200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:52:15 ID:znwYEMFq
突然ですが創価学会は日本の癌です。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:00:22 ID:???
世界のガンだろ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:25:25 ID:xiicRHyq
>>199
>手土産持って投票以来
これ選挙違反。写真とって選管にチクろう。
203 ：ななし：2007/07/27(金) 21:50:19 ID:M+E0DBYw
学会員は、物事が上手く行けば信心をやったおかげだ！！物事が上手く行かなけ
れば信心が足りなかった！！
誰が聞いても都合のいい言い訳に聞こえませんか？？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:04:52 ID:???
>>197
>「入会しないと地獄におちるよ」「君が入会しないと親にも迷惑かけるよ」
間違いなく脅迫です。ありがとうございました。
あとは担当検事や捜査担当者が学会員じゃないことを祈るのみです。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:35:50 ID:???
>>203
そう。
脱会してすぐに悪いことが起これば「やはり罰が当たった」と喜び
脱会して逆にいいことが起これば「信心していた頃の福運の残りだ」と言い
脱会して何年経っても変化がないと「本当の罰は何年も経ってから出る」(´∵｀)
本当に都合のいいこじつけばかりｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:40:16 ID:???
>>202
刑務所にぶちこみたいが、相手は親戚。
ちゃんと安全な相手を選んで投票依頼してるから、尚更腹が立つ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:47:49 ID:cRuYTyzK
>>197
いくらなんでも入会させたいからと言って、他人を脅したり、脅迫紛いの勧誘は
不味いわな。
もっと誠実な勧誘方法があるはずなのに、そこまで頭が回らなかったのかね？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 00:23:19 ID:q01Cd/1b
宗教は自由だし脅したりするのは偽者の証拠
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 03:08:30 ID:Rk1bh3Bx
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/23-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社が、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをしてから、
しらばっくれて反撃を誘い、
法を悪用して被害届を出してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?
210 ：ｊｃｔ：2007/07/28(土) 03:48:08 ID:zJidvXNN
29日自民公明に投票すれば日本は在日、韓国の植民地になる。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 03:49:24 ID:yYrogVDX
層化＝公明党
日本が危ない！
ありえね～。
212 ：ななし：2007/07/28(土) 08:49:12 ID:5h5aZ2V8
俺の地元はやたらと学会員が多い地区なのですよー＞＜
大阪なんですけどね。でも、学会員達の家庭で幸せ というのは少ないように思
います。
こんな事を言うと差別になるかもしれませんが、俺の地区の学会員の奴らは、み
んなと言っていいほど汚い市営集合住宅に住んでるように思います。。。
子供の学費・給食費も払えないから踏み倒してる家庭も結構あるそうです。学会
活動ばかりしてクビになってるオヤジも知ってます。
そして、その市営集合住宅でやたら集会とかやってます。
そんな時間あったら働いて学費と給食費稼げ＼(^o^)/
213 ：ななし：2007/07/28(土) 09:03:55 ID:5h5aZ2V8
何度もすいません。こんなに必死になって勧誘するって何かノルマみたいなのが
あるのですかね？？
一人の勧誘を成功することによって５万くれるなら入会してもいいがｗ笑
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:11:59 ID:???
>>213
ノルマはないですが、功徳が欲しいなら折伏しろという指導はありますよ。会員
は功徳欲しさに必死です。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:12:36 ID:uE9J9afM
>>213
なんもない
あるとしたら組織の上に逝くかほめられるだけ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:16:31 ID:uE9J9afM
>>213すまん功徳あったわ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:30:18 ID:srYlI4Oy
自分はまだ活動してる会員です。
脱会された方、また未活の方を無理やり誘ったり非難したり陰口叩いたり
しません。 一部の方はそういうことをしてるのだろうなぁとは思います。
それはどの世界でも同じだと思いますが。
選挙については国民の権利ですので
行くべきだと思います。行かないのであれば結果的にどういう政治になっても
文句を絶対に言わないこと。
当たり前ですよね？ 投票放棄してるわけですから。
公明党が絶対に良い とは言えません。
私は現在は公明党を応援してます。それは各政党のマニフェスト等を読んでみて
自分なりに考察した結果、公明党かなぁ・・・・って思ったからです。
なにも学会で無くても 世界の人々が平和で幸せになればいいなとは入会前から
思っています。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:50:32 ID:???
>>217
創価の内側で教えていることとかなり違いますね。
あなたが活動を続ける理由はなんですか？
219 ：ななし：2007/07/28(土) 10:41:39 ID:5h5aZ2V8
確かに行かないのであればどんな政治になっても文句は言うべきではないですね
。
俺は１８６の件もありましたし公明党の政治を疑っています。
色々、調べてみましたが過去は相当ひどい事やってますよね？？民主党の議員の
まだ幼い小学生の娘を全員で囲んで「お前のオヤジはサイテーだ！！」と言い放
ったり。
共産に盗聴器しかけたり。夜中の１２時に家来て選挙活動ですか・・・創価の教
えってそんなんですか？？
俺の地域の学会員は、そんな人がイッパイいます。ほんのごくわずかですがいい
人もいますけどね。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:11:50 ID:???
>>217
マニフェスト読んで決めたなら、それはあなたの考えですので尊重します。問題
は会員の政治に対する考え方を尊重できない組織です。
私はマニフェストを読んで社民に決めましたが、公明党支援活動が信心の戦いで
あるとされているので、私はその信心を疑われてしまいます。
あなたに言っても仕方がないですが、信心があるなら公明党を支援して当然だと
いう組織の雰囲気は何とかなりませんか？選挙のたびに、肩身の狭い思いをして
います。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:39:30 ID:lVFEUt3J
おカタギ返却の方法教えてください。まだ学会やめれないです。地区にいわない
でおカタギ返却したいのですか？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 12:11:13 ID:???
イラク戦争は棚に置いて
223 ：ななしのな：2007/07/28(土) 14:50:49 ID:wP0sB8MO
無明・・・
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:04:28 ID:CQG92sK2
197>>ななしさん
よかったですね。
警察は、法律に詳しいね。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:39:28 ID:CQG92sK2
147と150さんへ
時間をとってもらいありがとうです。
聖教新聞の領収書がでるとのことですが、支払いは手渡しですか。
財務等も手渡しですか。できたら教えてください。振込みなら個人宛ですか。
創価学会の勧誘がなぜ強引なのかすっきりしないので教えて下さい。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 19:49:05 ID:???
>>217
集団ストーカーに参加した事はありますか？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 20:53:02 ID:???
>>225
聖教の支払いは手渡しです。
財務は振込みです。銀行の領収書はその場ででますが、学会からの領収書は組織
を通して手渡しですので払ってない場合ばれます。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 21:53:33 ID:???
聖教新聞の支払いはずっと継続であれば
振り込み払いもできます。
新聞配達委員に聞いてみてください。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 22:58:41 ID:???
>>228
ある程度の活動家なら振込みになると聞きました。
うちも振込みでしたが、妻の私が脱会し、今は聖教本紙は取っていません。
毎月創価新報と大百１冊のみの引き落としです(＾＾；
230 ：147の八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/29(日) 10:37:22 ID:???
>>225さん こんにちは
>聖教新聞の領収書がでるとのことですが、支払いは手渡しですか。
これは>>227-229さんが答えられてるのでそちらに譲るとして
(活動家でなくても継続して購読される方なら銀行振り込みかも？)
>財務
あまり詳しくないですが。基本的には銀行振り込みのようです
１回でも財務をしたことある人は次回から既に印字された振込用紙を渡され
(金額は自分で書き込み)そして「振込みするように」と念を押されます。
どういう仕組みかしりませんが、振込みをした人してない人はわかるようで
「まだ振り込んでないでしょ」と圧力を掛けられます(口座の管理してるのは誰？)
なので財務は自由意志と言われてはいますが「信者」という自覚のある人で
紙を渡された人が財務を逃れるのはなかなか難しいと思います。
>創価学会の勧誘がなぜ強引なのか
簡単に言うと「信じてるから」でしょうか・・・。
人が嫌がってても入会を薦めるのはいいこと、と創価学会自身も個とある毎に言
ってますから
その通りにしてるだけって人が大半な気がします。
それと心理的なことを言えば自分が勧誘する相手より優位に立って、その相手が
自分の思い通りに
動くよう働きかける喜びというのもあるのかもしれません。できればそんな輩は
相手したくないですねー
231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:10:29 ID:BFXBF14/
おカタギの返却の方法教えてください。
232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:35:28 ID:???
>>231
もしや昨日の書き込みと同じ方ですか?
ともすれば引越しなどの転職などの理由は無く？
どちらにせよ、当然幹部の方にお話を伺わ無くてはいけませんが、
難しいでしょうね^^;「辛いから脱退したい」とかでは(←あくまで例ね)
あなたの口が達者なのを祈ります…。
233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:22:31 ID:BFXBF14/
232さんありがとうございます。
まだ脱会しないでおカタギのみの返却は無理なのですかね？友達のおかぁさんか
ら流れでさそわれました。脱会と話して止められたりするのがわかっているから
、まだ脱会の言葉をだしきれません。
234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:34:10 ID:pzBre497
新入会です。組織でも創価板でもスルーされる俺は行き場を失った。みんな親
切ヅラしてるけど、助けてくれないし、何も教えてくれない。
折伏親には申し訳ないが、ご本尊をお返ししたいよ……。
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:43:47 ID:a4NA1Eig
>>234
親からの折伏？
だったらきついよ、親子の縁を切る覚悟が必要
そこまではちょっと...という場合は活動しない、一切しない
少しでも活動すると、加速度的に抜けにくくなる
親と別居しているのなら、2回引っ越せ
1回引っ越して、その地区の会員が来る前にもう1回引っ越す
親から移動届け出したか聞かれたら、出したと答えておく
236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:50:38 ID:???
>>235
折伏親というのは折伏した人間のことで実の親とは違うぞ。
>>234
創価に助けてもらおうと思うのは大間違い。時間、労力、金、全て吸い取ること
しか考えてない組織に何を求めるんだ？
俺が本当に苦しいときには題目しろというだけで具体的に何も助けてなんかくれ
なかったぞ。
237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:56:01 ID:a4NA1Eig
>>236
thx
だったら（比較的）簡単
失う人間関係はその折伏親だけだ
活動拒否→1年位たってから退会届を出すか、そのままほっとく
238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:05:34 ID:ySde+XKf
お前らの親も
公明党が創った「児童手当」もらったんだよ
239 ：234：2007/07/29(日) 17:20:02 ID:pzBre497
234です。レスありがとう。別に金とかは吸い取られてないですが、幹部のやり
方に疑問を覚えました。
僕は役職者だったのですが、ある幹部が上部へ行ったF・Z報告や折伏報告は嘘
ばかりで、悲しかったです。
何の為の信心か分からないし、正確な結果を先生に報告して貰えない部員さん
も可哀想です。
他の地域の幹部に相談したら「嘘の報告しなくても良いぐらいの結果を出せ」
って言われました。とても悲しかった。
疑問を感じているうちに、その幹部によって担当部員は他の役職者に移され、
僕は事実上の役職剥奪です。いま僕に優しくしてくれるのは新聞のおばちゃん(婦
人部の方)ぐらいです。
おそらく小さな独裁者は各地域に存在して、沢山の部員さんや活動家の心をね
じ曲げています。組織に自浄作用が無い限り、同じ事はまた起こります。
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:56:32 ID:???
>>239
結果出してなかったんだろ。結果の数値が少なすぎて、上の幹部に数値を水増し
されて、ごまかして報告されたんだろ。
そして使えないやつとして役職剥奪。
くだらない。
幹部が儲ける創価ビジネスの奴隷営業マンなんてやってないで、もっと人のため
になることしたら？
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:59:27 ID:a4NA1Eig
>>239
というか役職が欲しかったのか？
役職のために信仰してたのか？
それっておかしくないか？
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:04:29 ID:???
>>239
所詮あなたは組織のための営業集票マシーン。数値達成がうまくいかなければ責
められ人として扱われないなんて、どこに人間主義がある？いったいどこが人の
ための組織なんだ？
Fの数値をとってこない人間は人間として価値がないのか？折伏しない人間は価値
がないのか？そうじゃないだろう。
人のために何をしたか、何が出来たか、それが人の価値を決めるんじゃないのか
？それを理想と知りつつ追求するのが創価学会じゃないのか。
なにがFだZだ。そんなもので人を評価する組織などやめちまえ。
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:14:07 ID:???
>>241
そうも読める。Fが取れなくて役職剥奪されたことで幹部を恨んでいる。
そうじゃなくて会員をF取選挙マシーンとして利用している大会長が問題なのにな
。
ここにも悪いのは幹部、大会長は一切悪くないという、ありえない思考が見える
。組織のリーダーは大会長なのだから、一切の責任はリーダーにあるのだが。
244 ：234：2007/07/29(日) 18:17:25 ID:pzBre497
>>241
役職が欲しかった訳では無いよ。
結果は周囲の活動家並みに出していたが、その幹部は自分の組織の結果を上げ
たいが為に僕以外の人や組織の結果も水増し報告していた。それが嫌だった。
他にも状況に不満を抱いていた役職者はいたけど、その幹部に目を付けられて
いたのは自分だった。
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:22:29 ID:a4NA1Eig
>>244
だったら役職剥奪なんて気にする必要はないだろ
その幹部連中のやり口が気にくわないんなら、選挙報告時にでも
発言すりゃいい
246 ：234：2007/07/29(日) 18:22:31 ID:pzBre497
>>243
会長がどうとか、規模の大きい話をするつもりで書き込みをした訳では無い。
ただ、自分の周りで何が起こったか、何を感じたかを書き込んだだけ。
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:24:25 ID:???
>>239
所詮あなたは選挙マシーン。Fの取れない壊れた選挙マシーンなんて要らないとい
うこと。あなただって携帯壊れたら取り替えるだろ。
Fの取れないリーダーなんてこの組織じゃ要らないってことだよ。やっと気付いた
かな？
F取りできない会員は適当に部員でがんばってなさい。そういうことだよ。
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:24:40 ID:k9FlJlly
脱会しようと思うのですが・・・
創価学会はフランスでカルトと認定されたのはなぜですか？
わかる方教えて下さい。
249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:25:25 ID:a4NA1Eig
>>248
ググってみ
250 ：234：2007/07/29(日) 18:25:59 ID:pzBre497
>>245
役職が無いと、組織運営系の会合には全く参加出来ないし、今は同時中継を除い
ては会合の連絡も来ない。
簡単に告発出来るぐらいなら2chに書き込みしたりしないよ。
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:28:40 ID:a4NA1Eig
>>250
選挙期間中のF報告
地域によって違うと思うけど、活動報告が
選挙期間中なら連日、会館でやってるだろ？
そこで爆弾発言よ
252 ：234：2007/07/29(日) 18:32:03 ID:pzBre497
>>247
ちゃんとスレを読んでくれ。FもZも取っていた。
っていうか外の人ほど「F」がどうとか騒ぐけど、内で重視されているのは「Z
」や連れ出し。地域や組織によって微妙に呼び方や区分は違うみたいだけどね。
253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:36:21 ID:???
>>244
ならはっきり告発すれば。こいつ水増し報告してるぞって。あなたも自浄作用と
言っているけれどそれをやるのはあなたじゃないの？
部員さんの報告を捻じ曲げて報告されて、黙っちゃうわけ？それが弟子のするこ
と？先生の弟子なら告発くらいして当然じゃない。
先生ならわかってくれるよ。お手紙書いてみたら？
ま、黙殺されるだろうけどｗ
254 ：234：2007/07/29(日) 18:36:42 ID:pzBre497
>>251
あまり地域を特定される事は書き込みしたくないけど、うちでは毎日報告会は
男子部しかやってない。
男子部も毎日かは微妙で、個人会館でやってたりするからしょっちゅう場所が
変わるみたい。
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:38:21 ID:a4NA1Eig
>>254
あ、すまん こっちでも男子部だけだったわ
（あんな基地外じみた回数）
てっきり、ここに書き込むのは40台までの男だと
思いこんでたんで...
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:40:46 ID:PnKIJKC1
今日、うちに創価が来て、お久しぶりですとか言って選挙の投票に行ってくれっ
て話になった。
初めて見る顔だったな。
普段何の面識もないくせに図々し過ぎるぜ！
ま、もっとも俺の親が狂信者だから子供すら利用しようって言うのは昔からだが
、俺は係り合いたくないんだよ。
国は法律で、こういった連中を何とか出来ないのかね。
まあ、宗教で万人を救えると勘違いしてる連中には何を言っても無駄だと思うが
ね・・・・・
257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:09 ID:pzBre497
>>253
マジレスしようと思ったら、最後の1文………。分かってるさ。
>>255
婦人部なら早めに夕飯を作り置きして夜は会合とかでもokですけど、仕事して
る男子部で週2で唱題会とか部員会とかって普通にキツいですよね。
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:57:03 ID:???
>>252
「実票」のことだろ？気にするな。
FだろうがZだろうが一生懸命したんだろ？それが一番。
友人の多さとか、事情もいろいろ。
それとな、誤解を恐れず言うと
頼んだ人が、もし実際には「公明」って書かなくってもいいんだ。
要は君が一生建懸命に動き、祈ったことが大事で、
その「OK」してくれた人の幸をしっかり祈って差し上げることだ。
どこまでも仏縁を広げる戦い。しっかりお礼に行っといで！
その誠実な姿が大事なんじゃないか？ 社会の、そして人の信頼をつかむんだ。
それで、君は胸をはればいい。
いいかい？その人にとっては、君が「創価学会」だ。
役職は「世話係」だよ。特権じゃない。年功でもない。
すべて、君がご本尊に直結していればいい。
組織運営＝信心でもない。
組織が助けてくれるものでもない。
何のための信心だい？
君の「思うところ」への自分の幸せへの歩みじゃないか。
堂々と自分のフィールドで勝て！
議席争奪ゲームにばかり目をいってはいけない。
各々の振るまいをも含めた全てが問われる。
いろんな形があっていい。
心ない幹部も確かにいる。だがそれへの反発も自身が作り出した魔。
大道に生きなさいな。堂々と自信を持ってゆけばいい。
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:01:33 ID:???
>>252
全くそのとおりだ。組織など関係ない。学会など関係ない。FだろうがZだろうが
関係ない。
何のための信心だい？
君の「思うところ」への自分の幸せへの歩みじゃないか。
学会などさっさとやめて
堂々と自分のフィールドで勝て！
260 ：234：2007/07/29(日) 19:11:12 ID:pzBre497
>>258
ありがとうございます。僕も心の何処かでは、まだやめたくないです。
しかしどんな問題が起きた時でも、「魔が競っている。今が頑張り時だ」とか
「闘って答えを出すしかない」という言葉で解決されるのは悔しいです。
問題は組織を我が物にしている連中です。その問題の全てを個人の信心に置き
換える事は出来ないです。
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:15:52 ID:nKHuSeEw
年金が貰えるか？
与党は信用できんから野党に投票！！
一人、20万円は１ヶ月必要！！
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:13 ID:???
>>260
実は水増し報告なんてやってるのが当たり前で、票読みの際は水増し分をちゃん
と差し引いて票読みしてる。
だから、水増し報告なんてなんの問題もならないんだよ。
そんなことでいちいち目くじら立ててるほうがおかしい。会社じゃないんだから
、水増し報告があったからって、それで会計処理が狂うわけじゃないし学会がつ
ぶれるわけでもない。
263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:28:31 ID:pzBre497
>>260
何か勘違いしているのではないですか？票読み云々なんて一度も書き込んだ覚
えがないですよ。票読みが狂おうが、正確だろうが自分の知った事ではありませ
ん。
僕や部員さんが勇気を出して頑張った結果が、一部の幹部によって都合良く改
ざんされているのが腹立たしく、同時に悲しいんです。
これが人間主義の宗教ですか？
しかも選挙の時だけじゃないですよ。
264 ：234：2007/07/29(日) 19:31:46 ID:pzBre497
>>263のレス間違えた。>>260じゃなくて、>>261です。
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:39 ID:pzBre497
orz
やっぱり>>263のレスは>>262の間違えです。考え事しながら書いてたらめちゃく
ちゃになった。スレ汚しごめんね。
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:38:13 ID:PnKIJKC1
学会員は、社会的な名誉より学会の中でいかに成り上がるか、その事しか考えて
いないようだ。
自分達は、一般社会の凡夫とは違うのだ、と言うのが彼らの考え方。
洗脳されているので人の話はまともに聞かない、
自分達の宗教観を押し付け折伏する事が正義だと思っているのだよ。
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:39:20 ID:???
>>263
あのな、選挙の体験発表あるだろ、選挙じゃなくたっていい。あれだって、幹部
のチェックが入ってて数値水増しは当たり前だ。
それで会員が勇気を持ち、勢いがつくんだからそれが勝利だろうが。水増し報告
だって、それで組織の勢いがつくんだよ！勝利のためには細かいことにグダグダ
いってねえで結果だせよ。
人間主義だって勝たねば絵に描いた餅だろうが。
268 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/29(日) 19:45:01 ID:???
>>262
実際に問題になるかならないか、じゃなくて誠意の問題だと思いますよ
たとえ１０ぐらいでも会員さんががんばって取ってきたFなりなんなりを
そのまま受け止めるのではなくて、すくねーなーって水増しするその気持ちが腹
立たしいんじゃないかと
>>260
>問題は組織を我が物にしている連中です
でもそれを良しとするのが学会の体質というか仕組みだと思います
逆に言うと「愚痴を言うな(聖教新聞の決まり文句)」と会員の意見を封じ込める
ことしかしないと言うか・・・
269 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/29(日) 19:47:32 ID:???
あれ、すんません>>268は>>262まで読んだ所で書いたレスです
遅レスでしたね。やべー恥ずかしっ！
>>267
色んな物を置いてけぼりにして何の「結果」を出して一体何に「勝つ」んでしょ
うかね？
270 ：234：2007/07/29(日) 19:48:59 ID:pzBre497
>>267
アンタは先生の前で>>267に書き込んだ内容を叫んで来い。本当に正しいと思って
いるなら。>>267みたいなDQNのせいで、真面目な人が組織から出ていくんだ。宗
教って人を幸せにする為にあるんだぜ!?お前みたいなDQNには分からないだろうが
。
まあ、こんな時間に書き込んでるって事は>>267も活動家では無いらしいな。
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:53:58 ID:???
>>263
改ざんされたっていいじゃん。
>FだろうがZだろうが一生懸命したんだろ？それが一番。
って、>>258も言ってるし。
>何のための信心だい？
君の「思うところ」への自分の幸せへの歩みじゃないか。
改ざんなんて自由にさせとけってこと。
>心ない幹部も確かにいる。だがそれへの反発も自身が作り出した魔。
要するにあなたのの信心が狂ってるってことね。
>大道に生きなさいな。堂々と自信を持ってゆけばいい。
これからも幹部の改ざんなんて気にせずにF取ってくればいいんだ。
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:01:04 ID:???
>>270
>まあ、こんな時間に書き込んでるって事は>>267も活動家では無いらしいな。
鋭いね。あれは幹部の考えを代弁しただけだ。反発もあるだろうが、現実に組織
はああいう考えで動いているからな。違うか？
その結果がこの大惨敗だ。組織は弱っている。
273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:02:43 ID:pzBre497
>>271
平気で人の信心を狂ってるなんて言えるなんて、>>271の方が余程狂ってる。倫理
観のカケラもない人間が威張ってる限りは、活動を引く人間が続出する。
274 ：234：2007/07/29(日) 20:15:36 ID:???
>>272
事情が分からなかったから、DQN呼ばわりしてしまった。すまん。まあ大体の幹部
の考え方はそうだね。
僕も小さい組織の幹部だったから、選挙当日の様子は分かるよ。活動家は今の
時間帯は報告会や唱題会、投票確認に忙しいからね。書き込みしてる人は完全に
外の人か、「未活」や「引き」だね。
後は唱題中に携帯いじる幹部ｗ
275 ：ななし：2007/07/29(日) 21:04:46 ID:B9aCUStl
俺、思ったんだけど、唱題で創価撲滅を唱えたらどうでしょうか？？
もしくは、唱題で脱退したいと願う。それが叶ったら本物ですね。笑
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:09:59 ID:???
>>275
本人のためにならない祈りは叶わない。こんな指導、まだ聞いたことないかな？
ｗ
どうしても祈りが叶わないとき最後に言われる言葉だよ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:18:06 ID:P2C0MP3z
「比例はコバに」だって
誰がいれるかっての
選挙なんだから誰かに強制されたり頼まれて入れるもんじゃないっての
誰に入れるかは自分で決めるっての
大体訪ねてくるの早すぎ。
こいつら選挙法違反だろ
278 ：258：2007/07/30(月) 01:04:35 ID:???
>>260 （234）
確かに、魔だの宿命だので片付けられちゃ腹もたつよね。
でもね、例えば「五重の相対」って知ってる？
例えば、その２つ目。「内外相対」にオレ的に解釈がある。
これを単に「仏法と仏法以外」という相対（基準）の学問に終わらせない。
仏法の根幹は何だろう？「すべては自分自身から」だよね。「自分（＝内）」。
「外」から降り注ぐ現象に、責任を問うては本当の問題解決（宿命転換）にはな
らない。
例えば、「あいつのせいで…」とかね。
現実には「あいつ」なんだけど、仏法的には「あいつ」というものを通じて
自身の宿命に翻弄されているワケだね。
この現象上の「原因」（＝ここでは「あいつ」）が、「学会幹部」であってもお
かしくない。
学会であるとかないとか、人間が線引きしたにすぎない。
生命の出来事には「自分」と「自分以外」しかない。
大事なのは、仏法を行じる上で、それをSTOPさせる原因を「外」のせいにしない
事。
学会の中にも「悪」はいる。（と思う。）
ただ、それを自分がSTOPさせる「言い訳」にはしない。（オレはね。）
「発心」もあれば「魔」も起こるのが信心。
紛然（紛らわしく）と競い起こる。自分にとって一番弱いところにね。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:09:05 ID:8vfLK/8v
>>278
様々に生じる疑問を、魔だの宿命だの信心だのと言う便利な言葉で片付ける論法
にしか見えん。
何か失敗をしたとして、同じ失敗を繰り返さないためには、その原因を検証する
ことが必要。
その結果、失敗の原因が「あいつ」だと特定できたとする。
ならば、今後「あいつ」に関わらないようにするか、「あいつ」と同じ仕事をし
ないようにするなどの対処をするのが普通。
ところが、お前ら創価は違う。
「あいつ」のせいだとしても、「いやいや悪いのは自分だ」「題目が足りなかっ
た」「宿命(ry」などといって
原因追求も解決策もとらず思考停止してしまう。
これじゃあ成長しないわな。
280 ：258/278：2007/07/30(月) 01:37:34 ID:???
>>279
いやいや、そうじゃない。
「自分と向き合う」のが仏法観なんだよ。
当然、仕事のミスなんかの場合、具体的に対策を努力する。あたりまえだよね。
神のおぼしめし…だとか、奇跡…だとか 何の努力もなしに「起こること」なん
か仏法ではない。
また、「神対自分」という２極の考え方は仏法にはなく、「自分に内在する仏」
と説く。
どこまでも「自分」を厳しく見つめるところから始るんだよ。
話せば長くなるけどねｗ
究極的には信仰は「信」の世界だから、ちょっと不毛の議論になっちゃうね。
ともあれ、オレ自体、創価の官僚は信用していない。
でも、そいつらのせいにはしない。
オレにも「願い」や「乗越えなきゃいけない事」がある。だから頑張る。
そのために自分に厳しくしなきゃ、ホントのに身についたものは得れない。
誰かのせいにしたり、何かに頼ってみたり…そんな「おすがり信心」じゃ何も解
決しない。
そう、オレは自分に言い聞かせてるんだ。
それを>>260に言いたかっただけだよ。
スマン、お邪魔した。
281 ：234：2007/07/30(月) 04:36:47 ID:???
>>278
一応2級を持っているので言いたい事は分かります。
「仏法は道理」です。明らかにおかしい、間違った事をしている幹部の存在が容
認される事は道理にかないません。
師匠に嘘を付いて、部員さんの誠意を踏みにじる幹部は、僕の「魔」に起因して
いるのですか？
この一年間、苦しんできた。>>278の様な話は何度も聞いてきましたが、納得出来
ない。それでは組織は何も変わらない。不満分子を丸め込んでいるだけです。
個人的な事情で、数ヶ月後に引越す予定です。無縁の地区に引越したら退転しよ
うと思います。
信心は自分の問題。でも組織は何の為にあるんですか？僕には会合の連絡すら届
きません。一人きりで会合にも行かず、指導も受けず信心した人はいますか？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 06:12:44 ID:???
>>281
＞この一年間、苦しんできた。>>278の様な話は何度も聞いてきましたが、納得出
来ない。
納得できなくて当たり前。詭弁だからな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 06:51:56 ID:uZ1ztJMS
おまいら、ぐだぐだ言ってないで現実をしっかり見つめろよ！
洗脳されている事に気付け！
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 07:27:13 ID:???
>>276
学会はお縋り宗教じゃないはずなのに、本人のためになるならないは自分で判断
しないで御本尊サマに判断を委ねるんだな
すでに縋ってるじゃねーかよ
都合が良すぎるんだよ
285 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/07/30(月) 08:45:46 ID:l157f8/r
何かこのスレに主題と無関係なレスが続いているようですが、お書きになってい
る学会員さん（以外の方も）は、
当然その事をご承知の上で行っているのですよね？
私もその事を意識した上で、せっかくですから書かせていただく事にいたします
。
学会員さんによる水増しを容認するかのような見解が示されていますけれど、思
うにそれは、学会における
モノの考え方の、事実を無視した非客観的体質の反映でしかないでしょう。
事実の客観的な把握を前提とせずに、一体なにができると言うのでしょうか？
そのようなあり方では、一時的にはともかく、長期的には必ず問題を生ずるはず
です。
286 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/07/30(月) 08:47:40 ID:l157f8/r
>>278、>>280
そうしたイイカゲンな考え方をするから、他スレで取り上げられているような"原
爆を仏罰"だとするような
とんでもない思考をする事になるのですよ。
アナタは『「外」から降り注ぐ現象に、責任を問うては本当の問題解決（宿命転
換）にはならない』などと言うが、
それならば、アナタの身の上にどの様な理不尽なことが起こっても、自分以外に
その責任を問うな。
例えばだが、アナタに何の責任もなく交通事故を起こされアナタがどうなろうと
、アナタの考え方に従えば、
その原因はアナタにしかないのだからね。
自分自身がもたらしたところの「自身の宿命に翻弄されている」にすぎないのだ
ろう。
悪いのは、他でもないアナタ以外にありえない。
東名高速の出口で飲酒運転の大型車に追突され幼い子供が焼死した事があったが
、オマエ達のデタラメな
考え方に従えば、それもその子供たち自身の生み出したところの「自身の宿命に
翻弄されている」にすぎない
事になってしまうのだ。
こんなバカなモノの見方を許容する事などできない。
その行き着く先が、"原爆仏罰"発言となってしまうのだ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 09:41:08 ID:Wy62t+pB
>>281
たぶん、組織は変わらないよ。
貴方と同じように、今の創価は会員の心が置き去りになって居るのだから、
貴方と同じような悩みで大勢が脱会しています。
この先、創価学会という組織が変わらないと、大勢の会員が失望して学会を去っ
て行くだろうね。
なんか、学会の組織はピエロみたい。
観客席から見た舞台は華やかだけどね。
288 ：234：2007/07/30(月) 12:08:13 ID:???
法律ヲタさん、八一三さん他、名無しの方々、どうもありがとう。
成果水増しの正当化や独裁幹部の存在は、やはり許しがたいです。退転する決心
が付きました。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:21:15 ID:???
>>288
法の内容ではなく、一部の個人の姿で正邪を判断、か。
法が正しくとも、それを運用するのは人。
人であるから、色々癖がある。
法ではなく、一部分の個人の悪い癖を以て全体を判断する・・・・。
これ位馬鹿げた事はない。
（あなたは、まさか自分や他人に欠点がないとは思わないだろう。）
「忘れても法華経を持つ者をば互に毀るべからざるか。
其の故は法華経を持つ者は必ず皆仏なり。仏を毀りては罪を得るなり。」松野殿
御返事（全1382）
「法華経をば経のごとく持つ人人も、法華経の行者を或は貪瞋癡により、或は世
間の事により、或はしなじなのふるまひによって憎む人あり。
此は法華経を信ずれども信ずる功徳なし。かへりて罰をかほるなり。」日女御前
御返事（全1247）
「法に依って人に依らざれ。義に依って語に依らざれ。知に依って識に依らざれ
。了義経に依って不了義経に依らざれ。」法華初信成仏抄（全544）
「法門をもて正邪をただすべし。利根と通力とにはよるべからず。」唱法華題目
抄（全16）
「凡夫の仏になるまたかくのごとし。
必ず三障四魔と申す障いできたれば、賢者はよろこび、愚者は退くこれなり。」
兵衛志殿御返事（全1091）
「此の法門を申すには必ず魔出来すべし魔競はずは正法と知るべからず」兄弟抄
（全1087）
三障四魔はそれ自体が障魔なのではなく、それに引きずられる信心の弱い者にと
って三障四魔として現われる。
「心の師とはなるとも心を師とせざれとは六波羅蜜経の文ぞかし。」曾谷入道殿
御返事（全1025）
小善を以て小悪を憎んで結果的に大善に逆らうなら、それは大悪となる。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:40:05 ID:uZ1ztJMS
低レベルだな
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:45:55 ID:Nlb+ZEvb
http://iwatachi.com/kumon.html
このURLをあちこちにコピペしてくれ。
出来ればプリントして学会員に読ませてくれ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:49:32 ID:???
>>289
言い訳にしか聞こえない。真に法が正しいならば、何故組織が狂うんだ？法を保
つ人が狂うんだ？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:39:52 ID:???
>>289
1300年前に支那で考えられた五時八経は百年前に学問的に否定されました。
釈迦の死後600年後に創作された法華経典に登場する釈迦は、法でなくアホウです
。
分裂病の釈迦が登場して妄想を説く法華経典に捕われている限り、本当の仏教は
わかりません。
294 ：280/258/278：2007/07/30(月) 16:10:43 ID:???
>>281（234）
＞一人きりで会合にも行かず、指導も受けず信心した人はいますか？
うん、実はオレは組織が馴染めず、組織的には中途半端だったよ。
そんなオレも教学は２級。でもういうものとは別に自分の心中には厳然と大聖人
はいるよ。
そりゃ、組織にはムカつくことも多い。でもオレの意見はさっき述べた通り。
今まで、いろんなことがあって、それを乗越える時いつも孤独な戦いだったなぁ
。
組織との連携は薄かった。
でもね、考えてみてごらんよ。人間、最後は何でも自分自身の問題だよ。
オレも「人」だから、腹たつことや、収まりのつかないこともあるし、泣き寝入
りはしないよ。
難しい話になっちゃうけど、２つに１つの問題じゃないんだ。
「自分のこと捉える」「自分をもみつめる」…う～ん、どう表現すりゃいいか難
しい。
でも仏法観はさっき述べたね。
ヲタさんの言ってることもわかるし、否定するつもりもない。
これは、一方では「そう思わない」人が存在しても別におかしくもない。
だから、議論することもないよ。それが「各々が信じる道」だろうから。
ま、勘違いしては困るんだけど、オレ、やられたことを泣き寝入りするような、
お人良しでもないしね。
ともあれ、脱会するのは自分で決めてイイと思う。
だからこそ、オレの意見なんかも参考のひとつだろ？自分で考える為の。
ただただ、「結論ありき」を「補足のネタさがし」だったら、ちょとおかしいか
な。
オレだったら、「組織のせい」にはしない。オレの仏法観がそうさせない。
だって、それが生命線だったから。
今だって、組織のことはノラリクラリだしね。どんな組織だって、信仰は「ひと
り」だもん。
カタチじゃないし、たとえどんな選択しても、君の心には大聖人が残ってるよ。
オレはそう思うなぁ。元気でね！
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:32:53 ID:???
>>289
正しい信心を行ずるのは不可能に近いな。
返って罰があたるんならやらんほうがましだよ。
誰でも成仏できる唯一の法って難しすぎるよ。
折伏のときは簡単なこといいやがってるんだろ？
しょせん、うそつきじゃね？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:38:27 ID:PeSv8oq8
学会に入らずに、ただ南妙を一人で唱えているだけではダメなのか？
教えてくれ、クソ学会員。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:49:31 ID:???
>>296
まず先祖のために御墓参りをしてください。
墓の場所がわからないのであれば
あなたの先祖がもともと何の宗教だったのか調べてみてください。
それにあった祈りを捧げます。
どんな宗派であれ一人で問題ありません。
なので無宗教者と思っている人でも
御先祖様の宗教を受け継ぐのは大事な事なんです。
頭弱い文章ですいません。
298 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/07/30(月) 17:29:51 ID:i5citkC0
>>294
それほど個人が自分がと言うなら、尚更組織など必要ないではありませんか？
あなたはもっともらしいことを言いながら、遠回しに真剣な悩みを愚弄し、真面
目な相手を高い場所から責めているだけだと思います。
>>234さんを非難する他の学会員さんらしい書き込みと同じく、結果的にはそれに
よって
>>234さんが組織やあなた方に見切りをつける後押しをしたに等しいでしょう。ご
苦労様でしたね。
あなた方は他人の悩みに、紛い物の「正しい仏法」とやらをふりかざして土足で
踏み込んでいるのです。
>>234さんに説教をする前に、何故自分の言葉が通じないのか、反発を買うのかを
よくよくと自省なさることです。
当然、あなたの論によるなら、この結果も他ではなく、ひとえにあなた個人の責
任であるのでしょうから。
これこそ、まさに自己責任であって、あなた方の手前勝手な論理を理解してくれ
ない周りが悪い訳ではないのです。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:35:44 ID:19h40Vm2
あのね、地区もいろいろだし、学会員といってもいろいろだから、組織の中で
何？この人？と思う事あるよ。私も。
池田先生も若いころ、怖い顔して檄を飛ばすだけの幹部に嫌気がさして
悩むときがあったじゃない。ほら、人間革命にのってるよね。
そのとき、戸田先生が「自分が変えていけばいい、それが青年だ」って指導して
るよ。
池田先生は「絶対に学会からはなれちゃいけないよ。」って言ってるよ。
そのうえで、「学会をよくするためには、どんなことでも、勇気を持って上に言
い切っていきなさい。
そして、上の人間はそうした正しい意見をよく聞いていけ！」との戸田先生の指
導を伝えているよ。
私は、幹部であれ、同士であれ、嫌なことがあったり悩むことがあったら、信頼
できる幹部に相談したりする。
あとは、ご本尊に祈る、嫌な思いをさせられたその相手の幸せも祈る。難しいけ
ど、
できるよ。そしたら、相手も変わるし、自分も変われる。ともに成長して信頼し
合えるようになるよ。
うちの地区では、昔、一部いざこざがあったけど、渦中の人が真面目にめちゃく
ちゃ頑張ったんだよ。
今では、みんなから信頼される人になったよ。応援してるから、頑張れー！
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:44:31 ID:6OP7BDvK
>>299
一般の人から信頼されるようになりましょうね
301 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/07/30(月) 17:49:14 ID:i5citkC0
>>281234さん
はじめまして。一連の書き込みを読ませて頂きました。
真剣に取り組み、その真剣さ故の真面目な疑問には向き合ってもらえず、
挙げ句に都合の悪い存在と見なされたらその仕打ちですか…何とも言葉がありま
せん。
引越しと共に退会されるのは、現実的な対処ですね。色々とお気持ちが揺れ動く
と思いますから、何かありましたら
またお話を聞かせて下さい。一緒に考えていきましょう。気軽に話せる場所とし
て、ネットを利用して下さいね。
あなたへのお説教らしい>>278の内容には、仏教学的にも、実は日蓮仏法的にもお
粗末な内容で、失笑を禁じ得ませんでした。
宗教的な解釈を議論するのは、スレ違いですから指摘を控えますが、あなたの真
摯な悩みに対して、
借り物の仏法でお説教をなさる方は、リアルでもネットでも後を絶たないと思い
ます。
何か不愉快なことがありましたら、愚痴や話相手くらいは勤めさせて下さい。
信仰の問題を話すにふさわしいスレも、詳しい方もいらっしゃいますから、
何よりもあなた自身のために、ネットと、そこですれ違った私たちを利用して下
さい。袖振り合うも多生の縁と申しますからね。(^^
302 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/07/30(月) 18:02:45 ID:i5citkC0
>>299
色々言いたいことはありますが、何より何故、そうまでして組織から離れてはな
らないのですか？
そこまでの熱意の対象が、何故に学会組織でなくてはならないのか？
まずそこで思考停止しています。それ故に、あなた方の言うことには客観的な説
得力がゼロです。
稚拙な思い込みで他人の人生に口を挟むのは、無責任かつ無礼です。
ここは、幼稚な夏厨房を遊ばせるための託児所ではありません。
全国一律どこでも聞ける学会指導のテープレコーダー的な主張は、チラシの裏に
でも書いておくが吉かと思います。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:06:11 ID:???
>>299
会ったことも話した事もない池田先生は単なる偶像ですよ。
千年間に渡ってインドから支那に及ぶ広い地域で大乗経典は創作された。そこに
登場する釈迦は想像上のフィクションだ。
人間革命に出てくる大作も代作者による想像上のフィクション。
共産主義による絶対的平等を説いた中国の指導者毛沢東は贅沢三昧の上に文化大
革命で8000万人の人民を殺した残虐な独裁者だった。
出版妨害事件の時は、池田大作フェラチオ裁判被告と呼ばれて乱脈な女性関係が
明らかにされ、女性会員が池田先生をくわえている目撃証言もでた。
一兆円の海外資産を持つ大作が信じるのは紙切れの本尊や法華経典ではなく金と
権力だ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:36:58 ID:19h40Vm2
学会組織から離れてならないのは、信心はを一人で貫くのは難しいからでしょ？
他人の人生に口を挟んでるのは無責任で無礼といいますが、
では、何故、あなたはそれをしているの？
幼稚だといって蔑むほうがよっぽど失礼でしょう？
どこでも聞けるテープレコーダーってどこにあるの？聞いたこと無いよ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:45:00 ID:19h40Vm2
池田先生と会ったことありますよ。現実にいますよ。
釈迦がフィクションだって何故言い切れるの？タイムマシンでも発明した？
人間革命も想像上のフィクションなら、何故、登場人物が今生きてる人でしかも
正しいことを証明できるわけ？
毛沢東のこともあなたの発言は間違ってるし、出版妨害のこともすでに裁判で学
会側が正しいことが
証明されているじゃない。
真実を何にも知らないくせに思い込みだけで害毒を流して一体何がしたいのよ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:50:00 ID:8vfLK/8v
>>289
>>294
>>299
そもそも、あんたらの言うところの「法」ってのが正しい保障すらないのだが。
んで、その法とやらの内容も、散々ツッコミが入っている通り、どう考えてもお
かしいわけで。
そんなものを信じて縋ってなんになるんだ。
堕落していくだけじゃん。
ま、あんた個人が勝手に信じるなら好きにすればいいよ。
だが、それを他人に押し付けたり、
脱会しようとする人を押しとどめたりするようなことはするな。
そんなザマだからカルトだって言われるんだよ。いい加減気づけ。
>>304
仮にソレがどんなにすばらしいものであっても、必要としない人にとっては無価
値なものでしかない。
押し付けられるのは迷惑以外の何物でもない。
こんな簡単な事が何故わからないのか、非常に不思議なんだが。
それに、あんた個人が勝手に信じるのは勝手だが、
根拠の提示もなしで頭の悪いカルト論を相手に押し付けるあんたのやり方は
無責任で無礼で幼稚といわれても仕方ないんだよ。
自分で気づかないのかね？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:57:16 ID:???
>>305
＞釈迦がフィクションだって何故言い切れるの？タイムマシンでも発明した？
さあねえ。その時代の人は生き残ってないわけだしねぇ。
大乗経典って、釈迦の死後に誰かが勝手に書いたもんだろ？釈迦の教えとはかけ
離れた内容だと思ったけど。
＞人間革命も想像上のフィクションなら、何故、登場人物が今生きてる人でしか
も正しいことを証明できるわけ？
人間革命は小説だろ？
真実だと言いたいなら証明しろよw
＞毛沢東のこともあなたの発言は間違ってるし、出版妨害のこともすでに裁判で
学会側が正しいことが
＞証明されているじゃない。
具体的にどこが何故間違ってるのかを言わなきゃあ、それはただの難癖だわね。
＞真実を何にも知らないくせに思い込みだけで害毒を流して一体何がしたいのよ
。
どっちかというとそれはあんたの方に見えるのだが。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:58:36 ID:XKY60VoY
ところで、>234の言う”先生”って誰だ？池田犬作？
309 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/30(月) 19:00:51 ID:???
>>289
>「学会をよくするためには、どんなことでも、勇気を持って上に言い切っていき
なさい。
>そして、上の人間はそうした正しい意見をよく聞いていけ！」との戸田先生の指
導を伝えているよ。
では上の人間に「脱会するにはどういう手続きをしたらいいですか？」と聞いて
頂けますか？
ついでに「財務の使い道の明細が知りたい」とも言って頂けますか？
これらの質問は間違ったことを聞いてる訳ではないですよね？
脱会の自由は誰にでもあるはずですし、今までにも脱会したい人は居たでしょう
から
創価学会として決まった手続きもあるはずですよね？
財務の使い道も素晴らしいことに使われているのならそれを広く学会内外に
知らせたいと思いませんか？まさか言えない事に使ってる訳じゃありませんよね
？
どちらも公式に確認できる資料がありません。是非あなたから上の人にお願いし
てみてください
これらの事が公表されれば「ともに成長して信頼し合えるように」なるかもしれ
ませんよｗ
310 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/30(月) 19:02:15 ID:???
>>309
「財務の合計金額と使い道の明細が知りたい」に訂正
そういや幾ら集まってるのかも聞いたことないや
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:08:28 ID:ZK0YVtOW
学会員ってマジで仏教の知識も０なんだな。
大乗仏典は「空の思想」を掲げて釈迦の死後500年後に新に創作された新しい仏教
。
しかも大乗仏教で一番重要なのは般若経だという事も調べればすぐわかる。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:11:43 ID:04J0j8iJ
脱会してからというもの向こうのお義父母は顔も見せず
私はそのまま離婚しました
今は幸せにやってます＾＾
結局そのための結婚だったんだなぁ・・・
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:19:00 ID:???
>>305
創価で教えてる事は会員向けに歪曲され脚色されてる。
その事に全く気が付いてないでしょ。
昔の裁判では、十数人の女性会員との交際が鳥沙汰され、フェラチオ現場の目撃
証言もでた。
少なくとも三人の女性からレイプの訴えも出ている。
どこまで行っても外から見た池田大作は、いかがわしい朝鮮人カルト教祖なんで
すよ。
一兆円の個人資産にも、200の学位荷も何の疑問も無いのが洗脳ですよ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:53:21 ID:???
やわい時代になったもので
自分のことを客観視せず、何もかも他人のせいにする甘えた奴が多い。
全て自分のせいにしろ、というわけじゃないが
少なくとも、自分自身も何か足りないことはなかろうか…
と謙虚に物事を振りかえることも大事。
それでこそ本物の成長があるのでは？
権利、権利…という「受動」な人が多いから、
自分が何をすべきか…という「能動」な哲学…というか「生き方」、「心得」…
そんな宗教もあっていい。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:07:34 ID:8vfLK/8v
>>314
なるほど。創価学会とは大違いだな。
何でもかんでも功徳と罰(法難？)のどちらかに解釈し、
いいことがあれば信心のおかげ、
悪い事があれば「信心が足りなかった」「題目が足りなかった」「法難」などな
ど・・・
都合の良い言葉で片付けて、原因究明も改善も一切しようとしない。
思考停止してしまうため、そこまで至らない。
自己反省も謙虚さも原因追及も何もない、そんな創価学会とは似ても似つかない
わw
316 ：234：2007/07/30(月) 22:09:59 ID:???
春田の蛙さん。僕の気持ちを代弁してくれてありがとう。決意は固まっています
。
内のメンバーも、引き留めは不要。
あなた達が書き込みをしている内容は、耳にタコが出来る程聞いてきました。ま
た僕の疑念や不信感を解消するものでもありません。
最後に内の方々にアドバイスです。
今まで、その言葉で引き留められた退転者がいますか？本気で引き留めたいなら
、人の心に響く内容を話してくださいね。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:50:52 ID:IVVqn6mV
同棲中の大好きな彼が草加で、かなり悩んでました。
私には辞めると言ってくれてるのですが、彼の親がそうなので、なかなか難しく
て。
私の職場にも、知らない人が話をしにきたりするし、まいってました。
今日、ここを初めて見て涙が出ました。
あの人たちに囲まれていると、まるで信者じゃないのは自分だけのような気がし
てきて、自分が皆に憎まれているような気がしてきて、本当にわけがわからなく
なっていたんです。
本音かどうかわかりませんが、彼はやめると言ってくれています。
よく話し合い、見極め、脱会の意志が本当なら、一緒に頑張っていこうと思いま
す。
勇気をありがとうございました。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:07:53 ID:Fs+JhRng
相談させてください。
私の祖父と祖母が学会員です。
両親も私も全く無関係なんですが、無理矢理名前だけ登録されているようなので
す…。
それだけでも精神的にとてつもない苦痛で、反発し続けてきました。
どうしても脱会したいのですが、手立てがわかりません。
また、本当に除名されているのかどうか確認する方法はあるのでしょうか？
結婚して子供も産まれたんですが、主人と子供が無事なのか凄く不安です。。。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:25:57 ID:???
私も知らないうちに親から入会させられていたみたいです。
と言っても、親自身も活動しておらず
知人に勧誘されてなんとなく入会し、入会当初に２、３回ほど集まりに出席した
だけで、
私も幼少の頃に勧められるままに名前を登録したようです。
ただ私を登録したかハッキリと覚えてないようですので、まずその確認からでし
ょうかね
>>318さん、手立てがわからないというのは？
>>1に載っている方法が取れないなどの事情があるのでしょうか？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 01:21:19 ID:msihb0EM
結局学会員はメタボリック大作に仏法と言う名において人集めと選挙運動と新聞
のセールスをただ働きさせられているのがわからない頭の弱い人の集まり。
321 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/07/31(火) 01:39:17 ID:???
>>318さん
あなたと同じような境遇の人が、今も全国各地に大勢いらっしゃいます。
それどころか、本人がまったく自覚が無いにも関わらず、会員として名前が載っ
ている人も決して
少なくありません。行方知れずだったり、既に退会済みである場合も無数にあり
ます。
退会手段は、このスレの>>1からのリンク先が参考になりますよ。
配達証明付内容証明郵便のための費用や手間が必要ですが、それっきりです。
仏壇も財務も広布基金も新聞購読も書籍購入も投票依頼も民音のチケットも必要
ありません(笑
こちらが公正な手続きさえ取れば、後は除名(抹消)されようとされまいと、一切
関係ありません。
会員の方達が何と言おうと、それは創価学会内部だけでの論理であり、世間では
通用しません。
ご主人とお子さんも、まず大丈夫だとは思いますが、万一登録されていても同じ
ことです。
信仰はあくまで個々人の内心の問題です。他人や名簿などに左右されるものでは
ありません。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 02:07:39 ID:RXm3/M8R
>>299
> あとは、ご本尊に祈る、嫌な思いをさせられたその相手の幸せも祈る。難しい
けど、
> できるよ。そしたら、相手も変わるし、自分も変われる。ともに成長して信頼
し合えるようになるよ。
そうですか？それでは何故あの新聞には相手を罵倒するような事が書かれている
のでしょうか？
組織としては成長していないという事ですね。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 02:49:56 ID:nqMHgPYK
公明党創価学会はズバリ 言うと 弥生人、蝦夷と熊襲と隼人の
縄文人の寄せ集めの大和政権、荘園(宗教法人法に守られた墓地と会館がそう)、
平安、奈良の律令制度、生命保険と類似のビジネス、
がみんなくっついたのに加えて、部落差別解放同盟を利用した差別の
利権で、神戸のやくざその他を維持して、工業製品を安く作り、工場では
外国人を安く使ったあげく、ボロイ市営か公団住宅に閉じ込めて逃亡を
防止しているのは昔とまるで同じであり、
ロシアを大陸国家として封じ込める
のがイギリスの国益になるというイギリスの学者マッキンダーの言うハートラ
ンドを封じ込めるため、イギリスのチャタムハウスの対ロシア橋頭保として
創価学会は操られていたと思われます。
しかし、アメリカのトマス・バーネットの地政学理論
プーチンが「イギリスは脳を入れ替えろ」というにはもう時代が変わったの
かも知れません。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:25:47 ID:???
>>316
何か勘違いしてないか？
おれは、>>234をみて、>>289をカキコした。
確かに、これを見て思いとどまってくれればいいとは思ったが・・・。
BBSは所詮BBSで、顔をつき合わせての話し合いには敵わない。
＞本気で引き留めたいなら、人の心に響く内容を話してくださいね。
響く内容が話せるか（自信はない）どうか以前に、あなたの人となりとか、何を
考えているかとか、このBBSの短いやり取りだけで判断がつくと本気で思っている
のか？
また、あなたはカキコにおいて、BBSの限界はわかった上でそれでも自分の心情を
事細かに説明して（目に見えない）相手を納得させるだけの行動を取ったのか？
ずいぶん自分本位にものを考えるんだな・・・・・。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:41:20 ID:pVUHjoB0
>>324
自分本位にものを考えてるのはあんたの方。
>>316=234は、脱会するのに充分な理由があって脱会を決意したんだよ。少なくと
も本人にとってはな。
誰にも否定する権利はないし、その意思を無視して引きとめようとするのは信教
の自由の侵害だろうが。
それを何？
あんたときたら、一方的に>>234の方が間違っていると決め付けて、頭の悪いカル
ト論を押し付けて。
何様のつもりだい？
仮にあんたの言う事が正しいとしても、そんなやり方じゃあ、言われる方は不快
になるばかりで、なーんも心に響くはずもないわ。
それに、ハッキリ言って気持ち悪いんだよね。
あんたのように、証明の一つも出来ないくせに、
科学的宗教だの、唯一絶対に正しい宗教だのと思い上がって上から目線でしか話
せない信者ってさ。
論理破綻してるのに、それが正しいもんだと思い込んで押し付けてくるから始末
が悪いんだよ。
主張したいんならさ、せめて自分のところの法とやらが正しい証明をしてからに
しようや。科学的宗教なんだろ？w
で、自分がまともな説明もできない事を棚に上げて、
「頭が悪い」「境涯が低い」「自分本位」etc・・・
お決まりの罵倒で逃げ出すわけだ。
そんなザマだから嫌われるんだって、何故気づかない？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:00:28 ID:Phw8fA6Y
大人の幼稚園創価学会
327 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/31(火) 20:30:21 ID:TUuckgev
>>318
>本当に除名されているのかどうか確認する方法はあるのでしょうか？
物理的に確認する方法は今のところ無い・・・と思います。学会の名簿を見れる
立場にある方に
聞く方法もあるとは思いますが、相手が本当のことを言ってくれるという確証は
ありませんし・・・。
>名前だけ登録されているようなのです…。 それだけでも精神的にとてつもない
苦痛で
私も子供の頃からそういう状況を何度か味わってきました、望まない信仰を押し
付けられるのは辛いですよね・・・
しかし、辞めてしまって綺麗さっぱり、すっきりしたい気持ちはわかりますが、
名簿の確認ができない状況では
名簿に"名前があるだけ"という方はあまり脱会する利点はないかもしれません。
学会に登録されてるばっかりに学会員が尋ねて来たり、集会に参加するようにう
るさくて困る、ということでしたら
脱会届を出すことでこれをストップすることができるかもしれないので、脱会届
を出す意味があると思います。
今、実際に今学会員から要求されて困ってることは何かありますか？
祖父母から熱心に信仰するように言われているということでしたら、脱会しても
「また入会するように」と言われる
だけであまり意味がないかもしれません。逆に脱会せずに「これ以上うるさく言
うなら『脱会』するかもしれない」
と脱会しないことを交渉の手段した方が得かも？？？
脱会届自体はわりと簡単に出せますので色々いい点悪い点を比較して考えてみて
ください
328 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/31(火) 20:31:13 ID:TUuckgev
>>327続き
>>318
>主人と子供が無事なのか凄く不安です
「無事」の意味が「勝手に入会させられてないか」という意味だったら大丈夫な
んじゃないかと思います。
学会員にとって１人増えるということは皆でパーッとやりたいお祭みたいなもん
ですから、勝手にこっそり入会
させるぐらいなら、ガンガン折伏しに来て入会の暁には大人数で歓迎してくれる
と思いますよ(^^；
(ただしあなたの統監に旦那さんもお子さんも名前は載ってると思います。
で、旦那さんとお子さんの会員かどうかの欄に「未入会」って書いてあるだけに
なってるんじゃないかな)
いきなり長文ですいません（＾＾；あまり旨い説明ではないので、何か疑問・質
問とかありましたらまた書いてみてください。
わかる範囲で答えてみます(わからないことも多いのですが(^^;誰かもっと詳しい
人が答えてくれるかも
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:40:03 ID:???
そうかそうか。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:17:41 ID:AwxeDcPQ
結婚当初、義父母（役職者）に、強制的に入会させられてしまいました。
その後、私の実家の近くに引っ越すことになりましたが、私の両親は大の草加嫌
い（近所の会員にしつこくされて）の為、絶対に両親に知られたくない事を夫か
ら義父母へ話して貰いました。
義父からは、私のカードは転居先でなく、夫の実家に回すから。と返事がありま
した。
その後、離婚したのを期に脱会したいのですが、脱会届の住所・氏名は、元夫の
実家の住所・入会時の姓（元夫の姓）でよいでしょうか？
331 ：234：2007/08/01(水) 00:58:52 ID:???
>>318
僕は統監(会員名簿・情報管理)も担当してましたので、マジレスします。
統監作業(会員情報の更新作業)は毎年or半期に1回は必ず行われます。
今年は春に統一地方戦があったので一部組織で統監作業が遅れていますが、退
転したという情報が組織の人に正確に伝わっていれば、必ず退転処理が行われて
いますよ。
学会は事務処理に関しては、意外と厳密な面があります。
地域やに組織よっては適当な担当者もいますが、退転情報が確認されたら1年以
内には必ず退転処理は完了してるはずです。
ちなみに退転情報がガセネタの可能性がある場合は即削除せず、数ヶ月～一年
間様子を見る事があります。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 01:09:23 ID:sozpyKpC
つか、退転って言うのやめない？
退転ってさあ、要するに「正しい道から外れてしまう事」だろ？
カルトから脱会する事が退転であるはずがないじゃん。
333 ：234：2007/08/01(水) 01:24:51 ID:???
>>322
なるべく気をつけますよ。>>321ではあくまで事務的な用語として使っているの
で、あまり気にしないでください。宗教的な意味はありません。
334 ：234：2007/08/01(水) 01:45:42 ID:???
>>324
「所詮BBS」でも、ここには真剣な悩みを抱えてやってくる会員・元会員が沢山
います。
「仏法は人の御振る舞い」なんでしょう？発言には気を付けた方がいいですよ
。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 02:31:55 ID:ANjAk2De
統監お疲れ様です。。。
ボクも以前はやってましたよ～
かなり地味な作業ですよね。
最近情報の扱いも厳しくなりましたしね。
３３１、がんばってくださいね。
確かに、退転って言葉は
もう古いかもね～退会でいいじゃないないのかな？
ボクも退会を事務的に処理させて頂いた事がありますが
紹介者が全く協力してくれないケースがたくさんありましたね。
入会させっぱなしで。。。
ボクも若い頃は、強引に入会させちゃいましたから
反省してます(現在は３人は真面目に活動中・５人は退会しました)
辞めたい意志は伝える方がいいですよ。
特に地域の訪問してくれる方より紹介者にです。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 02:40:27 ID:J7q+WojN
入会させっぱなしで。。。
↑
ごめんね かまってちゃん
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 10:12:20 ID:xhMx0qyn
>>299
マジこえー
洗脳されてるとこういう考え方になるのか
チョン帰化犬作がどんな醜いことを影でしてるのかも知らずに哀れな人だ
オウムと一緒じゃん
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:28:46 ID:EknVkXJa
>>335
はーいセンセ質問 ノシ
>退会を事務的に処理させて頂いた事がありますが
>紹介者が全く協力してくれないケースがたくさんありましたね。
>入会させっぱなしで。。。
これはどういう意味？
創価内部の退会処理は紹介者の協力(なんか書いたり)が必要なの？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:48:03 ID:7dlrIdR0
>>338
地域協力を得るために
住所、家族構成、勤務先、生活習慣などを記録します。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:11:16 ID:???
>>334
＞真剣な悩みを抱えてやってくる会員・元会員が沢山います。
だから・・・真剣な悩みの解決を2chのようなBBSに求めるのが危ないと。
・文責がハッキリしない。
・相手のことがよくわからない。
どこの誰が、どのような意図で受け答えしているかまったく不明。
そんなところで真剣な悩みを解決しようという方々の気持ちは、判らないな。
ただし、情報を得るためなら十分役に立つ。
＞仏法は人の御振る舞い
当人にとって耳の痛いことは無条件に言わないでおこうというのが、人の振る舞
いなのか？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:25:03 ID:piU2rmWM
>>340
> どこの誰が、どのような意図で受け答えしているかまったく不明。
それ言ったら、学会員の掲示板すら使えないが？
342 ：234：2007/08/01(水) 14:33:22 ID:???
>>340
都合の悪い事って何ですか？要するに退会するなって事ですか？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:36:48 ID:7dlrIdR0
>>341
つまり、自分で判断しろってことだ
人間って相手の情報が少なければ少ないほど
幾らでも汚くののしれるし、親身になる気もしない。
人同士のつながりがきわめて希薄なネットに
（それも匿名の） お前の人生の重大事を託すのか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:20:06 ID:???
>>343
自分に不利な流れになると、ネット掲示板の性質を批判して矛先をずらすの？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:23:25 ID:7dlrIdR0
>>344
OK、通りすがりの、それも非仏教者だけど
話を聞いてやろう
仏法は人の御振る舞い って言われても
仏法者じゃないし、お前さんに責任もないので
好き放題な返答をするけどな
それが匿名掲示板だよ、それでよければどうぞ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:37:09 ID:7dlrIdR0
>>344
書き逃げかよ..
.
対話が大事なんじゃないか？学会員さん
今日の聖教新聞2面になんて書いてあった？
” 「対話」で築いた平和の架け橋 ”
なんだろ？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:45:43 ID:MnHai3wJ
聖教新聞はネタとしては面白い
新聞としては話にならんが
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:52:29 ID:sozpyKpC
>>340
お前やっぱあれか。バカか。
リアルでもネットでも、自分の勝手な考えを相手に押し付ける奴はバカにされる
んだよ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:04:30 ID:7dlrIdR0
>>344
なんというのか、こっちが忙しいときに
自分の都合だけで押しかけてきて、好き勝手ほざいて
こっちがおかしいんじゃないか？とおもってその事を
尋ねると逃げる。
（そのくせ選挙の時は必ず来る）
上は俺の実体験だけど、これは学会の決まりか
何かですか？もう落ちますけど反論あればどうぞ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:21:59 ID:???
>>349
だって、それが正しいと組織から教わってるんだもの。選挙は先生と学会のため
に絶対正しいことをやっているんだから、相手が迷惑してたって関係ない。
おかしいのはあなたがたで、自分たちは正しいことをやっていると洗脳されてい
る。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:49:34 ID:piU2rmWM
>>343
使う人しだいなのでは？
それを有望な情報と取るか、それとも駄目な情報と取るかは個人しだいだよ。
>>348
確かにそうだね。
そういう人に対しては、２ｃｈは厳しいね。
>>350
ある意味、そういう状態は危険なんだけどね。
洗脳の度が過ぎると、自分の思い道理に行かなければ、組織に対して牙をむく危
険性もある。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:58:32 ID:93wl0e9N
>>340は単なる新興宗教やん！
組織(学会)、宗教、政治(公明)の三位一体とか一元化とも取れる行動はよくない
！
ってかバカな考えだよなぁ！
創価と聞くと、ばかでーすって世間は思っています！
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 20:34:37 ID:3DA2RdXZ
暗い声で「こんにちはー」 と選挙の時だけやってくる。
入れない なんて言ったら、どんな嫌がらせされるかな？
わかりました、と答えて入れなかった。悪いね。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:16:07 ID:???
>>339
すいません
もうちょっと具体的に教えてもらえますか？
退会処理の時に紹介者が関係あるんですか？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:37:43 ID:???
>>354
退会処理に紹介者の協力なんていらない。名簿から削除するだけなんだから。い
るとすれば、辞めないように一緒に説得しに行くときくらいだ。退会意思の確認
を取りに行くときに一緒に行かないとかじゃないか？
相手が退会したいって言っているんだからそんなものなくてもいいんだが、一応
説得はするだろ。
それか、紹介者が全く協力してくれないというのは紹介者が入れっぱなしで入会
後のケア（勤行教えたり、会合の日程教えたり、連れ出しするなど）を全くしな
いってことを言っているんじゃないか？そういうケースならいくらでもある。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:18:36 ID:6crp/wLL
先日無事に脱会したものです。
実は本尊含めた仏壇等の草加グッズを本部宛に着払いで送ったら
受け取り拒否をされてしまいました。
これは対処の仕方は何かありますか？
一応まだ送ったグッズはまだ戻っては来ていないので他に方法がなければ
一回もどそうかとは思っています。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:33:25 ID:???
>>356
そんなもんいちいち送ってんじゃねーよ。カスが
仏壇もバカ本尊も、お前が欲しくてか、必要で買ったものだろ？
本部だってしらねーよ、そんなの。
燃やすか、粗大ゴミでおｋだぜ。
そんなしょぼいことやってっから、創価なんぞにとりこまれんだぜ。カスが
358 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/01(水) 22:34:16 ID:i/aHLgzp
>>356
>実は本尊含めた仏壇等の草加グッズを本部宛に着払いで送ったら
>受け取り拒否をされてしまいました。
ドコから答えていいかわかりませんが・・・受け取り拒否された理由を予測して
みますと
・物が大きい(仏壇は創価側も送られたら困ると思います
・着払いだから(受け取る側がお金払うことになりますよね)
の２点じゃないかなーと思います
>他に方法がなければ一回もどそうかとは思っています。
戻すとは？どちらに戻すんでしょうか？
ご本尊ですが、粗末にしたくないと思う人には「創価の本部へ送ると受け取って
もらえるらしい」
とレスしてますが、特に返却するという契約を結んでないのなら、実際には送り
主の持ち物を
勝手に創価に送りつけているだけですから受け取ってもらえない場合もあるかも
しれません。
仏壇ですが、これは学会員さんから貰ったのならできればくれた人に戻すのがい
いと思います。
学会員さんはお互いに必要なくなった仏壇を贈りあったりしてますので、そうい
うのに利用される
んじゃないかと思いますので。数珠などはあまり高いものではありませんし、人
が使ったものを
使いたい人も居ないと思いますので処分していいと思います。経本なども同様で
す。
あなたがもし何も気にしない人なら、全部資源ごみにしていいと思いますよ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:36:02 ID:???
>>354
紹介者に退会を希望している人の状況(「何でやめたいのか」「精神的な問題があ
ったのか」など)を確認する事はあります。ただ確認して終わりです。
>>356
直接近所の会館に返してくると言う手があります。退会済みなら問題はないでし
ょう。
押し問答になっても、「もう会員じゃない。退会の手続きは終わっている。他に
ご本尊を返せる人はいない」って言って帰ってくれば大丈夫だと思います。
会館の人に後を付けられたりする事は無いと思いますよ。
まあ余程のひどい人じゃない限りは、所属していた地区や部の部長でもお返しに
応じてくれると思います。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:39:48 ID:+UCMoANU
>>358
仏壇の材質にもよりますが、プラスチックならパーツを分解したらかさばらずに
廃棄できますよ。不燃ごみの日に普通に出せます。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:50:17 ID:???
たかが脱会にグズグズやってる奴がいるんだなぁ、
そのくらいさっさとやんないと、社会で通用しないぞ。
せっかくやめたんだから、また他のカルトに引っ掛かんないように気をつけない
とな。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:01:09 ID:???
>>361
まあ退会に手間取っていたら、その間に引き留めに来る幹部や活動家が増えるし
な。
363 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/01(水) 23:29:44 ID:i/aHLgzp
>>361
たかが脱会というなかれ
身内が熱心だったりすると社会通念ではどうにもならない状況に追い込まれたり
するんですよ
それともあなたには何か秘策でもあるんですか？良かったらお聞かせ願えますか
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:35:46 ID:BbN1IwRv
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 02:49:56 ID:nqMHgPYK
公明党創価学会はズバリ 言うと 弥生人、蝦夷と熊襲と隼人の
縄文人の寄せ集めの大和政権、荘園(宗教法人法に守られた墓地と会館がそう)、
平安、奈良の律令制度、生命保険と類似のビジネス、
がみんなくっついたのに加えて、部落差別解放同盟を利用した差別の
利権で、神戸のやくざその他を維持して、工業製品を安く作り、工場では
外国人を安く使ったあげく、ボロイ市営か公団住宅に閉じ込めて逃亡を
防止しているのは昔とまるで同じであり、
ロシアを大陸国家として封じ込める
のがイギリスの国益になるというイギリスの学者マッキンダーの言うハートラ
ンドを封じ込めるため、イギリスのチャタムハウスの対ロシア橋頭保として
創価学会は操られていたと思われます。
しかし、アメリカのトマス・バーネットの地政学理論
プーチンが「イギリスは脳を入れ替えろ」というにはもう時代が変わったの
かも知れません。
↑
蝦夷・熊襲・隼人こそが日本人、弥生人・大和朝廷が半島からの渡来人。
部落民というのも渡来人の可能性が高い。
『花の慶二』の原作『一夢庵風流記』では部落民をみちみちのもの、渡来人の異
文化を受け継ぐ者とされていた。
歴史物を書くうえで、考証されているのかもしれない。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 01:15:08 ID:As+7pUFW
>>357
そう思うならいちいち反応すんな。
カスはオマイｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:02:23 ID:???
>>342
> 都合の悪い事って何ですか？要するに退会するなって事ですか？
できればそうして欲しいが、ここで指摘したのはそんなことじゃない。
>>239で
＞僕は役職者だったのですが、ある幹部が上部へ行ったF・Z報告や折伏報告は嘘
ばかりで、悲しかったです。
と、ある幹部の、（部員のことは二の次で）自分本位・身勝手な姿を見て、とん
でもないことだと批判している。
しかし、そういうことを憎んでいるあなたが、>>316で
＞今まで、その言葉で引き留められた退転者がいますか？本気で引き留めたいな
ら、人の心に響く内容を話してくださいね。
と、自分本位（理由は>>324）のカキコをしている。
相手を悪いと批判するのはいいが、じゃあ自分の姿はどうなんだという話。
ある一部の幹部の姿だけを持って、全体を判断することの愚に気がついて欲しい
ものだ。
また、その幹部も信心を続ける限り何かのきっかけでそういう姿を反省し、良い
方向に変わるかもしれない。
そうなった場合、その幹部は仏道修行に励むわけだから、→いつか成仏。
一方、貴方は「己心の」魔に負けて信心をやめ学会から去っているだろうからry
魔というものが何に恐ろしいものか、この一点をもっても理解できる。
止めたいな・・・という心（魔）が、幹部の振る舞いを口実に表に出てきている
。
魔を魔と見抜くか、魔に食い破られるかは、貴方しだい。
俺が同じ立場なら、半日（別に2日でも3日でもいいが・・）くらい真剣な唱題し
た上で指導受ける。
・・・もちろん、指導で自分がバッサバッサに切られるのは承知だ。
その幹部の行いで目に余る実害が出ているようなら、それ相応の処置も出るだろ
う。（ただし表立ってとは限らないし、すぐ出るとも限らない。）
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:17:10 ID:???
創価でも秩序を乱すようなら消えればいい。
368 ：234：2007/08/02(木) 17:58:59 ID:???
>>366
あなたは粘着して僕を叩いているけど、「人の心に響く」云々というのは、僕の
アドバイスですよ。誰もあなたに引き留めて欲しいとは思っていません。
僕は真剣に考えてこの結論に至りました。どんな幹部に詰められようとも、決意
は変えません。
これ以上はスレ違いになるので、僕の退転に関してはレスしないでください。も
う決めた事です。
369 ：366：2007/08/02(木) 18:11:04 ID:???
>>368
スレ違いは同意。
粘着？とんでもない。
貴方が俺のレスにレスをつけるから、受け答えしただけだ。
自意識過剰じゃないか？
自分は一切悪くない、というものの考え方が見て取れる。
別に決心したというなら、悲しいがこれ以上引止めはしない。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:05:04 ID:K2P/WYyL
>>369
粘着もいい加減にしろよ。気持ち悪いんだよ。お前は。
自意識過剰なのも、「自分は一切悪くない」と思い込んでるのもお前のほうじゃ
ないか。
いい加減気づけよ。
>>366でのお前の主張にしたって、絶対に創価が正しくて、>>234の思いが間違っ
ていると言う前提に立ってのものだろ。
それはそもそもどこから出てきたものなんだよ。
おかしいだろ。
創価が正しいと言うのなら、>>234が間違っていると言うのなら、まずはそれを証
明してからにしろよ。
順序がバラバラなんだよ。
だいたい、宗教なんてのは心の問題だ。
やりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなければいい。それだけのこ
とだよ。
お前のように、相手が一方的に間違っていると決め付けて、自分の勝手な意見を
押し付けていいものではない。
お前のそんなやり方こそ「間違っている」という評価に相応しいだろう。
371 ：234：2007/08/02(木) 19:57:48 ID:???
>>369
すみません。僕の事を思って言ってくれているのに。
恐らくお互いに少しづつ勘違いをしていたのでしょう。また僕も感情的になっ
ていました。
進む道は異なりますが、>>369も活動頑張ってください。部員さんを守ってあげ
てください。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:07:31 ID:S3B99its
>>366ゴキブリを１匹見つけたら１００匹居ると思えとはよく言うだろ。
トップがあれだからな。
373 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/02(木) 20:29:38 ID:RZZ1sads
>>371234さん
234さんの冷静な姿勢や、場を収める姿勢、問題発言であっても相手の気持ちを汲
もうとされる誠実さに感動しました。
議論となってしまった最中に、しかも234さんのような苦い体験を持ちながら、な
かなか出来ることではないと思います。
>>331のような解答を頂けるのも、安易な気休めではなく内部の実態を踏まえた現
実的な解答で、
退会についての不安に答えて下さっている、スレにとってとても有益な内容だと
思います。
同様の不安はよく質問されますから、>>321の山椒島さんのお答えと併せて、
>>1のリンク先のＱ＆Ａに載せることを、ちょっと検討してみても良いかも知れま
せんね。
今後とも、スレにお力を貸して頂けると有難いです。宜しくお願いします。m(__)m
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:41:43 ID:AjNe8Y2U
俺がいた地区はほとんどが常識的ないい人だったけどヤバイ人もいた。
年下の俺に地区部長の話が来た時、猛攻撃してきたAさん(恐いので辞退した)
通ってた医療系専門学校の教科担当で給料泥棒と非難されまくってたB先生
皆とても親切だったバイト先で1人だけ俺をいびり倒したCさん
就職してから致命的なミスを連発し、反省どころか逆ギレし、
指導係の俺を島流しにしてくれたD君
その他、俺の親友の父親を寝取ってこともあろうにその近所に小料理屋を2人では
じめた
Eさん(親友の母親は心臓発作で何度となく入退院をくりかえしている)
そして・・小さいころから俺を全身あざができるまで虐待し続けた母親。
葬式は学会でやってもらってくれ。俺は完全に組織とあんたから離れたから
375 ：234 ◆eLv4l0AA9E ：2007/08/02(木) 21:04:02 ID:???
234です。トリ付けました。ちゃんと表示されてるかな…。春田の蛙さん、お言
葉に甘えて暫く滞在します。
>>374さん、Aさん以外の人も学会員なんですか？言葉もないです。人としてアウ
トな連中ですね…。
376 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/02(木) 21:04:14 ID:RZZ1sads
>>374
私みたいな部外者がレス出来ることではありませんが…何とも酷いですね…。
問題行動について、学会はよく「個人の問題」という回答で誤魔化したがります
。
しかし、そういう人こそ組織と持ちつ持たれつであり、間違った行動による
活動であっても、組織の目的にかなえば黙認どころか賞賛されてしまう。
だから本人は問題行動を信仰という建前で誤魔化し、
組織もそういう人間を改善させるどころか、そういう人が逃げ込むゆりかごにな
っている。
それが、周りに迷惑を掛ける要因になっている気がします。
377 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/02(木) 21:05:44 ID:RZZ1sads
>>317
遅レスですみません。m(__)m
深刻な負担を抱えておられるようで、どうにも気になったので。
>今日、ここを初めて見て涙が出ました。
>あの人たちに囲まれていると、まるで信者じゃないのは自分だけのような気がし
てきて、自分が皆に憎まれているような気がしてきて、本当にわけがわからなく
なっていたんです。
よく考えると自分は何も悪くないのに、色々と言われている内に、
何だかこちらが悪い気にさせられますよね。分かります、すごく。
>本音かどうかわかりませんが、彼はやめると言ってくれています。
>よく話し合い、見極め、脱会の意志が本当なら、一緒に頑張っていこうと思いま
す。
>勇気をありがとうございました。
良かったら、>>317さん自身のお悩みも、気軽に相談されてみて下さいね。
内容が上手くまとまらない愚痴だって、構わないと思います。吐き出すだけでも
、楽になることがありますから。
以下のようなスレもありますから、>>317さんのためにネットを上手に利用して、
どうかお幸せになって下さい。
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２１
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184329323/l50
378 ：閻魔大王１：2007/08/02(木) 21:06:55 ID:eiXUWGxK
４２さんへ
悪いがババアは死んでも治らない！
379 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/02(木) 21:07:33 ID:RZZ1sads
>>321山椒島さん
ご無沙汰しています。(^^;
>>373で234さんにも申し上げたことですが、同じような不安はよく伺いますね…
。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 21:21:25 ID:AjNe8Y2U
>>375
全員っす。大部分の人は柔軟に地域に貢献してる愛すべき人たちばかりだったけ
どね。
>>376
俺も積極的なほうじゃないし、人間関係で悩むタイプだから相手にも不快感与え
てた
かもしれん。しかし、悩みながら成長していくとか相手を尊重しようって気持ち
が
彼らからは見受けられないんだよね。そのことと信心とは別、みたいな。
ちなみに会社の後輩だったD君は小学校から大学まで創価のエリートコース。
悪いやつではないんだが、ゾーン長をやっているのを理由に大事な取引を欠席し
たり
致命的なクレーム処理に現われなかったりして、俺と連帯責任とらされた。
まぁ世の中と一緒で色んな奴がいるってこった。長文すまん。消えるお
381 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/02(木) 21:21:35 ID:RZZ1sads
>>375234◆eLv4l0AA9Eさん
おお、早速ありがとうございます。(深々)
ネットでの暫しのご縁、皆さんのために宜しくご指導下さいね。
ちなみに感情的な本音を言えば、>>370さんのご指摘に大変同感でした。
今更私などが申し上げなくても、234さんはしっかりとご自身の選択に自信を持っ
ておられると思いますが、
同じような体験をして、これから234さんの後に続くかも知れない方々のために言
わせて下さい。
234さんは何も間違っていないし、とても立派だと思います。
382 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/02(木) 21:35:44 ID:RZZ1sads
>>380
>まぁ世の中と一緒で色んな奴がいるってこった。長文すまん。消えるお
あ、いえいえ消えなくても。(汗)
私こそ事情も分からないのに、便乗してうだうだ書いちゃってすみません。m(__)m
>しかし、悩みながら成長していくとか相手を尊重しようって気持ちが
>彼らからは見受けられないんだよね。そのことと信心とは別、みたいな。
なるほど、確かに。
しかしそれにしても、その巻き添えはたまりませんな…。
>俺も積極的なほうじゃないし、人間関係で悩むタイプだから相手にも不快感与え
てたかもしれん。
んー…でもそうやって悩んでくれる方が、全く自分を省みないで、悪い意味で積
極的より良いかも知れませんよ？
まぁ、こうやって図々しく横レス入れる私がそう言うのもなんですが。（笑）
383 ：234 ◆eLv4l0AA9E ：2007/08/02(木) 21:47:02 ID:???
>>381
僕の決めた事が正しいかどうかは、これから分かる事です。豊かな人生を歩んで
いきたいと思います。
>>317さん。彼氏さんが学会員である事が問題なのか、行き過ぎた信仰活動が問題
なのかを見極める必要があると思います。
もしも彼氏さんを退会させる事が難しいなら、彼の学会活動が2人の生活を邪魔し
ない様に話し合い、新しい道を模索する事が必要だと思います。
無理矢理退会させても、彼氏さんの心には疑問やしこりが残るでしょう。退会は
ゴールでは無いです。彼氏さんと一緒に幸せになる事が本当のゴールです。
384 ：234 ◆eLv4l0AA9E ：2007/08/02(木) 21:54:01 ID:???
>>380
創大卒の人は、様々な地域で幹部になりますが、僕のいた地域でも評判は悪かっ
たです。
創大卒で優しい人も沢山いるんですが、感覚が一般の会員とずれてる人が多いで
す。
周囲が学会員ばかりの環境で育つのも考えものです。様々な価値観の人間と触れ
合うべきですよ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 23:09:02 ID:w9BzSQvx
>>374
これは酷い。
>>376
だから益々、問題ある行為がエスカレートしてしまうのですね。
ある意味、そういう人を放置している創価学会は、恐ろしいな。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 02:33:54 ID:n0qLbkJQ
とりあえず、脱会したやつは健康管理には人一倍気を配ったほうがいい
入院でもしたら、ああやっぱり・・になっちまうから。
387 ：234 ◆eLv4l0AA9E ：2007/08/03(金) 04:20:50 ID:???
>>386
けっこう大事ですね。気を付けます。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 17:51:44 ID:3WfJbjC+
古い話ですが、20年程前、１年位入ってたことあります。
地方から東京に就職で出て、暇な時、F氏（一族バリの２世か３世）に誘われ会館
に何度か足を運んでいるうち、今思うと「なぜ？」って感じ
ですが、結果として入信してしまいました。（今思うと怖ろしい！）
しかし最初からあまり乗り気でなく、住んでいたのが会社の寮だったため、Fの手
前他のバリが押しかけることは一度もなく、活動も普通に断っても
しつこくなくかったです。 平穏な「亡霊会員」として最初から放置してくれたF
には感謝しています （入信同意した自分にも責任があると思うから）。
１年後、Uターン就職する際やめる、やめないで地区のバリ５人程と話し合いをし
てもめ時、学会の悪口を少し口にしたら、１人が血相を変えて
反論してきたのが、今でも印象に残っています。 その後、帰郷先にFから聞いた
がと２回程学会員が家にやってきたが、きっぱり断ったら二度とくることはなく
「脱退届」も提出することなく今に至っています。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 23:07:34 ID:Sh4HcppS
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/23-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社が、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをしてから、
しらばっくれて反撃を誘い、
法を悪用して被害届を出してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 02:00:51 ID:???
>>389
末端の人間がそんな事知ってる訳ないだろう…
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 04:32:21 ID:vr2OzxTX
>>383は 加藤さん？必要ない語尾に(さん)を付ける癖がある。
392 ：逆転のアホ：2007/08/04(土) 05:47:42 ID:???
>>384＞創大卒で優しい人も沢山いるんですが、感覚が一般の会員と
＞ずれてる人が多いです。
＞周囲が学会員ばかりの環境で育つのも考えものです。
今では、喪家学園卒、喪家大学卒が異常に多くなってきたので
混迷までおかしくなってきていますな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 05:54:52 ID:???
>>392
感覚が一般人とずれればずれるほど、学会内では出世する。
その結果、一般人が入ってもすぐやめるようになり、会員減少。創価一貫教育の
功罪だな。
一貫教育で育った世間知らずの馬蚊が学会の中枢にいるんだから、衰退して当た
り前。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:01:15 ID:K/Fvkgmc
147八一三さん他の方々もありがとう。
振込の連絡は銀行から通帳をもっている人に連絡が入ります。
通帳記入であったり、多いとＦＡＸ等で、連絡も入るように
なるときもあります。
会社の社長か経理の人に聞くか、自分宛に銀行に振込みしてみて下さい。
財務で生活している人は、財務が無いと生きていけません。
でも、正直に言ったら誰も財務を払ってくれないでしょう。
そのやり方が異常なのが、池田大作と幹部ではないでしょうか。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:20:35 ID:K/Fvkgmc
週間現代に確か、大田代表に福本参議院議員が言われた言葉がありました。
「公明党に離党はない。公明党議員は池田大作に一生捧げるのだ」
創価学会も同じでしょう。狂っている人間相手に罰則も被害に対する請求権も書
いてはいない
憲法を盾にしても有効ではないと思います。違う方法を考えましょう。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:35:09 ID:K/Fvkgmc
同じように民法もおすすめしません。（法律にはあまり詳しくないですが）
例えばあなたが、学会員と揉めてるとき、周りの人が警察を呼んだとします。
警察官が、学会員に「民事で揉めてる」と言われ、あなたも警察官に
「民法上の問題です」と答えると、民事不介入の原則により、
警察が介入できなくなると思います。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:49:48 ID:4fEtnyJj
http://morley.air-nifty.com/movie/files/070804.mp3
モーリー・ロバートソンです。メールでご意見どうぞ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:04:55 ID:JOMkFtPD
はじめまして
高１の男です
俺は生まれたときから勝手に入会させられてしまいました
最初の方は話もまったく聞かずに友達に会えるから文化会館に行ってたんだけど
小６ぐらいになったときに真剣に池田先生の話を聞いてみようかなと思い
聞くと「創価学会の大勝利」みたいなことばっかり言ってたのでゾッっとして
色々と調べてみたら選挙のことや勧誘のことを知って早３年
その間にもいろいろとゾッとしたこたはありましたが・・・
そしてこの前思い切って母に「やめたいねんけど。。」
っていうともちろん家族全員信者なんで猛反対でした
でも何回もいうと
「わかったわかった、あんたがもうご本尊様を信じてないねんやったらもう信者
じゃない」
って言われました
でもそんな簡単に脱退出来る団体じゃないと思いここにきました
よろしくお願いします
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:08:29 ID:98/VkDYC
>>398
脱会自体は簡単にできる
ただ、しがらみをどうするのかってことが問題。
一切の活動を拒否しておいて、一人暮らしするときとかに
退会するのも方法
400 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/04(土) 23:48:51 ID:MvngGm8T
>>398
家族の方の反応からして、貴方が家庭の中でならどのように振舞っても
(勤行しないとか)ある程度は、かまわないと思ってるんじゃないかと思いますが
本当に脱会するということは、他の学会員に対して「学会やめる」と発言するの
と
同じことになりますから、それに対してはまた違う反応になると思います
まずは他の学会員さんにも「やめる」発言をしてもいいかとか
その辺りを淡々と話してみてはいかがでしょ？
本来なら自分の意思で脱会等は決めていいことだとは思いますが
親も心の準備が必要でしょうし(他の学会員さんのコトを怖いと思ってるかもしれ
ないし)
辞める具体的な方法はここのスレの方法があるから
学会員さんを煩わせることも無いし大丈夫と言えば多少安心するかもしれません
もし脱会は絶対駄目と言われ、ケンカになるようなら
(学会員であるより、家族と不仲になってしまってそっちの方が負担になるような
ら)
>>399さんの言うような手順を踏むのもありだと思います
どちらにしろ思い続けていれば必ず叶います（＾＾；；；；
だから焦らず自分の心の平安を大事にしてください
何か質問とかあったら小さな事でもじぇんじぇん構わないので書いてみてくださ
い
なかなか文字だけではパッと伝わらないこともあるでしょうから
最終更新：2010年11月07日 00:22
