまり嫌がらせを大変な事として感じていませんでした（ちょっと楽天的だったのかもしれないけど）が、
彼女があまりにも白黒つけたがっていたので「私達の関係は学会とは関係無いから」と今後一切学会の話しはしないということを二人で決めました。
しかしあまりに嫌がらせが長く続くので、その間に私は大人になり、傷付くようになり、また怒りを覚えるようになりました。
その途中で、無条件に学会員だというだけでその相手に対して苛々したり悔しくて涙がでそうになったり殴りかかりたくなるくらい精神的にもやられてしまい、
その時期に友達付き合いをやめようと決心しました。
ここ一年くらいで気持ちが落ち着いてきて、どんな時でもだいたいは学会員に対して凛とした態度をとれるようになりました。
それで最近、どうせ友達やめるならもう一度トライしてみよう、という気持ちになりました。
何故かというと、私達が最初に話したあの頃より大人になり、それでも大事な友達には変わりないんだと思ったからです。
今回トライして駄目ならきっぱり諦めます。
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/12 12:06 ID:???
>>384
悪口を書いてある手紙・・・まとめてとっておきましょう
嫌がらせ電話・・・・・・・録音しておきましょう
最近の警察は、ある程度の嫌がらせ証拠があれば、ストーカー行為の
対象として対応してくれます。
私は加害者が判明していたので簡単でしたが、警察がすぐに加害者に
電話をして“警告”してくれました。（学会とかではありません。）
そのおかげで、ストーカーされなくなりましたので。
そのときは、電話の録音が決め手でした。
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/12 13:13 ID:???
この相談者は嫌がらせを辞めさせる方法を聞いてるんじゃなくて
「大事な友達」に学会のした事実を信じてもらうには…って相談してんじゃないのか？
396 名前： 394 03/05/12 13:28 ID:???
>>395
ストーカーや嫌がらせ行為はりっぱな犯罪ですので。
団体がらみの行為は、殺人に至ることが多い。とおもいます。
（ソースまったくなし、ガカイがやっているという事ではない）
犯罪行為に加担している事を気付かせてあげる事は必要でしょう。
思想的な事を考え直させるのは、嫌がらせ行為などで根をあげる
ようでは難しいでしょう。本人も言っているように、だめなら
きっぱり諦めるのが得策でしょう。
本気で、友達の思想転換をしようと思っているのなら、どこかの団体
に協力を求める事をおすすめします。（被害者の会とか弁護士がらみ
の団体ですよ。変な団体ではない）
もしくは、いやがらせに耐えてでも説得するんだ。って思うこと。
※あなたの大事な友達は、あなたの事をあまり大事に思っていない
のではないですか？まともな心を持っていれば、思想の相違だけで
嫌がらせ行為を正当化できるはず無いと思いますが？
397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/12 17:24 ID:???
創価にしつこくつきまとわれたら殴るのが手っ取り早い。
別に殴っても訴えてこないよ。
仮に訴えられてもかなりの確率で不起訴で終わる。
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/12 17:26 ID:???
辞めたいです。
>>1のリンクにある脱会方法で辞めようか
学会の人に辞めたいと告げて手続きをしてもらうようにするか迷っています。
相談しようとしているの学会の人は良い人で辞めた後も（層化抜きで）付き合っていきたい人なんですけど。
やっぱり、どんな方法であれ脱会となると層化の人とは亀裂が入ってしまうものなのでしょうか
その人が脱会を非難するようならば（層化第一な人ならば？）もう付き合う気はないのですが
そうでなかった場合>>1の脱会方をとるとひどく失礼な事になってしまうようで・・・。
399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/12 18:36 ID:???
>>398
>>どんな方法であれ脱会となると層化の人とは亀裂が入ってしまうもの
>>なのでしょうか
いや、亀裂覚悟でないとやめられないと思います。学会は様々な手を
尽くして引き留め工作に出ることでしょう。良い人も、脱会を口にし
た途端に豹変することがあります。本気で脱会したいのなら、余計な
ことは考えず、無慈悲に、脱会だけを考えるのがよいと思います。
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/12 19:11 ID:???
>>396
その質問来ると思ってました。
私も何度も自問を繰り返しました。一時期はそう思ってました。大事に思っててくれてないんだって。
でも、馬鹿な考えかもしれませんが、今までのそのことの長い付き合いの中、
沢山励ましてもらったり、励ましたり、色んな事があって、誰にだって間違いはあると思うんです。
彼女から見れば私が「間違い」なのかもしれませんが…。
あのこが私に「アンタ以上の親友はいない」と言ったことがあって、嘘をつくような人間ではないので、
私は、その言葉は信じてます。相手が自分の事を本当に考えてても、やはり自分が正しい，池田先生は正しいと心から思っているのですから、
私とあのこは違う側の同じような場所に立っているんじゃないかと思います。
最初から疑ってかかるなら、信じてうらぎられる方がいい、そんなお友達いませんか？
私だって軽く考えていて、サクッと終わらせられる問題じゃないことはわかっています。
むこうが私のことそれ程思ってくれてないならそれはそれでいいんですよ…(^_^ ;
なんていうか、色々あって他人なんか簡単に信じれないですけど、自分の信じた事くらいはとりあえず信じてみようと。
そういう気持ちからくる決心なわけなんです。だからどんなに彼女が腐敗していようと（失礼ですが）、アタックせずにはあきらめられないんです。
ちなみに３９６さん、根は上げてないです。
そんなのむこうの思う壺もいいところですし（藁
401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/12 19:12 ID:???
400は、384です。名前書き忘れました。
402 名前： >>398 03/05/12 19:58 ID:???
脱会用紙テンプレ(Ver.1.03)
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
……………………… キリトリ ………………………………
脱会届
２００×年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。
(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
所属組織名
氏名 ×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
……………………… キリトリ ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会 森田一哉殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。
403 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/12 20:01 ID:???
■脱会方法
http://www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
◆内容証明郵便ファイトクラブ
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
◆内容証明郵便の利用方法
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm
404 名前： しゅう 03/05/12 20:23 ID:???
本当の仏法がここにある。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html
405 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/05/12 21:42 ID:???
>>393
う～ん、漏れが判断するならすでに終ってる関係なのだが・・・
少なくともその彼女の中では
あなた<<<<<層化仲間 の図式が確立してるように見えるし。
本当にあなたを大切な友達と思ってるのだったら
「私達の関係は学会とは関係無いから」とは言わないだろうな。
なにせあなたに助けの手を差し伸べられるかも知れない立場にいるのだから。
あなたの「それでも大切な友達だから信じたい」という気持ちも
尊重しなければならんのだろうが、
相手も同じように思ってくれてる保障などどこにもないことを
頭の隅にでも入れておいたほうがいいかもしれんな。
406 名前： ３８４ 03/05/12 22:27 ID:???
>>405
もちろん(^ ^;。でもありがとう、更にキモに命じておくよ。
>>400でも書いたように、彼女が自分の事をそれ程大事に思ってなければそれはそれでいいんです。
ただ私は信じたいんです、それだけなんですけどね結局は。
ここであのことの今までの友達関係を全て話せればよく分かってもらえるとは思うんですけど、
それはなかなか難しいですからね…。
あ、話題が何時の間にか大分ズレてましたね。
学会員に事実を認めてもらうには、どういった方法がよいんでしょうか？
私はアンチなので率直に言わせてもらえば「目を覚ましてもらう」が正しい表現方法なんだですけどね。
実際にやってのけた人とかは居ないのかなぁ。
もちろんそうでない人のお力添えも待っています。
407 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/05/12 22:43 ID:???
>>406
個人情報はこんな匿名掲示板でカキコする必要はないよ。
彼女のことはあなたが傷つかないようガンガッてくれ。
>学会員に事実を認めてもらうには、どういった方法がよいんでしょうか？
これは難しい。って言うか漏れには無理。
学会員は「学会が全て正しい」と言う大前提の元にあるから
学会の不利益になる事ならその時点で
彼らには「事実」でない事になっている訳である。
漏れは自身の経験からそう理解している。
384の為にもどなたか、別意見求む。
408 名前： ３８４ 03/05/12 23:08 ID:???
>>407
永田半蔵 ◆87TlMkKFHg さんへ
＜彼女のことはあなたが傷つかないようガンガッてくれ。
うん、ありがとう。こういう意を決した時ってのは傷つくのは覚悟でやるものだと思ってるから(^ ^;
とか言っていやな予想通りになったら大ショックなんだろうけど…。それくらいなんないと、逆に諦めつかないし！うん！
でもほんとにありがとう。
＜学会の不利益になる事ならその時点で
＜彼らには「事実」でない事になっている訳である。
そうなんだよね、それが一番の問題だよね…。まったく同意見。
だから私もここで相談を持ちかけたんだけど。
なかなか難しいよねぇ。はぁ～。
でもね、彼女にとって私が「友達としては大きい存在」であることは確かなんだ。
それをどうにかして、話を聞き入れてもらえないだろうか…。
もう一度、重ね重ね永田半蔵さんどうもありがとう。
409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 01:31 ID:???
>>399
そうですか・・・わかりました。
410 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 02:13 ID:i8k7F+8+
スレ違いかもしれませんが、聞いていただけますでしょうか？
最近では行っていないみたいなのですが、以前学会員の子供に
池田会長（当時）が名前をつけるという事を学会が行っていた時期が
ありまして、自分の名前も一目で学会員とわかる名前に付けられて
しまっています。（これまでに幾度も知らないはずの人から学会員ですか？
などと聞かれた経験があります）
現在は親の「自分たちが死ぬまでは脱会しないで欲しい」との頼みで、
名簿上のみ会員ですが、気持ち的には反学会です。
自分は法律に詳しくないのですが、「宗教的に反目する人間につけられた
その宗教団体の会員と一目でわかる名前を変えたい」というのは
裁判所などで変更を認められる理由にはなるでしょうか？
現在はペンネームを使用する仕事についており、普段の生活はその名前で
通しているのですが、本名は笑ってしまうくらい姓名ともに学会員的な
名前なので、精神的に自分の名前を口にするのもイヤに感じる事があります。
法律に詳しい方がいらっしゃいましたらぜひ教えていただけないでしょうか？
411 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/05/13 02:21 ID:OY+cJaTO
知り合いからメール来て眠れなくなっちゃったよ……。
>>384さんは私の知り合いと似通った状況のようですね。
私の拙い経験ではガチガチの人はまず無理です。
入会して間もない人ならば経験ありますが、それ以外は
>>407の永田半蔵さんの言う通り。
それでも可能性としては、時間をかけ、ひとつひとつ疑問点を
提示して相手に自分で考えてもらうように誘導することです。
とはいえ、それも上の人や仲間からの「指導」によってすぐ元に
戻ってしまうでしょうから、ほんとに性根をすえて根気よくやって
いかないと難しいでしょうね……。
>>409さん
引き留め工作を厭わず、あくまでスジを通して辞めたいのであれば
正規(？)の脱会方法らしい会館に行ってご本尊返却という手があるようです。
ただその経験も、確固とした情報もないので、会館返却でどのような
事態になるかわからないところが少し心配です……。
412 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/05/13 02:24 ID:OY+cJaTO
あ、>>410さんの質問は法律オタさんの範疇ですね。
法律オタさん、見てらしたらよろしくお願いします。
413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 06:03 ID:e8dDc9Jv
戸籍上の名前を変えるのって 本当に難しいんだよね
なんか、男→女に性転換した人ですら 許可がおりなかったらしいし。
笑ってしまうぐらいもろに学会風の名前ってどの程度なんだろ？
山本伸一とか？妙子？広宣？大作？（ワラ
苗字を変えることは簡単だから、苗字だけでも変えたらそれほど
学会風にならないんだったらいいんですけどねー
聞いた話では、ペンネームとか通称とかを何年も使い続けて、
通称の方が本名よりも知れ渡り過ぎてしまって本名では通りが悪い
という場合は改名が許されると聞きました。
日常生活は別名で通っているみたいだしそれでいいんじゃないかなー
学会いやだからあからさまに学会な名前はイヤっていう気持ち自体は分かるんですけど。
414 名前： 動画直リン 03/05/13 06:14 ID:aEN+JpqT
http://homepage.mac.com/hitomi18/
415 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/05/13 08:10 ID:6qTeGxMv
>>384
すでに色々なアドバイスを頂けているようで、実際にもそのアドバイスの通りだと
思います。>>411のROMでしたがさもが示されている通り、本人が考えるようになら
ないと無理だと思います（これが本当に大変ですが）。
その際、焦ってはいけません。一つ、こちらから疑問を投げかけたら、それに結論
が出るまではそれだけで話を進めましょう。相手の反論に対しての受け答えもあら
かじめ想定しておくとなお良いですね。
投げかける疑問は、自分の経験に基づき証拠も提示出来るものが一番いいでしょう。
証拠も、相手の反論に対して提示する形で出すのが効果的です。裁判とは違い、相
手に納得させる事が必要ですから。
そうして、一つ一つ相手に認めさせる事が出来れば、成功の可能性は広がるのです
が、最初の一つ目が大変に難しい事を覚悟した方がいいでしょう。
ですから、十分に考えた上で、ぶつける疑問を選んでください。
あともう一つ大事なことは「自分と友達だけで話す」ことです。友達は他の会員に
も疑問を聞きに行くかと思いますが、その人を連れてきて答えさせるのは駄目だと
いう事を最初に伝えておく事が大事です。複数人対自分という状態は避けてくださ
い。
くれぐれも無理をなさらずに、頑張ってみてください。
416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 09:14 ID:???
他人の価値感や思想を認められない集団なんてカルト団体じゃんかよ。
それが究極まで行けば雄武のポアの考えに繋がっていくのだよ。
だからカルトは法規制とかで排除の方向へ持っていくしかない。
ただ問題なのはカルトにかかわってる政党が与党にて権力の座に
居座ってることだよ。
相手はこちらの事を利用しているだけだよ。「打算」です。
417 名前： 389 03/05/13 09:47 ID:???
415 ：salam ◆.P18/mYapQ さん
＜一つ、こちらから疑問を投げかけたら、それに結論
＜が出るまではそれだけで話を進めましょう。
そうっかぁ、それは見逃しがちですが重要なことですね。
＜投げかける疑問は、自分の経験に基づき証拠も提示出来るものが一番いいでしょう。
＜証拠も、相手の反論に対して提示する形で出すのが効果的です。
経験は充分すぎる程ありますが、証拠はなかなかないなぁ。
それと、質問なんですが、私としては充分な証拠でも彼女にとっては不充分だと思うんですよね。
というのもイタ電とか手紙とかはみーんな名無しか偽名なんですよ。内容的には「学会以外こんな事言う必要ないでしょう！」っていうような内容なんですが。
うーん…。
＜そうして、一つ一つ相手に認めさせる事が出来れば、…
これかなり重要ですよね。でもこれも私の努力にかかってるんですよね。
＜その人を連れてきて答えさせるのは駄目だと
＜いう事を最初に伝えておく事が大事です。
それはまったく私の予想外な展開です。
そういう事もありうるんですね。
salam ◆.P18/mYapQ さん、アドバイスどうもありがとうございました。
参考になりまくる所が沢山ありました。
なんかだんだん絞れてきたぞ！
ほんとにどうもありがとう！
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 09:49 ID:???
417ですが名前間違えました。
私は>>384です。ごめんなさい。
419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 11:24 ID:???
そういや、池田大作も改名後の名前だね。
元は太作（タサク）
「親が間違って点付けたから」と言う理由で強引に改名した。
（お前はモーレツア太郎のおやじ（八五郎と書くのを筆が滑って
×五郎になった）か（ｗ））
420 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 14:03 ID:???
>一つ、こちらから疑問を投げかけたら、それに結論
>が出るまではそれだけで
という方法はディープな学会員にはどうかな？
なぜかといえばそれは彼らの思考回路のことだ。
一般人が物事を結論へと導く過程というのは、
（一般人）
～～～ プロセス（自分で分析、吟味、考察・・）～～～ → 結果、「結論」
であるが、学会員というのは、
（学会員）
【既に決まってしまっている根拠の無い結論】←←・
↑←←・・・←・・・迷走状態
というふうに無理やりに論理を捻じ曲げても「根拠の無い結論」に向かって
迷走させていく逆算思考回路になっている。ようするに上の矢印部分が
彼らの「極めて無理のある論理性を欠いた主張」となるが、そこの矛盾点
を指摘されると自分の存在意義が無くなってしまう為パニックに陥るのだ。
苦しくなると霊的・宗教的言葉で逃げるのはそのせいでカルトたるゆえんだ。
だから一般人が、予想外の展開と感じる事が多いのは当然である。
421 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 16:12 ID:ONxTI46Z
学会を馬鹿にすると死にます。
それだけはよく覚えて置いて下さい。
422 名前： bloom 03/05/13 16:14 ID:aEN+JpqT
http://homepage.mac.com/ayaya16/
423 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 16:22 ID:???
>>421
学会を馬鹿にすると早死にします。の間違い？？
人間を始め、死なない生物は見たことありませんよ。
424 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 16:24 ID:???
>>421
>>学会を馬鹿にすると死にます。
学会が死ぬんですか？
425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 16:32 ID:???
人が死ぬのがそんなにうれしい？
それが宗教人の態度ですか？？
学会人さん答えてください。
426 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 16:56 ID:???
学会が宗教？
あんなの宗教とは言えないよ。
あれはただのカルト団体でしょう。
自分の考え（＝池田先生の考え）を押しつけるのが正しい事だと思ってるんだから。
こんなこと言っても学会員にはさっぱり意味がわからないでしょうがね。
学会員で、わかる人いますか？
だったら早く名前を「池田教」に変えて欲しいな。
427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 17:00 ID:???
>>421
＞学会を馬鹿にすると死にます。
じゃ、聞くが、
学会を馬鹿にすると「なぜ、いかなる理由で？」死ぬのですか？
それに論理的に答えられなければ>>420にあることは正しいとなります。
428 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 17:06 ID:???
死ぬというのは、ある意味
仏教的な到達点ではないだすか？
修業の一段落。死は悪い事とはいいきれない。
いわゆる、脅しには使えない。
死を脅しに使うというのは＝学会員の方は、死を悪いことだと思っている
ということでよろしいか？皆の衆。
いずれは、みんな死ぬのだよ。あけちくん。
429 名前： 384 03/05/13 19:40 ID:???
ROMくんへ
＜>>384さんは私の知り合いと似通った状況のようですね。
＜私の拙い経験ではガチガチの人はまず無理です。
＜入会して間もない人ならば経験ありますが、それ以外は
＜>>407の永田半蔵さんの言う通り。
ガチガチだよそのこは。
そこを敢えてトライしようと思っているわけなんだけど…。
でも無理無理ばっか言ってたらここで真剣に学会問題を討論してる人達はなんなの？何のためなの？ってことになっちゃうじゃん…。
実際真剣に悩んでる人の中には私みたいにガチガチの人に立ち向かおうとしてる人もいるし。
ここまできてガチガチが相手ならじゃぁ諦めます…じゃ、学会の人にも真剣さを疑われる。
勿論そのためではないけど。
私は最終的にはその子の親御さんにも目を覚まして欲しいと思うし。
でも心配してくれてありがとう。
430 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/05/13 19:53 ID:kCbHJhJe
>>429
誰が言ったか忘れましたが、無理は通そうと思えば通るもの。
無茶は絶対してはいけないもの、と聞きました。
無理というのは、かなり厳しい状況ということですよ。
それでもやるならそれなりの覚悟がなければ難しいということです。
例えば……。少し無茶な例えだけど、南極の氷のその中心部に近い氷を
溶かそうと思えば、どうしたって周りから溶かすなり削るなりしなくては
いけないでしょ？ かなり無理がある話しだけど、でも不可能ではない。
それを周りを削ったり溶かしたりすることなく中心のガチガチの氷だけを
溶かしたいとなると、これは無茶な話しです。
この意味において無理と言ったんです。
だから応援しますよ。リアルでも。
でもね、そろそろ「くん」はやめてくれ(^^;)。
431 名前： 葬式帰り 03/05/13 20:51 ID:???
ここを見ている信者で、脱会しようかどうか迷っている人の為にカキコします
日曜の朝、学会員の叔母夫婦の旦那が首を吊りました
（叔母は私の母「長女」の妹「三女」）
この夫婦は高校時分からのかれこれ２０年ほどの付き合いです
母の実家が上手くいっていなかった事もあってか、叔母も立派に（苦笑）学会にのめり込んでいますよ
私（現在２２才）が幼稚園児の頃からの付き合いでございます、昔はよく二人に遊びに連れて行ってもらったりしました
個人的にはこの夫婦の事は好きでしたが、私が中学の頃からでしょうか
学会に入る事を薦めて来たりして、その辺りからはあまり私の方から接触する事は無くなりました
それまではよく夕飯を食べに行ったりと、頻繁に会っていましたが
日曜の朝、叔母から電話があり話している内容が要領をえない為、家が近くなので駆けつけてみると
風呂場で…そうとうもがいたのでしょう、首の骨は折れ唇は噛み傷、首は引っ掻き傷まみれでした
この所、旦那の方が家にあまり帰ってないらしい話は耳に入ってきていましたが
理由が解りました、旦那が浮気した相手が性質の悪い家だった様で、別れた後も
何かと金ズルにされていたそうです（催促が日に何十件も携帯履歴…唖然としました）
そんなこんなでとうとう家の電話にまで催促が来るようになり、叔母が知ることとなりました
叔母はその後叔父とろくに口も聞かなくなっていたようです
432 名前： 葬式帰り 03/05/13 20:54 ID:???
そんな日が続いた土曜の夜、叔父が家で酒を飲んでいてふらっとでかけたそうです
叔母は、ここの所あまり叔父が帰って来ていない事もあり、あまり気にする事無く子供達と就寝
そして日曜の朝発見…警察からの死亡推定時刻は深夜２時過ぎと云う事でした
私が駆けつけたとき、叔父の床と足の間は１０cmも空いていませんでした
つま先を伸ばせば助かっていたでしょう（おそらく泥酔していて思考が働かなかったんでしょうか）
誰に相談することも無く、酔った勢いで首を吊りもがき苦しみながらゆっくり死んで行ったのでしょう
あまりにくだらない死に方…
前述の理由から家計はいつもギリギリだった模様で生命保険も解約していたそうで
後に残ったのは子供３人と借金だけ…
ひっきりなしにやってくる学会員ドモの「なんみょほ～れんげぇきょ～」が私にはとても滑稽に聞こえました
創価って、お線香を立てちゃいけないんですねぇ、横に置く？知るか、そんなもの…
そうそう、学会の偉い方がやってきて死因はあくまでも「突発的な病死」にするように
と言ってやがりました、そんなに体裁が大事ですか？滑稽ですね…
死に顔見れば、どう見てもまともな死に方じゃないのは一目瞭然なのに…
迷っている人達に言います、どんなにご本尊を拝もうがどうしようが何も変わりません
くだらないカルトです、とっとと抜けたほうが貴方方の為だと思います
強くなってください、何かに縋りたい気持ちは解りますが、結局の所は心を強くしなければ
くだらない終わり方をします、学会の云う所の幸福なんてやってきません
自分を救うのは自分だけ、土壇場でどれだけ冷静に対処できるかはその人個人の心の強さにかかっています
人の心の弱さに「幸福」の言葉でつけこむカルトなんてさっさと捨ててしまいましょう
433 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 20:59 ID:xVCTMVQf
ヘルプミーさん、負けないで！
こんな事しか言えなくて、ごめんなさい。
普通でない人間に立ち向かう姿、とても素晴らしいです。
創価も殺人集団の手前ですね。
精神的に追いつめて追いつめて・・・
自殺に追い込むつもりでしょうか。
恐ろしい集団ですね。
434 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 21:07 ID:wppvBHGe
脱会はコワイ？
学会はコワイ？
435 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/05/13 21:14 ID:???
>>432
義叔父殿のご冥福をお祈りします。
願わくは学会員のいない天国にいけることを。
漏れは赤の他人だけどとりあえず読んだので。。。
436 名前： 葬式帰り 03/05/13 21:34 ID:???
>>435様ありがとう
気がかりなのは叔母と子供達の今後です…
おそらく、さらにどっぷり嵌って行くのでしょう、鬱です。。。
最後に叔父に会ったのは先月の選挙期間中でした…
電話がかかってきまして、その、アレです
「公明党候補にｔ（ｒｙ」
ノルマが有るのも知っていますし、相当切羽詰まっている様だと思いました
私は、本来ならば断固として断るべきなのは解っていたのですが
身内が困っている…そう思うとね。。。
仕方なく不在者投票に叔父に車で送られて行ってきました（無記名投票でしたが…）
投票後に渡される長方形の紙を渡しておきました（あの紙でノルマのカウントしてるので）
くだらない最後の会いかたでした。。。
カルトって、人間の情を利用して動くところが私は赦せません
ちなみに叔父の家系が創価系です（母方の家系は無関係…かなり勧誘は受けていますが）
叔父の妹も白血病を苦に、小さな赤ん坊を残して数年前に自殺しています
本当に「幸福」を信じてご本尊を拝んでも何にもなりませんよ。。。
しかし、よくよく考えて冷静に見てみると地域社会にすっかり根を張っていやがりました
何故こうも増えてしまったんだろう…あんなくだらない団体が。。。
437 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/05/13 22:49 ID:6qTeGxMv
>>417 ３８４さん
＞経験は充分すぎる程ありますが、証拠はなかなかないなぁ。
＞それと、質問なんですが、私としては充分な証拠でも彼女にとっては不充分だと思うんですよね。
結局はあなたと友達の信頼度にもかかってきます。まずはあなたが被害にあっている、という事実のみ（学会の名前は出さないで）を認めさせる事が
前提となります。学会の名前を出す前に相手が、自作自演だ、被害妄想だ、と疑ってかかるようならちょっと無理かと思います・・・。
あ、それからあなたは「困っているからなんとかしたい」という相談を持ちかける形がいいですよ。
相手も相談された立場なら、その原因を突き止めざるを得ない立場に立つ事になりますから。
＞というのもイタ電とか手紙とかはみーんな名無しか偽名なんですよ。内容的には「学会以外こんな事言う必要ないでしょう！」っていうような内容なんですが。
手紙があるなら、その中で判りやすいのをいくつかピックアップしてみたら？
証拠は、あなたが被害にあっている、という事の証明としても意味があります。
その後、学会に対する疑問をぶつけるわけですが、少しでも学会との関係を示しやすいものを選んで出してみるしか
ないでしょう。
友達はきっと、あなたが何故そう判断するかを聞いてくるだろうから「不利な事をした」事実も話さなければいけない
でしょうね。
ここから先はきっと議論になります。証拠は、この議論の段階で補強材料として、更に順番に出してけるものがあれば
出していくのも効果的です。状況証拠でも、段階を経て出される方が相手にとっても心の揺れは大きくなるはずです。
＞＜その人を連れてきて答えさせるのは駄目だと
＞＜いう事を最初に伝えておく事が大事です。
＞それはまったく私の予想外な展開です。
お友達としては、答えられない事を会員に聞きに言った場合、聞かれた会員が「一緒に行く」と
言い出す可能性が高いと思われます。なので、あらかじめそれは駄目だと言っておきましょう。
つづく
438 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/05/13 22:50 ID:6qTeGxMv
420さんの指摘はその通りなんです。
＞一般人が物事を結論へと導く過程というのは、
＞（一般人）
＞～～～ プロセス（自分で分析、吟味、考察・・）～～～ → 結果、「結論」
＞であるが、学会員というのは、
＞（学会員）
＞【既に決まってしまっている根拠の無い結論】←←・
＞ ↑←←・・・←・・・迷走状態
このプロセスを一般人に戻していくキーワードが、自分で考えさせる、ということですよね。
（これが本当に難しいのですが、一歩ずつやってみるしかないでしょう）
そのためには、まず事実を自分で判断させて、本当にあったんだ、と思わせることがその第一歩です。
その第一歩は学会の事を伏せてやらせる事です。そうする事で、自分の判断した事実を元に考える事
になります。
その後は確かに言っている事が迷走するでしょう。
良くあるのはまず、議論のすり替えや、論点をずらす。この場合、相手の質問に答える必要はありません。
「自分の質問に先に答えて欲しい」といって、封じるのがいいでしょう。ただ、話を進める上で必要であれば
その限りではないですが。
あと、理解しがたい理論を持ち出す。この場合、いったんは相手の言う事を冷静に聞いてあげて、その後必要
であれば、理論的に反論しましょう。相手がパニックに陥ったら、そこで話を中断しましょうね。落ち着いた
らもう一度、最初から、相手が理解しているかを一つずつ確認しながら繰り返しましょう。
無理そうであれば、その日はもうその話を止めて、友達としての会話に切り替えて方がいいです。
後日、話を再開する時ももう一度、最初から話を始めるようにします。
最後に、皆さんが指摘しているように、かなり難しいです。かと言って、友達を引き戻すために自分が学会に入る、
などといった行為はしないで下さい。逆にあなたが説得される立場に立たされますので。
439 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/13 22:58 ID:Z4acT22n
親戚の熱心な創価の家の息子が自殺した時
「突然死」なんて葬式で言っていたのは
本当は創価学会の人間が不幸な死に方をしたと言われるのが
いやだったからなのかな？勉強になりますた
440 名前： 384=ヘルプミー 03/05/13 23:07 ID:???
>>433
どうもありがとう(^-^)
頑張ります、自分のために。あとは願わくば、ここでアドバイスや応援してくれた方々に「成功したよ」と報告をできるように。
>>432
私も、永田半蔵さんと同じ言葉になってしまいますが…
この度はご愁傷様でした。かげながら、叔父様のご冥福をお祈りします。
>>432さんの実体験に基づく書き込み、読ませていただきました。
>>432さんのレスに意味を持たせるとか持たせないとかそういう意味ではなく、
>>432さんのレスを見て、少しでも考え直そうかと思う学会員の方々がいればいいなと、…本当に思いました。
441 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/05/13 23:36 ID:6qTeGxMv
>>432さん
ご冥福をお祈りいたします。
つらいお気持ちの告白、これを見た会員の方は、
きっと何かを感じてくれるのではないかと思います。
442 名前： ヘルプミー 03/05/13 23:44 ID:???
salam ◆.P18/mYapQ さんへ
訳あってパソコンを閉じなきゃいけないので（家族で使う人がいるので…ｗ）、
明日お礼レスさせてもらいます。ごめんなさい。
443 名前： ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY 03/05/14 00:48 ID:4ou35/PK
>>431-432さん。
人の情を利用するところは私も何度も見てきましたし、
実際私もそれをされました。……しかし、なんとも
言葉が出てきません。子供たちに罪はないのに……。
ご冥福をお祈りします……。
444 名前： ヘルプミー 03/05/14 09:48 ID:???
salam ◆.P18/mYapQ
＜まずはあなたが被害にあっている、という事実のみ（学会の名前は出さないで）を認めさせる事が…
なんでも言えばいいってものじゃないんですね。
＜あ、それからあなたは「困っているからなんとかしたい」という相談を持ちかける形がいいですよ。
そういう切りだしから、私が「貴方は学会から身を引いたほうがいい」という気持ちを表すことは可能ですか？というかそれはむしろ伝えない方がいいんですか？
＜手紙があるなら、その中で判りやすいのをいくつかピックアップしてみたら？
手紙は、私の親宛に来たので親が読んだ瞬間シュレッダーにかけてしまいました…。
＜そのためには、まず事実を自分で判断させて、本当にあったんだ、と思わせることがその第一歩です。その第一歩は学会の事を伏せてやらせる事です。そうする事で、自分の判断した事実を元に考える事になります。
なるほど確かにここは重要ですね。
＜その後は確かに言っている事が迷走するでしょう。
それが学会員に対して私が一番望む事です。みなさんもそうでしょうだと思いますが。
＜かと言って、友達を引き戻すために自分が学会に入る、などといった行為はしないで下さい。
まさかぁ！それは私の人生最大の汚点になりかねませんし、私は元学会員です。
といっても３世だったので、生まれた時から学会員でしたし、気付いた時には学会を辞めていました。
１世である祖父母が周りの末端よりもいち早く池田大作という人間に対して疑問を持ち、確信に変わり、脱会に至ったようです。
でもまぁ、幼少の頃ながら学会活動にはあの頃から疑問を持ってましたし（なにぶん７，８歳の頃なので、ここまで真剣にというわけではありませんでしたが、なんだか「ん～、このオバさん達，やだ…」というような感じで。）、
大人になればなるほど（今度は外野ながら）おかしさを確信していったので、辞めてくれてよかったと思ってます。
445 名前： ヘルプミー 03/05/14 14:14 ID:???
>>430
ROM様
彼女に命かける気はないから、多分…大丈夫だよ。ありがとう。
でも時期を見ないとなぁ。
どうしようか…。
何しろ、彼女とは「最近忙しくて」というメールを最後に半年くらい連絡を断ってて、
（最近誕生日だったのでおめでとうメールが来たので久々にメールで話したんだけど…）
446 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/14 16:15 ID:5Bs4/3YJ
３年くらいに誘われてちょっとまよったけど軽い気持ちで入った。最初は座談会とか
行ったりしてたけど、何かとくに悩みもないし全然興味もてない。なんか話しを聞く
ほど大げさでますます嫌になった。題目とかもやらないし、やりたくないし、やめた
いって言ってもなかなかやめられない。最初から宗教に興味もってないから後悔して
る。むしろ家にご本尊があるのがいやで・・・学会員ってしつこいから簡単に辞めれ
ずどうしたらご本尊返せるのか教えてください。
447 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/14 17:08 ID:???
>>446
私の場合、日顕ご本尊だったので、親族が知らぬ間に返却をしていた。
本当についていたと思う。その後、新しいご本尊をもらえと言われて
いるが、絶対にもらう気はない。
知人は、深夜にご本尊を最寄りの文化会館へ届けたそうだ。会館の
人に何も説明せず「はい、これ」と言ってご本尊を渡し、帰ってきた。
感覚としては、図書館へ本を返却したのと同じ。
ポイントは、「深夜」と「はい、これ」 まさかご本尊の返却に来た
と思われないのが大切。
宅急便で文化会館や学会に送るというのもいいかも。偽名でね。
最終更新：2010年11月06日 23:39
