400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 01:14:16 ID:???
>>394
創価が原告だった池田ビラ事件も、正宗に敗訴した事実は一行も報道しなかったしな。
聖教は最低の新聞だよ。
401 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/19 01:47:25 ID:???
>>392-394
にゃんさん、はじめまして（＾＾）
>地区とか詳しい内容など教えて頂ければこちらでなんとか
残念ながら、こういう公開された場で「私はどこの地区の者で、某さんの行動に困らせられてます」
と発言する方はなかなか居ないと思います。ここに書き込むこと自体、匿名であっても大変に勇気のいることです。
匿名であってもそうなのですから、身元がばれる危険性のあるような事はなかなか書きにくいと思いませんか？
また、あなたは親切心から書かれているのでしょうが、書かれた個人情報悪用する方が、もしかしたら見ている人の
中に居るかもしれないという可能性はいつもつきまといます。残念ながら現実的な提案とは思えません・・・。
でもにゃんさんが何か自分にできることはしたいという気持ちは伝わってきますし、とてもありがたく思います。
そんなにゃんさんにお願いです。
地区の幹部の方に「創価学会の定めている正式な脱会の方法」を聞いてみてもらえませんか？
元々は何を信仰するかは個人の自由であるはずなのに、なかなかやめさせてもらえない所に色々なトラブルの
発生する原因があると思います。上記のことがわかれば問題の何分の一かは解決すると思います。
（ここのスレの>1-3の方法はいろんな人が知恵を出し合って編み出した方法で、
創価学会がアナウンスしているものではありません）
内容が内容ですから急ぎませんです。お返事気長にお待ちしています。
402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 01:51:34 ID:fShbwU32
創価学会に入ると入ってない時と比べてなにが変わるの？
池田太作に忠誠を誓って賛同する代わりに安心感を得るってだけ？
イケダダイサクの本名ってイケダタサクだっけ？
403 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/19 01:56:41 ID:???
>>402
こっちのスレで聞いてみるといいよ。
創価学会にを入信しようか迷ってます。
>>../1064/1064056847.html
何で創価学会に入会しないの？
>>../1101/1101634560.html
404 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 01:56:41 ID:VXd5PITp
-------------------------------------------------------------
■■■ 非道！ 創価が批判活動家の通話記録を盗む ■■■
創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、
創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉村英二被告（２８）を電気通信事業法違反
（通信の秘密侵害）で起訴しました。
同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している
別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で
組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。
嘉村被告は二〇〇二年三月七日ごろ、東京・江東区のＮＴＴドコモビルで端末機を
不正に操作し、都内の女性の通話記録（日時、通話先番号、通話時間など）を入手。
翌八日、別の男性の記録を入手し、四月五日ごろには二人の通話記録を盗み出しました。
女性は元創価学会員で学会と対立する宗教団体に所属し、男性も元学会員。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-03/14_01.html
-------------------------------------------------------------
405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 02:03:44 ID:???
>>402
昭和28年11月25日学会文京支部長に太作を大作と戸籍改名。
夫人は「かね」を「香峰子」と詐称。
406 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/19 02:03:56 ID:???
>>376
おっと忘れてた。ｓｓさんへ
>>【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】４
>>../1100/1100104594.html
こういうスレもあります。タイトルは「彼女／奥さん」だけど「彼氏／夫」も相談ＯＫです。
実例がたくさん読めるから一度目を通すといいよ。
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 02:05:58 ID:???
>>405
戸籍はまだ「かね」のままなんだ。
知らんかった。
408 名前： さ 04/12/19 02:14:38 ID:???
>>387 タルポさん お返事ありがとうございます。
何故今脱会を考えているかというと、理由は結婚です。
4年間同棲している彼と、近々籍を入れようという話になったのですが、けじめの
意味で、学会を正式に脱会して欲しいと言われました。
私の家族は狂信で、家族である事の前に学会員である事ありき、という所がかなり
感じられるので、学会を脱会した事が判ったら、家族の縁を切られてしまうと思う
のです。
彼としては、家族の縁なんて切ってしまえ、というか学会員との関係は絶ってくれ、
そうじゃないと結婚なんてしたくない、出来ないなら他の男を探せ、というのが
本音のようです。
私も既に信仰心はありませんし、本尊も破ってトイレに流してしまいましたが、
私の事を心配してくれている母や祖母と連絡が取れなくなるかと思うと些か寂しく、
今まで脱会に踏み切る事が出来ずにいました。
彼の事は大好きですし、結婚したいという気持ちも確かにあります。
それに、けじめをつけたいという彼の気持ちも解ります。
でも、家族との縁を切れ、というのは、少し極端なのでは無いかと思うのです。
それともこれは、まだ私が学会寄りな考えを持っているという事の現れなので
しょうか・・・？色々な意味で不安です。
409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 05:29:05 ID:q8KvHTO2
>>408
いくらなんでも縁切りは無いとは思うよ。
私は自分から縁切っちゃったクチなんだけども。
縁切るって言ってるけど、やっぱり親だから、何かにつけて心配はしてくるとは思うけど。
もし縁切るって言われて、音沙汰無しになるようなら仕方が無いと思います。
410 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 07:18:36 ID:7rHjuGlR
きちがい学会最悪だ 死ね
411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 10:45:34 ID:???
創価学会会則 引用
第12章 会員
（入 会）
第６７条 会員は、所定の入会手続を経、会員名簿に登録して、この会の会員
となる。
（活動の基本）
第６８条 会員は、活動の基本として、この会の教義を遵守し、この会の指導
に従い、この会の目的達成のため信行学を実践する。
（地位の喪失）
第６９条 会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。
創価学会 会則
#http://www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/kaisoku06.html#12
412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 10:51:45 ID:???
上記の会則にも書いてあるように、退会すれば脱会できることが
分かりましたね。
413 名前： 副地区Ｌ 04/12/19 11:32:35 ID:???
>>408
その人とは別れるべきだと思います。
あなたを愛しているなら、あなたの両親のことも大切に考えるはず。
あなたの両親の信仰を認めず、縁まで切ってくれというのではあまりにも人間が小さい。
そういう男と結婚しても、ＤＶとか浮気で苦しむことになるのでは？
414 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 11:42:28 ID:???
本人が両親は「狂信者」と書いてるがな、その様な会員はきっと新しい家庭の害毒になるよ。
しかも、彼側の両親は言うに及ばず、親類友人に迄、創価の選挙依頼や新聞勧誘の魔の手
が伸びることも確実。彼の主張は正しいんだよ。本人もそれを自覚してるようだし。
415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 13:18:45 ID:???
>>408
そもそも「脱会＝家族との縁が切れる」という発想がおかしい。
学会を脱会したぐらいで家族の縁が切れるようなら、それまでの関係だったということ。
あなたの親類が新たな家庭の害毒になる点は>>414に同意。
すでに彼に害毒が及んでいるんじゃない？
それを彼が嫌がって、信仰もないんだから脱会しろ、と迫っているんだと思うが。
416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 14:39:39 ID:lRWT3Z5o
退会ではなく、会友（ルネメン）に戻る方法ってありますか？
学会の友人や活動には理解してますが、信仰としては全く信じられないので、
どうしたものかと迷っています。
417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 14:44:31 ID:???
凄い釣りだな、あんた新聞とってるの？
選挙の勧誘もするの？
418 名前： sage 04/12/19 14:52:11 ID:???
なんだ平和創価 ◆DDFLtwjPuI はただの餓鬼かｗ
そうじゃなかったらいかれてるよ
俺も学会員（２世）だけど
平和創価 ◆DDFLtwjPuI は全然説得力ないね
419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 14:58:42 ID:lRWT3Z5o
>>417
新聞は友人の友人に頼まれて３ヶ月を２回（計６ヶ月）とったことがあります。
選挙は勧誘される側ですが、
Ｆ（でしたっけ？）を誰にあげるかは
友人の学会員同士で話し合ってもらって決めてもらっています。
ちなみになぜか任用も受かっています・・。
420 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 15:52:47 ID:???
../1098/1098491950.html#728
創価の人はとりあえず、↑の人に謝れ。
421 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/19 16:56:07 ID:???
>>408
ささん、こんにちはー
私は彼の人柄を知りませんから、多少憶測を含みますが・・・彼は怖いのかもしれませんね。
結婚した後にあなたが豹変して子供を連れてバリバリ信心し始めたり、ささんの身内が折伏し出すのが。
ひとつには何が起こるかわからないっていう漠然とした不安みたいなものがあるのかもしれないから
起こると予測されることを教えて、その対処法まで伝授してあげたら多少不安が解消されるのではと思うます。
例）子供が生まれた時「お宮参り駄目って言われる」→最初からお宮参りに呼ばないし、行くことを教えない、とか
身内の折伏はともかく、あなたの豹変を心配しているのだとしたら、それはもう杞憂だとしか言いようがないですね。
それは「結婚した後、一生病気にならないでね」と言うのと同じで、明るい未来を信じてもらうしかないと言うか・・・。
私だったら「脱会したら二度と信心できないと思う？（ニヤリ」なんてブキミなイヤミの一つも言いたいところです（＾＾；
>それともこれは、まだ私が学会寄りな考えを持っているという事の現れなのでしょうか・・・？
そんなことは無いと思いますよ。親や身内と縁を切れと言われて悩まない人はないでしょう。
ちょっとややこしいたとえ話になりますが・・・ささんの親が彼に「信仰しろ」と押しつけてきたとします。
彼は大変いやな思いをすることでしょう・・・。
でも、ささんだって彼の親から「同居が絶対」なんて押しつけられたとします。その時彼に
「強制されるのはいやなので親と縁を切れ」と言いますか？また、言ったら彼はそうするでしょうか？
他にも相続、介護、看病、子供の教育・・・など創価の折伏並にきびしい話になることはあり得ます。
何が言いたいかというと、結婚は身内が増えるってことです。その中には勝手な人や気の合わない人が
混ざってるって事はよくあることで、避けられるものではありません。それを避けたいからと「縁を切れ」だなんて・・・。
そもそもそうやって縁が切れるかと言うと、疎遠にはなるかもしれないけど、法的には切れないはずです
人間関係をよりややこしくするだけだと思うな。相続なんかじゃ絶対関わらなきゃならなくなるし。（続きます）
422 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/19 17:12:10 ID:???
（>421続きです）
彼は問題の解決方法を間違えていると思います。彼はささんと結婚するつもりなんでしょう？ささんと一緒に
そういう問題を受け止めるｏｒ受け流す気があるかどうかが、結局家庭を維持していけるかどうかだと思います。
あと、万が一ささんの親と行き来が無くなったら、彼はそれでいいかもしれないけど、ささんはこれから
大変になると思うよ。結婚してお産とかあった時に、彼の家族に下着の世話から何からしてもらうのは
使わなくていい気を遣う事になるし、ナーバスになった時に「彼が頼りないから」なんて軽口の愚痴も言えないし・・・。
家族と簡単に、はいバイバイ（＾＾）ノなんて、したくても無理だし。それをしろって彼はちょっと・・・
そりゃ、親がいない女は、その女とだけ付き合ってればいいんだから、楽でいいだろうけどさー
まあ、それは「彼の意見」としておくとして、あなた自身は彼の言う通りにすることないと思うよ。
でも、読んだ限りでは「信心しろって言われたくない」って気持ちは彼もあなたも同じらしいし、その点さえ押さえておけば
妥協点が見つかるかもしんない。自分ばっかりでなくて、彼氏にも何か妥協してもらって協力してもらうことはできないでしょうか。
それが駄目なら、あなたが親と彼との間に立って、がんばるしかないね・・・。
（そういう「何のために結婚するんだか？」っていう、孤軍奮闘ってあんまり好きじゃないけど・・・）
彼には安心できるように（それとなく）対処法の情報をどんどん入れて教育して（＾＾；あと、自分は全く信心するつもりは無いって
ことを信じてもらえるようにと、他には自分の親には信心する気は無い事とかを徐々に宣言していって、因果を含ませるというか
諦めてもらうしかないですね。（脱会するしないより、大事なことです）
ささんも彼に嫌われたくないから、なるべく彼の意見に沿えるように、ということでがっばってらっしゃるのでしょうが
自分を一番に大事にすることを忘れないでくださいね。あまり自分が無くなってしまう程譲ってしまいすぎないよう
気をつけてください。でないと子供が出来た時に子供にも同じように我慢させることになるよ。
彼が協力してくれるといいんだけど・・・よくよく話し合ってみてください。
423 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/19 23:47:50 ID:5gDvdFFo
>>394
政治に関わってること自体問題じゃない？
何でそんな事も分からないの？
424 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 00:14:31 ID:k0K3bkSV
>>423
坊や…………だからさ。
425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 02:10:19 ID:???
今日、排水溝のトコロでお尻の穴にシャワー当てながら
ウンコしました
そしたらお風呂での最大の欠点のウンコの処理と
穴の周りに残ったウンコの処理が一辺に解消されました
しかし欠点はウンコが出ている途中で根元からポキリと
折れてしまう事です・・・鬱
426 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 02:14:55 ID:???
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427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 02:19:26 ID:P+wCEtjj
ＮＯ～
日顕の芸者事件もシアトル事件もＣ作戦も創価の捏造だぞ！
なにが裁判で証明だ！ガセネタ創価め！
裁判とやらでぼろぼろに負けてんのは創価の方だぞ！
なぜ裁判で勝ち続けてると平気で嘘つけるの？
創価も公明も正義の顔したデビルマン軍団。
最低の餓鬼、畜生、修羅、地獄大使だ！！！
日本を汚染させたいのか？！
一部のサタン野郎の金儲けのために。
現に創価公明が栄えて日本が悪くなってるじゃないか。
おお、日本は創価の猿に支配され、まともな人間は滅亡してしまうのだろうか？
まあ、善悪の区別もつかず、付き合いで聖教とる愚民が沢山居る限り未来は暗黒だね。
428 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 03:33:45 ID:???
>>376
あなたは、自分の書き込みに恥ずかしさを感じませんか？
429 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 03:39:39 ID:???
>>428
創価より恥ずかしいものはそうそう無いよ
430 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 05:36:04 ID:???
>>428
未練がましいな。
辞めたいんだから、辞めさせればいいじゃん。
第一、彼女は生きている今が大事なんだぞ。
結婚して子を産み、幸せな家庭を作っていく今が大事なんだ！。
余計なちゃち入れるな！
431 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 09:02:50 ID:???
>>420
ワロタ。けど、実際こんな感じだよな…めっちゃくちゃしつこい。
選挙の時だけでもこの世から消えてくれたらって思うよ。
432 名前： ss 04/12/20 12:28:48 ID:XmVBTLVI
お久しぶりです(;´Д`)土日は彼の仕事が休みなために書き込むのは無理でした。
レスをくれた方、お返事遅れて申し訳ありません＿|￣|○
タルポさんスレ紹介有り難う御座いました。参考にさせてもらいます。
433 名前： ss 04/12/20 12:33:54 ID:XmVBTLVI
で、彼と話し合った結果。
彼の仕事が親との自営業ともあって創価を抜けるとなると
今の土地を出て新しく就職先を探して・・・など完璧に縁を切らないと無理みたいです。
現実的に創価を抜けるのは無理 という結論が出たんですが
条件として
・彼は学会のイベント・会合？等 一切参加しない
・仏壇もごほんぞうも置かない
・聖教新聞／家庭訪問もお断りする
という形になりました(;´Д`)
彼も創価には興味がないのでこの条件でもまったく苦痛はないと言いってくれました。
お互い、協力しあって宗教の違いを上手に取り組もうと。
名簿に名前だけが載ってる感じですかねぇ・・・
434 名前： ss 04/12/20 12:38:45 ID:XmVBTLVI
私への電話・訪問等は
彼が創価の方へ「これ以上、彼女(私)に関わらないでくれ」
と怒ってくれたおかげで今は連絡も来ません。
暫くしたら携帯も変えて番号も流れないようにして
ひっそりと暮らして生きたいと思います。
彼は知り合いの学会員さんに私と話し合った結果を話してないはずなんですけど・・・
彼にも創価の方から毎日かかってきた電話がまったくなくなり
今まで会合に誘われてたものまったくなくなり、完璧にハブかれたような感じです
向こうからしたら私達は不真面目な学会員と見られてるのでしょうか？(苦笑)
435 名前： ss 04/12/20 12:40:52 ID:XmVBTLVI
まだ暫くは神経内科に通ったり薬を飲んだり
色々としなくちゃいけないけれど一応一件落着しました。
スレの住人さん本当に有り難う御座いました。
此処に書き込みしたから今の私が居るようなもんです(ｐ＿ｑ)
これからも覗かせて頂きます。本当に有り難う御座いました。
436 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 13:02:27 ID:???
SSさん、良かったですね。
自分も、幽霊会員で、脱会すると、親に勘当され
家から追い出されてしまいます。
先祖代々、創価ですから・・・
宗教は全てカルトですから、気を付けて下さいね。
437 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 17:26:20 ID:???
高が昭和十数年に始まった似非仏教を先祖代々とは笑止千万だな。
ご先祖が草葉の陰で泣いてるぞ。
438 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 17:58:41 ID:???
２代続けば江戸っ子だから。
439 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 18:27:34 ID:???
自分で言ってて恥ずかしいからsageてんだな。(プッ
恥ずかしさが残っている内に脱会ヨロ。
440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 19:02:46 ID:???
２代続けばノーヘルに成っちゃうの？
夢も希望も無い恥ずかしさ大爆発中！
441 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 19:21:54 ID:???
こんなんで釣れちゃうのか。（ｗ
大した餌でもないのに。
442 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 20:24:14 ID:???
>>436
３代続いてます。
私を４代目にしようとしてます。
443 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/20 21:36:42 ID:???
でも、そんなに興味ないなら脱会届出しちゃえばいいのに。
444 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/21 10:54:34 ID:???
>>442さん
本当に気の毒ですね。
445 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/21 18:56:25 ID:???
>>425
素晴らしいっ！
446 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/22 03:37:06 ID:5EbBgwcG
私は大学２年生の２０歳です。０歳から学会員の３代目です。
昔から洗脳されつづけてきたのですが中学生くらいから違和
感を感じ始めました。祖父母は会合や１日３回？くらい勤行
をしてる感じで私には強要はしません。ですが母はかなりの
めりこんでいます。毎日、創価の話し。信心が浅い人への悪
口…。そんな会話を聞いていたら「宗教ってなんだ？」と思い
嫌になりました。決定的だったのが、私が部活の試合で出場
するというときに、ちょうど母は会合と重なってしまいどっ
ちを取るかで父ともめていました。そのとき母は「試合より
会合を優先する」といいました。そのとき私は将来創価には
入りたくないと思いました。。
447 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/22 03:37:40 ID:5EbBgwcG
続きです。。。
そして上京して上京して一人暮
らしを始めるとき。引越しをしたら荷物の中に小さな仏壇が
あって、「いらない！」言ったら鬼の形相で怒られました…。
父は幽霊学会員ですが母には頭が上がらないみた
いです…。もう創価にはかかわりたくはありませ
ん。正月には新年勤行会があります…orz
とりあえず大学を卒業して結婚を本気で考えるよう
になったら本当に辞めたいです。
でも辞めれるか心配です。どうしたらよろしいで
しょうか…。まとまらない文ですみません
448 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/22 11:29:43 ID:???
>>447
やめればいい。なんだったらとりあえず親と縁を切れ。
下手したらお前の子供にまで創価を強要するぞ。連鎖を断ち切るんだ。創価を続けるつもりなら縁を切るといえ。
いくら創価でも親だから…と思うかも知れんが、親父が居るなら大丈夫だろう。創価のせいで見捨てられるのだという意識を持たせてみるのだ。それで、数年様子を見る。
それで考えを改めるならよし、改めないようならその時に自分で考えて和解するか本当に自分の人生から切ってしまうかを決めればいい。
なんだったら、父親とひそかに連絡を取って併せ技で母親に脱会を促すという方法もあるな。
とりあえず文章的には
＞私は将来創価には入りたくないと思いました
っていうのがおかしいな。もうすでに学会員なんだろ？
449 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/22 14:13:34 ID:QgQU/7LO
>>448
物心ついたときから創価ですからね(汗)
とりあえず辞めたいんですよね。
親との縁を切ってでも…。
父のことは尊敬しますが母は今まで尊敬したこたはありません。
私には兄もいるんですが一時期、学会活動してたんですが今はし
ていません。
とりあえず母はこれから先、脱会する事は99％ありません。
連鎖はさせたくありません。絶対に。
絶対に創価っておかしいですよね…。宗教団体として向かう方向
が違う気がする…。
とにかく助言、ありがとうございました！
450 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/23 15:47:40 ID:???
作ってみた。中々いい感じ。
創価学会のHPの会則では、こうなってます。
（地位の喪失）
第６９条 会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
創価学会 会則
#http://www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/kaisoku06.html#12
プリンターにて脱会用紙を作成して、郵便局にて内容証明で送れば
退会したことになります。
*注)内容証明郵便は、3000円くらいかかります。
今年も残りあとわずかです。
思いとどまっている人は、上記の「私、創価学会 脱会しました。」スレにどうぞ。
451 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/23 16:32:14 ID:QBjsyFrN
>>447
夜中に仏壇を会館の前に置いて帰って参れ。
452 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/23 16:33:06 ID:???
質問です。
創価で作られた、公式の脱会申請書はないのでしょうか。
453 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/23 16:35:10 ID:QBjsyFrN
>>452
あるよ。地区リーダーん家に。
454 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/23 17:20:01 ID:???
そこでまず、洗脳しなおすんだな。ｗ
455 名前： 452 04/12/23 19:58:39 ID:???
地区リーダーなる人が、容易に受け付けない可能性もあるわけですね？
456 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/23 23:02:03 ID:Rw1wqkRp
>>455
そんなことないよ
457 名前： 世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。 04/12/23 23:07:37 ID:???
脱会届について。
こういう時代ですから、
創価学会の公式ホームページ上で「脱会届」をpdfファイルでダウンロード可能にして、
配布すれば良いのです。
面識のある相手にの家に「脱会届」を取りにいくのは無理でしょう。
そもそも「脱会したい意志・脱会する行動」などは個人情報であって、
「地区リーダー」がそれ知る権利など、認めるべきではないと思います。
458 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/23 23:18:19 ID:???
>>457
と言うより、そこに第３者が入るのが分からないですね。
脱会するのは個人の意思なのにね。
459 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/23 23:29:13 ID:???
本来は職員が事務局の窓口で、文字通り事務的に処理するべき話ですよね。
人間関係のしがらみで、退会を阻止しようとする意図が見え隠れしますね。
460 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/23 23:30:08 ID:???
まぁまぁ、その辺はとりあえずの責任者が用紙を管理してるという事だろうし、突っ込む所でもないかと。
実際、地区リーダーなんか通り越して脱会できるんだから気にしなくてもいいでしょう。流石に、創価以外でも入会時に脱会届の用紙を渡してくれるようなトコはないと思うぞ。ｗ
461 名前： スワン 04/12/24 00:01:52 ID:???
みなさま、はじめまして。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが
退会届を学会本部宛に送付して現地に届いた時点で、法的には退会と
みなされるものなのでしょうか？
退会の意思表示をすれば、相手の承諾がなくても法的に退会となりますか？
おそらく本部から地元地区の幹部へ通達され、地元幹部が自宅まで来て
退会の意思確認をする流れが、一般的なのだと思います。
その際に、顔見知りの幹部からのかなりの引き止めがあると予想されます。
その話し合いに応じなければ退会が認められないのでしょうか？
退会を希望しているのは私本人ではないのですが、
なるべく精神的ダメージを少なく辞める方法はないものかと思案しています。
法律ヲタ様はじめ、ご存知の方がいらっしゃいましたら
ご教授いただければ幸いです。
462 名前： 法律ヲタ ◆4O6qCfGWmc 04/12/24 00:52:17 ID:???
憲法学者の２０条「政治上の権力を行使する」の見解はこうです
Ｋ大学のＳ教授（憲法）は、２０条１項後段の「政治上の権力」とは、
「課税権とか裁判権といった国が独占すべき統治的権力を広く意味するものと
解すべき」としています。
Ａ教授も「立法権・課税権などの統治的権力のこと。政治活動そ
のものではない。」としています。
創価学会が公明党を通じて間接的に政治に影響力を与えているとしても
それを法解釈の上で問題視することは無理なのです。
私は、憲法学会の通説は、「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加して
も、それ自体は違憲とはいえない」という立場をとっていると言って良いと思
います。
463 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/24 01:50:15 ID:???
>>462
トリップが違う。
本当の法律ヲタさんは、「法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw」さんです。
ところで、創価学会のHPの会則では、こうなってます。
（地位の喪失）
第６９条 会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
脱会のための専用用紙を、内容証明にて出せば退会したことになりますよ。
464 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/24 05:36:23 ID:bNdWwwwS
ただし内容証明郵便は3千円かかるそうな(⊃ДT)
465 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/24 06:23:34 ID:???
>>464
３千円で、脱会できるなら安いと思いますが。
466 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/24 06:38:06 ID:IAH57urH
宗教にも向き不向きがある
脱会したいと思ったら脱会するべき
バチも不幸もありませんよ
そんなことを言うのは昔の古い信心深い学会員です（）笑
じい様ばあ様は超自然的なオトギ話が好きだからねぇ
やめたければやめるで無問題ですよ
467 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/24 07:58:11 ID:???
>>461 スワンさん
その問題に関しては、実は既に過去スレで扱っているのですが、簡単に
結論を書いておきます。
＞退会届を学会本部宛に送付して現地に届いた時点で、法的には退会と
＞みなされるものなのでしょうか？
民法は、（隔地者間の）意思表示の効力発生時期について、到達主義をとっております。
したがって、結論としては、意思表示が相手方に届けば、その意思表示（この場合は、
退会の意思表示）の効力は生ずる事になります。
＞退会の意思表示をすれば、相手の承諾がなくても法的に退会となりますか？
この場合の退会の意思表示は単独行為であって、こちらの意思表示に対する
相手方の承諾は必要ありません。
今日から今年一杯、夜間いろいろな事で出かけなくてはならず、書き込みが
しにくくなります。
お答えが遅れる事があるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
468 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/24 08:00:13 ID:???
>>463
ありがとうございます。
昨夜、他スレに同じ者が貼り付けてあるのは承知しておりましたが、こちらにも
あるとは気付いておりませんでした。
もちろん、レス462は私の書いたものではありません。
内容的に考えて、おそらく学会員の書いたものと思われます。
ただし、明確な間違いがあるわけではありませんが（「Ｓ教授（憲法）」とは、
佐藤幸治先生のことであり、「Ａ教授」とは、先年なくなった芦部信義先鋭の
事ですね。）、憲法上の政教分離には抵触しなくとも、やはり政教分離上問題だ
とは言いうるのです。
機会があれば、この点につき書きたいと思いますが、実は何度も（他スレで）
触れた事ですね。
469 名前： 日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 04/12/24 08:08:31 ID:???
法律ヲタさんも偽者がでるようになりましたね。
やはり強制ID表示にはご賛同いただけますか？
470 名前： スワン 04/12/24 14:41:31 ID:???
>>463
早速のレス、ありがとうございます。
配達証明で大丈夫かなぁと思っていたのですが、やはり専用用紙を用意して
内容証明郵便で退会届を送ることにいたします。
みなさまのおっしゃる通り、3000円で確実に辞めれるのなら安いと思います。
>>467 法律ヲタ様
ご多忙中にレスをありがとうございます。
この問題は過去ログで既出だったのですね。失礼をいたしました。
実は退会を希望しているのは私の夫なんです。
以前宅建の資格をとるために民法を少しかじったことがあるのですが、
いざ自分で手続きを取るとなると、本当に本部宛に送るだけで退会できるのかと、
地元の幹部の話し合いに応じなければいけないのではないかと、
とても不安になってしまったんです。
明確にお答えいただいて、感謝します。
恩人とまでは言いませんが、過去に親切にされたことのあるご近所の人に
引き止められると、やっぱりこちらも辛いですから・・・
なるべく対面するのは避けて、書面のみで手続きをしたいと思います。
471 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/24 23:09:32 ID:???
少々お聞きしたんですが、
私、聖教新聞を口座引き落としの形で契約してしまったんですが、
テンプレを使用し脱会したとして、
それは、聖教新聞の契約破棄としても効力があるものなのでしょうか？
もしくは、聖教新聞社宛に新聞契約の破棄を依頼する内容証明・配達証明付きの文章を
別口で送る必要があるのでしょうか？
472 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/25 00:46:45 ID:???
（他スレに誤爆してしまいました。）
普段ですと、もう少しだけゆっくりできるのですが、今朝は時間的に
問題があり、慌ててレスしたらタイプミスや変換ミスがたくさんありますね。
その大部分は読めばわかると思いますので、全部は訂正いたしませんが、
一つだけ訂正しておきます。
>468に書いた御名前のところで「芦部信義先鋭」としてしまいましたが、
「芦部信喜先生」の間違いです。
御名前の変換ミスと敬称のタイプミスがありました。申し訳ございません。
473 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/25 00:47:36 ID:???
>>470 スワンさん
そうですか、頑張ってください。
法律の理屈上はあのようになりますので、ご安心ください。
ただ、もし相手が応じなければ、結局は法的に争う必要が生じてしまいます。
この場合だけの事ではありませんし、そのような心配も、おそらくは必要ないと
思いますけれども…。
（なお、3000円もかからないはずだと思いますよ。それと、内容証明郵便には、必ず
配達証明も付けてください。幾らでもありません。）
474 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/25 00:48:30 ID:???
>>471
会員契約と（聖教）新聞購読契約は別個のものといわざるを得ませんので、
脱会によって自動的に新聞購読契約が（原則として）破棄される事はありません。
一般誌の場合は特別法の適用がありうるのですが、聖教新聞のような機関紙には
適用されず、契約法の原則どおりとなってしまいます。
それからすると、契約破棄は残念ながら法律上の問題としては困難です。
交渉によって、契約破棄の合意を得るしかないと思われます。
475 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 01:01:49 ID:OjGFKchI
創禍煎餅なんて人間ごと物理的にぶち壊しゃいいんだよ。
476 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 01:51:40 ID:3ZodR9Rb
>>474
なるほど・・・
やはり一度は同意し、契約してしまったものに関しては、通常の新聞契約と変わりないものなので、
聖教新聞社が指定する解約方法を取らざるおえないようですね・・・
しかし、名目上一般新聞社という形を取っておきながら、明確に解約方法を明記せずに、
解約したい場合は関係する学会員に申し出なければならないと言うのは、ちょっとふざけてますよね・・・
仮に関係する学会員に解約を申し出たとしても、「なんで？」とか「うん。でもね」など、意地でも解約させない姿勢。
呪うべくは、つい付き合いで同意してしまった過去の浅はかな自分か・・・
ともかく、回答ありがとうございました。
477 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 02:21:47 ID:rrsHUlzJ
押し付けられたニセ本尊、辞めるから返すって言ってんのに
「あとから手続きの連絡をとるので、しばらく待って」と言ったきり
何も音沙汰無しで、返却出来てない。邪魔で堪んない。
ゴミに出そうと思っても、周囲の人間から変な目で見られるのでうかつに出せない。
どうすればいいんだよ～～～～～・・・・・
478 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 02:55:03 ID:???
>>477
台所か洗面所で燃やして灰をゴミ袋に入れればいいんだよ。
479 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 03:02:52 ID:???
>>478
賛成！
480 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/25 05:11:25 ID:???
>>473
> （なお、3000円もかからないはずだと思いますよ。それと、内容証明郵便には、必ず
> 配達証明も付けてください。幾らでもありません。）
料金ですが、脱会届の出し方には２種類あります
（>2の文程度の量なら１枚に収まりますので１枚分の料金です）
１．電子内容証明サービス（日本郵政公社）http://www3.hybridmail.jp/mpt/
配達＋電子郵便＋内容証明１枚＋謄本（差出人控）送付＋書留＋配達証明
＝８０＋２０＋３６５＋２９０＋４２０＋３００円＝１４７５円
２．内容証明郵便
配達＋（内容証明（謄本付き）１枚）＋書留＋配達証明
＝８０＋４２０＋４２０＋３００円＝１２２０円
およそで言うと「１５００円」ですかね。
他にかかるとすれば、用紙代＋封筒代かな？
これは市販の普通の便せんでもいいし（文字数に制限があります）、原稿用紙や
文房具店に売ってる専用用紙（２～１０回分／３００～８００円）でもいいと思います。
オプションで「速達（＋２７０円）」にも出来ますが、あんまり意味はないと思います。
オプション付けても、およそ「２０００円」というところです。
481 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 05:13:20 ID:7vnP1Fdn
>>477
夜な夜な文化会館前に放置プレイしてらっしゃい。
482 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/25 05:48:22 ID:???
>>476
ちょっと待った（＾＾；
新聞の契約は、創価学会聖教新聞社（部？）との契約になっていると思います。>474で法律ヲタさんが言われた
「合意を得る」と言うのは学会員個人の合意ではなく、契約の相手側の法人との合意と言う意味だと思います。
>しかし、名目上一般新聞社という形を取っておきながら、明確に解約方法を明記せずに、
>解約したい場合は関係する学会員に申し出なければならないと言うのは、ちょっとふざけてますよね・・・
ですからあなたのすべき事は、まずは >#http://www.sokagakkai.or.jp/data/seikyo/index.html
創価学会聖教新聞社（部？）に電話して、解約したい旨を告げて解約方法を聞くことではないでしょうか。
あとは・・・消費生活センターに電話して聞いてみるとかね。
うーん、何かわかったら教えてください（＾＾；
483 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/25 05:51:09 ID:???
>>477
>1-2の方法で脱会するのはいかがでしょうか。
本尊は別に返さなくてもいいみたいですよ。（あなたの持ち物ですから）
484 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 07:01:18 ID:???
>>482
こちらの住人の方なので、コピペしておきました。
../../news16_dqnplus/1099/1099601557.html
485 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 08:36:41 ID:???
／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::/ ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
|::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::/::::::::::::ノ ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
|:::::::/￣￣ ￣￣￣|:::::::|
|＝ロ -=・=- -=・=- ロ＝.| 女子部のことキモいって言わないで下さい。
|:::::| .. |::::::| 失礼じゃないですか。
|::::::| ｀ |::::::|
（||:::::| .（。。） |::::::|)
.. |:::::| ∴∴ l l ..∴∴ |::::::|
.. |:::::| ∴∴ _--￣｀´￣--__ ∴∴ |::::::|
|:::::| ∴∴ -二二二二- ∴∴ |:::::::|
|:::::| |:::::::|
|:::::::ヽ -_ _- ノ::::::::|
|:::::::::丶 .￣￣ ／::::::::::::|
|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|
／￣＼ 丶 ／
486 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/25 08:52:28 ID:???
>>476
基本的には、“契約は護られなくてはならない”わけです。
その原則から外れる事が法的に認められるのは、あくまでも例外なんですよ。
昨夜書かなかったのですが、その契約は、いつまでの期限になっているのですかね？
その定めがなければ、結果的にいつでも合法的に終了させる事が出来ますが、
一般的に新聞購読契約って、月単位で行われますよね。
タルポさんも指摘していますが、「解約したい場合は関係する学会員に申し出なければ
ならないと言うのは、ちょっとふざけてますよね・・・」ということの意味が良く分からない
のですが、原則としては、契約当事者以外の第三者であると思われるその「学会員」
という存在は、契約の終了にあたっても、法的に意味のある存在ではないはずですが…？
これも、よく知らないのですが、契約は聖教新聞社（という法人は存在しない
という事なので、創価学会と言うべきかもしれませんが）か、または聖教新聞
販売店（個人かもしれません）と、あなたの間に存在するはずだと思うのですけれど…。
したがって、それを相手方として、合意解除を狙って交渉すればよいのです。
頑張ってください。
487 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 13:12:44 ID:???
俺はちょっとの間だけストップしてくれと言って
引き落としも解除してもらって、その間に脱会したよ。
うまいこと成功した。
488 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 13:17:59 ID:???
>>487
その手があったか。
ナイスアイデア。
489 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 13:56:43 ID:72S8frkt
そういう脱会の仕方があったんだね！！ｗ
私2世なんだけどマジにソウカ嫌いだから
自分んちの地区の幹部んとこに脱会したいんですけどって前に
言いにいった事あるんだけど1時間ぐらい
脱会した人の不幸ばなしをながながきかされたよ＞＜
結局脱会させてくれなかった。；；
マヂ草加だるぃ
490 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 15:04:46 ID:kbYxQezA
みんなだらしの無い奴ばっかりだな。
誰か脱会を援助するやつい無いのか？
援助してやりなよ。
491 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/25 15:17:26 ID:???
>>489
あなたは俺ですかｗ？
誠意を込めて話し合いで、合意の上でやめよう、と思って「脱会したいんですが」と申し出たら
「あなたの為なのに」と泣かされるまで説得されますた。
話は堂々巡りだし、当時厨房の漏れにはきつかった。一生脱会できないんだろうなー（鬱）って思ってた。
んで、インターネット始めて、だいぶ経ってから・・・
そういえば創価学会公式ページになら、脱会方法も書いてあるんではないかと思って探したら無い。
>411-412 >450 >463
みたいに会則はあったけど、その会則にある「退会」方法の具体的な方法は書いてない、窓口さえわからない。
創価学会に電話して聞いたら「地区に聞け」とか言われるし。地区にはもう聞いてて（成人した後）役職に
「私は脱会方法なんて知らない」とか言われた。地区に聞いてだめだから電話したのに・・・。
で、地区に「本部に聞いたら『地区に権限があると言われました』と伝えると、「地区にはそんな権限無い」
って言われるし・・・でまた本部に「地区には権限ないそうなんですが」って言うと「地区にあります」と・・・。
これがいわゆる「たらいまわし」かｗと笑っちゃった。今時、公務員でも「たらい回し」は死語なのにね。
で、先に検索した時に見つけてた「２ちゃんねるの脱会スレ」と「自由の砦」の「内容証明＋配達証明郵便」って方法。
これしかないのかなぁと・・・。で弁護士さんに相談（無料相談ってヤツで（＾＾；）して「その方法でいい。それでも
辞めさせてくれなかったら対処法（たぶん訴訟）考えましょう」って言われて、やっとやめれますた。
そういえば脱会届の方法でやめようかなあと思ってた頃に、役職に「話し合いはもういいです。裁判にします」
（ちょっと腹立ってたので、その時はそう思ってた）って言ったら「脱会用紙もあるし、それでやめた人もいる」
だって、何が「私は方法しりません」だ。嘘つきめ。（ネットに書いてやるカキカキ）
まとまらなくてごめんね（＾＾；つまり言いたいことは、創価学会は脱会方法は教えてくれない。
脱会届という方法を２ちゃんねる（またはネット）で知ってやっと脱会できる、ということです。
この方法、あなたの周りに「やめたいけど、やめられない」って人がいたら教えてあげてください。
492 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 15:20:24 ID:???
>>491
苦労したな。ｗ
これからの君の人生が幸福なものであることを祈るよ。
493 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 15:34:31 ID:72S8frkt
489です。どこでも一緒なんだね；；やっぱ草加にはいっちゃってたら脱会するのむずかしいんだね・・・
草加の人に口ではかてないからな・・
バリ草加な人はしつこいからｗきっと悪徳勧誘よりたち悪い
女子部の人が家にきた時マジ草加にはいってるとか、ださいし友達にひかれるし
とか言ってもむずかしい事ばっか言ってきて話しにならん
誰か草加脱会できた人いないのかなー？？
494 名前： 04/12/25 15:43:49 ID:???
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /.|
/ 創 価 名 物 ./ |
. / / /
/ /__∧:::: 粘 着 餃 子 ./ /
. / /∀´ >:::: ,.-、,.-、_,.-、_ ./ /
/ ⊂ ノ::::::: .／ <丶｀∀´>ヽ ./ /
. / ./ y:::::::::: （ .:.:.:..:. : .:.:.:..:.::.） ./ /
/ ./ フ::::::: ┳━━━━┳ / /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ./
| 消費期限：――（発酵食品） .|/
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
495 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/25 15:47:56 ID:???
>>490
ここの方法を知ることが出来たら、脱会自体は一人でできるよ。
ただそれに付随する、家族、恋人、親戚、近所の問題は
本人とその周りの人に、のし掛かってくるね。
関係が悪くなる人との続柄によってはＮＰＯや政府の援助
（ＤＶの為のシェルターとか？）もあるだろうけど。
他には自分の心の問題だったら、カウンセリングとかメンタルクリニックとかかな。
むーん。
あ、そういえば「日本キリスト教会」の牧師さんの中には相談に乗ってくれる人が
あるかもしれない、って話を聞いたことがあるます。
創価学会の相談に乗るという訳ではなくて、人権全般の相談に乗ってくれる『かも』
ということですが・・・。もし近くに済む人に相談したいということでしたら
ここの一覧で近くを探して（>#http://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/）、メールアドレスを
公開しているようなら相談メールを送ってみてもいいかもね。
（繰り返しますが、全員が全員、相談に乗ってくれるって保証は無いです）
496 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 16:00:42 ID:72S8frkt
ありがとー
ホントただの幹部でもなんでもない一般人が草加やめるのにこんなに
苦労しなきゃいけないなんてやくざみたいなとこだよね（*｀Д´）
よく草加のババァｗが学会員ふえてるのよーっていってるけど
無理やり入会させてるだけじゃん
497 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 19:07:03 ID:???
>>483
スレ違いな質問なんだけど、
学会員の父が死んだら、本尊返してくれって言われたんだけど、
で、私には新たな本尊あげますからって。
そんなこと言われたから、
本尊って、世帯ごとに学会から借りてるものなのか？と思ったんだけど違うの？
そもそも、宗門破門前にもらってるはずだから、学会に返すってのもなんか変な気がすんだけど。
私自身は休眠会員なんで、返すんだったら新しいのはいらないと思ってます。
498 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 19:11:27 ID:???
>>497
直接ガッカーインに聞いて、納得できなければ形見に取っておけば？
499 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/25 21:59:52 ID:7vnP1Fdn
>>493
私地区リーダーの家でブチぎれて「やめたいって言ってるだろうが！ふざけんな！さっさと紙出せや！」って言ったらやめさせてくれたよ。
3時間もくだらない話につき合わされたから、内容証明郵便でやったほうが精神的にかなり楽だよ。
500 名前： れいな 04/12/25 22:52:35 ID:mi6hqdjx
http://www.geocities.jp/mksutra/index.html
http://jp.msnusers.com/t6dfjvoddibb0g38d1gj9eipf7/_whatsnew.msnw
脱会希望者の美奈さん、応援致します!
501 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 02:22:50 ID:???
バージョンアップしました。
創価学会のHPの会則では、こうなってます。
（地位の喪失）
第６９条 会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
プリンターにて脱会用紙を作成して、郵便局にて内容証明＆配達証明付きで送れば
退会したことになります。
*注)内容証明郵便は、2000円くらいかかります。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
../1096/1096928766.html
今年も残りあとわずかです。
思いとどまっている人は、上記の「私、創価学会 脱会しました。」スレにどうぞ。
502 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 03:47:32 ID:???
>>477
焼きうｐスレにGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
503 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 05:04:58 ID:WNh3EbdR
499さんかっこいい！！＾＾
でも3時間もうざい話しにつきあわされるのは精神的にマジ苦痛だね
内容証明だったら楽に脱会できそうだから内容証明でためしてみまつ。
ありがとぉ＾＾ｖ
504 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 05:16:05 ID:BgaDJlZc
>>503
ただね、私の場合母がバリ創価で、やめたことがすぐ通達されて、殴る蹴るの修羅場になったよ。
自分で入会した覚えもないし、勝手に合唱団入れられたり、勤行あげなかったら殴る蹴る怒鳴るだったし、(合唱団さぼって友達と遊んでたら連れ戻されて、「おまえはなんで私の言うことが聞けないんだ！」と怒鳴られ車のガラスに何度も頭を打ち付けられたりしました。)
それまで19年溜まってた恨み辛みがあって家をでてきました。
もう家に帰るつもりもないし、母親には二度と会いたくないです。
>>503さんは親子絶縁状態にならないようにうまくやってくださいね。
宗教で家族崩壊なんて、こんなに馬鹿馬鹿しいことは無いですから。
505 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 07:12:20 ID:WNh3EbdR
創価を守るためならなんでもやるんだね。あいつらわ（*｀Д´）
ホント創価なんて早く潰れてほしいぃーー！！
やめたこと通達されたら女子部のおねえさん達が集団で家にきそうでこわー
506 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 07:52:12 ID:ZhLF7wMs
＞やめたこと通達されたら女子部のおねえさん達が集団で家にきそうでこわー
チンポ出して待っていたら?
507 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 08:23:37 ID:???
下半身まるだしの男性が集団で待ち構えていても、怯まないようだったら、たいしたモンだな。
508 名前： 脱会のすすめ 04/12/26 09:08:52 ID:???
脱会届の郵便はポストに投函した時点で、受取人に所有権が移りますので
通常は、そのまま配達記録証明で脱会届を送り、受け取られた時点で
法的効力を発します。これだと数百円ぐらいと、費用もお安いものです。
それから脱会当事者の一方の意思表示であるものは単独行為でも有効です。
例えば、遺言状などがその例です。
509 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 09:21:13 ID:???
>>508
法律ヲタHN変えたのか？
素人の人に対し、単独行為とか所有権移転云々いってもしょうがないだろ。
510 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 11:42:56 ID:???
会社の上司の50歳くらいの女の人に勧誘された。
「今日家でビデオ大会あるんやけど一緒に見ない？」
ビデオ大会？と嫌な予感がしたけど断れず家に行った。
ビューティフルライフとか言う久本雅美が出てくる学会ビデオを2本も見せられた。
そのあと糞不味いピザと牛乳プリンをだされて延々と学会の話をされた。
おみやげに聖教新聞を強引に貰わされた。コンビニの新聞売り場に置いて帰った。
ふざんけんな！パンクロッカーの俺が学会なんて入るかボケ！
511 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 12:45:46 ID:WNh3EbdR
わかるわかるｗ
実家で親と暮らしてる時はよくビデオ大会につれてかれたよ（泣
おじさんとか創価学会の歌？？を扇子ふりまわして気合いれてうたってたりするしｗ
きもいんだよ！！
創価学会の人は聖教新聞あげる事をいいことしてるってすごい勘違いしてるよね・・・
512 名前： 510 04/12/26 13:41:22 ID:???
>>511
俺が見たビデオは20人くらいの前で泣きながら学会に入ることを報告する（？）シーンが3、4回出てきた。
その後
「あのドイツのキーパーのカーンも入ってんやで。」
「若いうちに入っといたほうが御利益も強いよ。」
「あなたの優しさを世界平和に役立てて欲しいんやわ」
「ほらこの新聞、地球がいつ誕生したかとか詳しく書いてるから家かえって読んでみて」
とか一方通行で話してきた。はやくおうちに帰りたかった。
513 名前： 511 04/12/26 13:54:33 ID:WNh3EbdR
カーンって創価学会の人なんや！！
地球がいつ誕生したかとかどうでもいいんじゃってかんじだよね（笑）
マジ創価学会員って普通のひとと違うよね；；
私なんか浜崎あゆみスキなの知っててか前に創価のおばちゃんが
浜崎あゆみも創価学会員なのよってみえみえな嘘ついてたし・・・
514 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/26 13:57:17 ID:???
>>486で私が最後に触れた新聞購読契約の相手方の問題ですが、前にも一度
問題として教えていただいたようにも思うのですが、どうも納得できていません。
契約書などをお持ちで、誰との間に契約が締結されたのかが明確にお分かりに
なる方がいらっしゃいましたら、再度、是非教えてください。
515 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/26 13:58:18 ID:???
>>504
それは、凄いなぁ。
あなたのお母さんのやった事は、犯罪成立の可能性が高いですね。
「宗教で家族崩壊なんて、こんなに馬鹿馬鹿しいことは無いですから。」
まったくその通りです。
あなた御自身の胸中を、お察しいたします。
516 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/26 14:00:16 ID:???
>>509
オマエ、“コミカル【北斗】㈱仏国土建設【清浄】7”スレで俺に粘着しているアホだろう。
おそらく、向こうのスレの824・825や766あたりのヤシではないのか。
ドシロウトが…。（藁
オマエは、>>508に書いてあることが法的に正しいと思っているのか？
俺には、何を言っているのか理解できないぞ。
説明して欲しいな。（藁
517 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/26 14:01:02 ID:???
まず、三行目にある「法的効力」だが、一体これは、何のどのような法的効力の事を
言っているのだ？
素直に文章を読めば、「脱会届の郵便」に関する法的効力なんだろうが、それの
どのような事についての法的効力なんだ？
“所有権移転”についての効力（発生）の問題か？
これについて素直に考えれば、おそらく“意思表示の効力発生”を問題にしている
のであろうと推測できなくはないが、しかしそうだとすると、その郵便物が「受取人に
所有権が移」るかどうかなど、それとは何の関係もないぞ。
「ポストに投函した時点で、受取人に所有権が移り」「受け取られた時点で法的効力を
発」するとの事だが、そのようなものも在り得るのかも知れんが、何の話か良く分からん。
説明してくれよ、粘着君。
518 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/26 14:02:30 ID:???
最後の二行も良く分からんから、説明してくれたまえ。頼んだぞ。（藁
まず「それから脱会当事者の一方の意思表示であるものは単独行為でも有効です」
と言っているが、これも凄く気にかかる。
おそらくこれは、“脱会（退会）の意思表示は単独行為であり、相手方の承諾は不要
である”という事を述べたいのであろうが、いま一つ書いてある事がよく分からない。
例えば、「単独行為でも有効」という事は、単独行為でなくても有効なのか？
単独行為だから、一方の意思表示のみで効力を生ずるのだぞ。
なぜ単独行為なのかを法的に説明するのは面倒なので割愛する。
簡単に一言で言えば、その意思表示の性質上、そうなるんだよ。
解るか？（藁
519 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/26 14:04:26 ID:???
それとな、「脱会当事者の一方の意思表示であるものは」としているが、そうであっても、
退会（脱会）の意思表示以外の意思表示であれば、必ずしも単独行為とは限らないぞ。
さらに、「例えば、遺言状などがその例です」としているが、これは何の例なんだ？
「遺言状」は、「脱会当事者の一方の意思表示」の例ではないし、「単独行為でも
有効です」と表現するのも気にかかる。
正しくは、遺言状ではなく、遺言は単独行為の一例である、とすべきなんだよ。（藁
オマエにモノを教えるのは嫌なんだが、アホ振りを晒す必要があるからな。
しっかり、答えろよ。
520 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/26 14:06:38 ID:???
>>508さん
もしあなたが、このスレに役立てる意図でレス508を書かれたのであれば
何も申し上げるつもりはないのですが、他スレで私自身が悪辣な粘着を
されておりまして、>>509のような事を書かれた以上、取り上げないわけ
にはいかないのです。
よろしく私の真意をお汲み取りください。
521 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 16:43:25 ID:???
>>520
お前って本当に挑発に弱いな。
それとさ～～、文章長すぎ、もっと簡潔に書こうな。
522 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/26 16:49:30 ID:???
>>521
いいから、解説汁。（藁
挑発しているのは、こちらだ。
それでは、失礼します。
523 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 16:51:33 ID:U431BBkW
別にどぅでもいぃし なんでぉ前なんかの為に簡潔に書かなきゃいけなぃんだょ …って気分だと思ぅょ 520の人ゎ
524 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 17:16:42 ID:???
>>522
なんで他人の文章をいちいち解説しなきゃいかんのかと。
って感じだな。
>どのような事についての法的効力なんだ？
“所有権移転”についての効力（発生）の問題か？
これについて素直に考えれば、おそらく“意思表示の効力発生”を問題にしている
のであろうと推測できなくはないが、しかしそうだとすると、その郵便物が「受取人に
所有権が移」るかどうかなど、それとは何の関係もないぞ。
その通り
>おそらくこれは、“脱会（退会）の意思表示は単独行為であり、相手方の承諾は不要
である”という事を述べたいのであろうが
だろうな。
>正しくは、遺言状ではなく、遺言は単独行為の一例である、とすべきなんだよ
その通り
脱会の意思表示は単独行為とおもわれるから相手方の承諾なくして
効力を生じる。
脱会の意思表示の効力は相手に到達した時点で効力を生じる。
単独行為の例としては遺言があげられる。
とすればいいんじゃないかい。
525 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 18:12:04 ID:eJkEhAqe
親が創価学会員で俺も昔やらされてたんですが、脱会届け出さないと今でも俺は学会員ままなんですかね？だとしたら今すぐにでも脱会届け出したいのですが…詳しい方いたら教えてもらえませんか？
526 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 18:17:14 ID:???
テンプレとスレ嫁。散々ガイシュツ
527 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 18:18:00 ID:WNh3EbdR
脱会届けださないと逝くまでずっと学会員みたいですよ。（；_；）
創価潰れたららくにやめれるのにねー
528 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 18:18:33 ID:???
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,―-、 .| ./''i、│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー． ゛l, ｀"゛￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,゛'゛_,/ .゛l、 `i、 ＼ _,,―ー'''/ .,ｒ'"
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529 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/26 22:02:00 ID:???
>>524
あれれ？あなたは、あちらのスレの824・825や766あたりのヤシではないのかな？
どちらにしろ、>>508さんとは別人なんでしょうが、おそらく向こうのスレの粘着さん
であるはずの>>509（その他）に答えさせたかったのですよ。
余計な手間をかけさせちゃったようですね。 スンマセン。
なお、お書きになっている事は、そのとおりだと思います。（自分が示した方向ですしね。）
粘着さんと別人であるならお答えいただかなくて結構なのですが、本当は、『「ポストに
投函した時点で、受取人に所有権が移り」「受け取られた時点で法的効力を発」する
との事だが、そのようなものも在り得るのかも知れんが、何の話か良く分からん。
説明してくれよ、粘着君。』（>>517の二段落目）という事こそ、訊きたかったのですよ。
だからこそ、自分で考えて書かせるために、こちらが何も具体的に言っていないのです。
530 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 22:16:27 ID:d8ICRS66
>>529
そもそも脱会の意思表示が相手方に到着するか否かが重要であって
脱会届の所有権移転云々は脱会届の効力とは無関係だろ。
そんなもんいちいち問題にするまでもないのでは？
531 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 22:22:23 ID:d8ICRS66
>>529
そもそも>>508と、>>509は別人だろうし、508が書いた文章の是非を５０９に
求めること自体不適切でしょ。
説明を求めるなら508に求めるべきでは？
そんなことも判断できないのかね？
532 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 22:31:25 ID:lGLh61jf
両親が学会員で、兄妹４人いるのですが全員入信させられてます。
学会に熱心なのは両親と親戚だけで、
兄妹は無関心（辞めたがっている）です。
俺は実家を出るときに脱会も考えていたのですが、
軽くほのめかすと強く引き留められ、なし崩し的にご本尊をもらいました。
今は実家の近くに住んでいますが、
この度実家から少し離れたところに引っ越すので、
今度こそ脱会したいのですが円満な方法はないでしょうか。
533 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 23:18:10 ID:???
法律ヲタさんこんばんは。
法律ヲタさんはその名の通り法律に詳しいようですが、
弁護士さんかなにかなのでしょうか?
司法試験って難しいんでしょ？
私の友人がやってるんですがなかなか大変なようですね。
何かアドバイスがあれば頂戴できたらうれしいです。
534 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/26 23:48:44 ID:BgaDJlZc
>>532
良く話し合うことでしょう。
私みたいに話にならないかもしれないけど…。
535 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/27 00:06:24 ID:???
>>532
残念ながら、円満には済まない理由の多くは、脱会希望側ではなく、引き止める学会居残り組に拠るものです。
脱会そのものは極簡単ですが、最悪家族との関係を断ち切るハメになりかねませんので、
良く話し合った上で結論を出した方が・・・つっても、喧嘩別れがオチだと思うが・・・。
つくづく、「福子」だの２世３世だのと言う仕組みを作った喪家の邪悪さには脱帽だな。
円満に済ませる唯一の方法は、説得するしか無い。
それが無理なら絶縁覚悟で脱会か、己を押し殺して会員で居続け、せめて幽霊となる事で妥協するかだ。
536 名前： 532 04/12/27 00:40:00 ID:D0NHYU4g
無理矢理脱会して事後報告で済ませたら大変なことになりそうですね……。
学会がらみのお見合いで結婚した両親なんで根は深いです。
説得できるんだろうか……今日も「新年勤行会行くか？」とか誘われたし。
脊髄反射的にイカネと答えたが。
ハァ。
537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/27 01:28:23 ID:???
現在は脱会していますが、以前 新聞の配達員をしていた者です。
>476さん
聖教新聞をやめたいのでしたら、
お宅に配達をしている配達員に（もしくは担当販売店に）
「今月で止めてくれ」とか、「明日から入れないで」と
一言いえばOKです。
日割り清算もしてくれるはずです。うちの販売店はそうでした。
関係する学会員（新聞の紹介者？）に言う必要ありません。
最終的に、この地域は今月何部と、部数を取りまとめているのは配達員ですし、
>486で法律ヲタさんがおっしゃっているとうり
契約は販売店とあなたとの間のものなので、
「義理で無理やり約束させられただけだから」とかといえば、
販売店はつべこべ言わないはずです。
紹介者が同じ地区に住んでいると面倒ですが、
離れているのなら大丈夫だと思います。
538 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/27 01:32:31 ID:???
>>504
壮絶だね（＾＾；でも、ありえるね。
うちのトラブルメーカーの学会員の叔母がやっぱりそんな人で
自分の意見が通らないと、罵詈雑言を吐いたり手が出たりする人で・・・。
私も座談会に出ろって力ずくで廊下を引きずられたことあるし
ばあ様（その叔母の実母）は髪の毛つかまれて引きずられたそうな（これはいとこが目撃）
困ったことです。
若いうちは自分の意地を通して、人のことを踏みつけにして
それで生活していけるんだけど、年取ったらそういう人は惨めです。
誰も相手にしない。
親戚でも「出入り禁止」を言い渡している所が数件あるし（無理な折伏で迷惑かけたから）
頼りの旦那は亡くなるし（いい人だったけど奥さんの言いなり）
子供たちは独立して遠くに住んでるし・・・結局買い物するのにも
私にお願いしないと駄目だという（＾＾；
昔ひどいめにあったから、見捨ててしまおうといつも思うんだけどね。
まあ、見捨てるのはいつでも出来るから・・・でも親切にもしないけど。
創価学会は「折伏は戦いだ、断られて引き下がるのは自分との戦いに負けている」とか
そういうことを教える前に、周りの人とうまくやる方法を教えてあげた方がいいと思うよ。
上記の叔母にそういうことを教えても、周りの人が受け入れてくれることはもう無いだろうけどね（手遅れ）
539 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/27 01:34:37 ID:???
>>505
>やめたこと通達されたら女子部のおねえさん達が集団で家にきそうでこわー
マジレスすると、脱会届でやめたなら、控えをもってるはずですし
帰ってくれと言っても帰らないようなら、警察を呼んでください。
540 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/27 01:38:12 ID:???
>>510
ワロタｗ
私は「お菓子作ったから試食して」って呼ばれて言ったら
創価のビデオを見せられたよ・・・。
相手が創価だって知ってたのに油断しちゃった。
その上司の別件の誘いにも気を付けろ！
花見やるからおいでと言われて行ったら座談会だったなんてありそうｗ
541 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/27 01:52:10 ID:???
>>537さん
>>476さんは別の板に居る方です。
夜遅いので、見ているかどうか分かりませんが
コピペしてきます。
542 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/27 01:55:31 ID:???
>>532
>今度こそ脱会したいのですが円満な方法はないでしょうか。
お互いが納得する円満な方法は無いだろうね。
ただ脱会すると言っても納得しないだろうけど
「法華経を信じてないとか日蓮さんが嫌いとかじゃなくて
創価学会（選挙・折伏・悪口新聞）がいやなだけ」
という言い方をすると、まだ相手も妥協しやすいかも。
信仰を否定されると、それを撤回させようとする人は多いけど
創価学会に悪いところが無いと思ってる信者はあまり居ないしね。
特にあの新聞は評判が悪いし、理由にするには好都合。
自分の本当の気持ちを語りたいならそれでもいいけど
相手が納得しやすい答えを渡してあげるのもいいかも。
（それは好みでどうぞ。私は後者でしたが）
他には幽霊長いかったのに、引き留めがすごかったって話はあんまり聞かないから
長ーーーーーく幽霊をして誰も期待しなくなった頃に籍を抜くのもいいかも。
（私のそうあってほしいが混ざってるかもしれないので、１００％とはいえないけど）
２ちゃんで色々親への思いとかカキコして気持ちをまとめてみてください。
他の脱会したくて悩んでる人の参考にもなるし（個人情報には気を付けて）
経験者としては「やってみたら思ってたより怖くなかった」って感じです。
がんばって、兄弟さん達の為にも。
543 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 04/12/27 02:04:07 ID:???
（まだ書けるかな、そろそろ連続発言でひっかかりそう）
>537
こんばんはー。情報ありがとうございます（＾＾）
もう脱会されてるようなので、もう資料が無いかもしれませんが・・・
契約書には、解約についてどんな風に書かれているかしりませんか？
それと新聞を申し込んだ人は誰と契約を結んだことになってるのかとか。
>契約は販売店とあなたとの間のものなので
これは、聖教新聞社と契約を交わした形では無いということでしょうか
それがわかれば、解約は最終的にどこと話せばいいのかとかが
わかるような気がします。折角書いてくださったのに質問攻めですみません（＾＾；
544 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/27 02:29:59 ID:0FbYiCRK
>>538
タルポさん。私>>504なんですが、私の会社の後輩にも私みたいに虐待されてる子がいるんです。
同じような立場だから何とか救ってあげたいんですけどね。うちに呼んでもいいし。
結局うちの母は私の弟にも嫌がられて、弟も家を出ると言うのを母とは離婚してる父に聞きました。
虐待してまで強要して、家族の縁切られて、馬鹿ですよね。
将来会いたいと言われても、恨みしかないから絶対会いたくないし。
子供から見放されるなんて馬鹿な人としか思えません。
545 名前： 537 04/12/27 04:07:49 ID:???
タルポさん >541のことありがとうございました。
資料というか学会関係のものは気味が悪くて捨てまくってしまいました（＾＾;が、
（仏壇もぶっこわして捨てましたわ～。スッキリー＾＾）
探してみたら、新聞の領収書と購読申込書の控えだけ見つけました。
契約書というのはなくて、「購読申し込み書」というのがあります。
学会の中では「啓蒙用紙」といわれているものです。
「推進月間だから、新聞啓蒙１人５部やってね！」とか言われて配られます。
たて15センチよこ30センチくらいの横長の紙で、右3分の１の部分が
切り取って控えになります。
内容は、
「聖教新聞１部 平成○年○月から○ヶ月 申し込みます。郵便番号、住所、氏名、電話番号。
紹介者の住所、氏名、電話番号、所属地域の組織名（～圏～本部～支部～地区）」
こんなことを書き込みますが、「聖教新聞社」の文字があったかどうかは記憶してません。
肝心のことがわからなくてすみません～。（＞д＜）
控えのほうは、販売店名と紹介者の氏名、電話番号を書き込むようになっています。
546 名前： 537 04/12/27 04:09:00 ID:???
（長くなったので）
この申込書を本人に書いてもらうことは、めったにありません。
勝手に書きます。控えも渡すことはほとんどなかったのでは…。
ちゃんと書けてないのが多くて、B担や配達員が記入してました。
1ヶ月でいいからなんて無理やり頼まれていた方に本当に申し訳なく思います。
それに自分のバカさかげんにも腹が立ちます。。。
領収書のほうは、販売店の名と住所電話番号だけです。
口座振替済領収書には、
「口座振替中止の場合は、下記販売店へご連絡ください」
とありますので、販売店と話をつければOKと思います。
実際、外部の方が新聞をやめるだけなら、
そんな難しいことは何もないですよ。
「入れるな」の電話一本で済みます。
それか、私がやられたように
朝、配達員が来るのを包丁もって待ってれば、
もう絶対入れにいきませんよｗ
547 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/27 06:11:10 ID:mxFPSrZB
わたしも一時期断りきれなくて聖教新聞とってて1ヶ月でことわりの電話したら
もちろん簡単にやめられたんだけど・・・
やめたら学会員がしつこくやってくるようになった。＞＜
548 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/27 08:04:14 ID:???
>>530-531
申し訳ございません。
実は、その様なマトモな話ではないのです。
わがままで身勝手な事ですが、>>509は明らかに他スレで私に粘着している
アホだと思われまして、その他スレでの争いをこのスレに持ち込みました。
そのような事をしたいわけではないのですが、私としては致し方なくこのような
形で粘着と争わせていただいたのです。
(結局、争いになっていないですけれどね。)
>>508自体を問題としたいわけでも何でもないのです。（法的には違っていても、
結論に大きな問題がなければ、特に問い質さなくてはいけないような事でも
ないですから。）
>>530
このスレで問題とすべき“意思表示の効力発生時期”の問題としては、その通りです。
（なお、あなたは法律を学んだ事のある方のようですから一言述べますと、ここでの
法律の用語としては、「到着」とするより“到達”とした方が良いであろうと思います。
本質的な問題ではありませんし、単なる説明として考えれば、特に気にする必要も
ないのかもしれませんが…。）
549 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/27 08:05:37 ID:???
>>533
誰に対してどのような事に関するアドバイスをしろという事なのか良く分かりません
が、その御友人の弁護士の先生からいただいた方がよろしいのではないでしょうか？
550 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 04/12/27 08:07:07 ID:???
皆さん、脱会や新聞購読停止ではご苦労されているようですが、頑張ってください。
>>545-546
そうですか、ありがとうございます。
多少残念な点がありますが、参考になりました。
領収証書から判断すると、契約は販売店（おそらくは、法人ではないはずですから、
個人営業と言う事になるのでしょうけれど）との間にありそうですね。
ただ、この点に関しても通常の新聞販売（店）業とは違って、聖教新聞社（学会）と
販売店は、法的には完全に一体のものなのかもしれませんけれど。
551 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/27 12:10:11 ID:2BHffmXP
百年の恋も冷める草加の存在。
カミングアウトした瞬間から彼が豹変、クリスマス当日に絶縁されました。
思い入れもない草加に幸せ奪われ…とりあえず親を無視して脱会します。
552 名前： おれは 04/12/27 13:31:43 ID:/IqOd/A6
おまもり本尊は信濃町に送り返したよ 紹介者の名前で
553 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/27 15:21:24 ID:OsGvSvAm
法律ヲタ氏は法律に相当興味があり、知識にも自信をお持ちのようだから、
司法試験うけて、弁護士にでもなればいいのに、
それとも既に何度か受験されてるのかな？
554 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/27 16:03:09 ID:???
>>547さん
お気の毒です。
一回でも新聞を取れば、この人は落とせそうな人だと思われ
折伏の対象になってしまいます。
相手の口車に乗らない毅然とした態度で、
こりゃだめだとむこうがあきらめるまでがんばって！
555 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/27 18:36:14 ID:???
>>552
普通の御本尊にしろ、携帯御本尊にしろ、程度のイイのは再利用してそうだな。
556 名前： 510 04/12/27 20:05:22 ID:???
>>540
ダイジョーブ！その会社はもう辞めたから。
他の先輩も何人か呼ばれたことがあったらしい。
あの日以来「創価」「公明」「聖教」「神崎代表」「浜四津 敏子」
は脳内NGワードとなりますた。
557 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/27 23:34:33 ID:4W+0xgFo
俺は小学3年の頃「このビデオをクラスの皆に見せてあげなさい」と
言われ、生活科の時間にそのビデオを先生も含め観賞した…。
何を隠そうそのビデオは創価のアニメビデオだ…。
俺何やってんだ…orz まだ小3でよかった…。
今考えると怖いことしてたな…俺…。
558 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/27 23:50:01 ID:v/b5sxuy
>>557
親に言われて？凄いことさせる親だな！
子供に自爆テロさせるのと同じ構図だ…
イスラム原理主義だったらもうこの世にいないな君w
559 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/27 23:56:51 ID:gQ47vYOr
脱会って信濃町の本部に行けばできますか？車で30位の所に住んでるので内容証明書くよりそっちの方が手っ取り早いとかなーと思って…カルト教団の信者リストに俺の名前が有ると思うと気持ち悪くて…
560 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 00:12:02 ID:RQZC6dB1
本部で信者にうざい説得されるかもよ？
内容証明の方が精神的に楽かも。
561 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 00:13:43 ID:???
>>1-560
( ゜∀゜)ノ いちいち報告すんな。こっちにこい
../1096/1096928766.html
562 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 00:17:52 ID:???
( ゜∀゜)ノスマソ誤爆
../1104/1104074484.html
563 名前： 559ですが 04/12/28 00:39:03 ID:+7wrsFRG
説得されても切り返す自信が有ると自分では思ってるんですが…手続きは出来るんですよね？とりあえず、テリー伊藤氏の顔写真が入ったトレーナーでも着て脱会手続きしてきます。
564 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 00:43:07 ID:???
>>563
( ゜∀゜)ノ テリー伊藤はやめとけ。地区担に言えばできると思うが
565 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 01:34:34 ID:RQZC6dB1
>>564の言うとおりだよ。
地区担か内容証明のが絶対いいよ。
連中はあらゆる手を使って引き留めるよ。
軟禁状態になるかもよ？
566 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 01:40:04 ID:+7wrsFRG
護身用になんか持って行った方がいいかな？
567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 01:43:27 ID:RQZC6dB1
いやいや、傷害罪とかフツーにやばいから
内容証明郵便でやったほうが絶対いいって。
568 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 01:45:54 ID:???
( ゜∀゜) 退転がどうとか言われる確率は高いな
そのぐらい言われることは覚悟しとけ
すぐに終わらせたいなら破いた本尊でも持っていけばいい
何十時間かの唱題をやろうとか言われるかもしれんが
569 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 01:54:15 ID:RQZC6dB1
↑くわしいね。
570 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 02:00:11 ID:+7wrsFRG
退転ってなんですか？子供の頃しか学会活動してなかった(正確にはさせられてた)のでわからない…スンマセンとりあえず刺し違える位の気持ちで行ってきまつ。俺、カナーリのアンチなので。
571 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 02:05:23 ID:???
>>570
( ゜∀゜) 簡単に言えば裏切るってことかな
池田先生も裏切り者には
悲惨な人生しかないみたいなこと言っているので
裏切り者と思われる覚悟ぐらいは持ってっとけ
そしてその後気にしないようにする心意気だな
ゆがんでこの板でキモイ発言してるようなアンチになったらだめだぞ
イッテラシャーイ
572 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 02:19:30 ID:+7wrsFRG
悲惨な人生が待ってるって…世界平和を願ってる人間が言う事じゃねーよな？そういう支離滅裂な教えがあるから脱会するんだよ。そんなの洗脳されてる信者をビビらせて脱会させないようにしてるだけじゃねーか？洗脳されてるお前にはなに言ってわかんねーか？
573 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 02:27:24 ID:???
>>572
( ゜∀゜)そうだよな
まー自分がおかしいと思うところはおかしいと思わないとだめだ
DQNは全部信じようとするからな
恋愛みたいに
574 名前： さ 04/12/28 02:46:16 ID:???
大分ご無沙汰してしまいましたが、>>408で脱会したい旨を相談させてもらった者です。
あれからしばらく考えましたが、やはり脱会届を提出する事にしました。
婚約者の彼は最初「学会員(家族)との縁を切れ」と言っていましたが、話し合いを
した所、やはり家族だから、全くいないものとする事は難しいし辛いだろうと言って
くれました。
このスレッドのテンプレートの文章は、私のケースに当てはまらず、必ず母の元へ
連絡が行くはずなので、今は、家族にバレずに脱会する文章(内容証明用の)を考えて
います。
575 名前： さ 04/12/28 02:51:15 ID:???
(続きです)
ただ、先日このスレッドに書き込みをしてから、なんとなく母が恋しくなって
何気ない事で電話をしてみた所(家事の事で“母”に聞きたい事があったので)、
適当に答えられた後、層化の話を出され、早く今の家に仏壇を持ち込んで本尊を
安置しろとか、毎日題目をあげろとか、今あんたが商売で成功しているのも彼と
仲良く出来ているのも、私があんたの為に題目をあげて福運を積んであげて
いるからだとか、そういう事を延々と言われてしまい、もう家族の縁なんて
どうでも良い気がしてきたのが本音です。
576 名前： さ 04/12/28 03:02:02 ID:???
(長々とすみません)
今、層化のことが悩みになって、紹介制の病院の神経科に通い、心理相談を
受けていますが、神経科の医師も心理相談のカウンセラーも、層化の問題は
母親がどう考えてもちょっとずれているのだろうと(ハッキリではありませんが)
言います。かといって先生たちに解決できる問題でもなく、果たして親に
バレずに脱会届を提出したところで整理が付くのだろうかと疑問です。
見つかれば親戚中ともめるでしょうし、ばれなければ一生層化の話しか
出来ない親子関係が続くのだろうと思います。
私と同じ様なケースで、上手く解決された方、いらっしゃらないでしょうか？
もし良い打開策があれば、ご示唆願いたいと思います。
或いは、私はどのような文面で脱会届を書くのがベストでしょうか？
577 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 03:07:06 ID:???
んで？
578 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 03:13:33 ID:+7wrsFRG
575>俺の親も学会員だが俺は脱会する予定。親が学会取るって言うならそれまで。自分が幸せになれると思う方に進むべきだよ。ちなみに学会やってなくても商売は上手くいく。俺は20代でロケバス会社経営してるがカナーリ順調だよ。商売は宗教じゃなく実力だからな
579 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 03:19:52 ID:???
親が、学会員の場合は「私が拝んでるからお前にも幸せ（福運？）が言ってるんだみたいなこというんだな。俺も言われてるよ。バカじゃネーノって思う。
こんなんが親かと思うと死にたくなる。
580 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 03:20:34 ID:+7wrsFRG
578の続きだが学会だけで繋がってる親子関係なんて嫌でしょ？そんなの血が繋がってるだけで良い親子関係とは言わないな。俺は自分の信じた道を進むだけ。きみもしっかり自分を持って自分の信じた道を進んで下さい。
581 名前： 創価嫌い！！ 04/12/28 03:33:07 ID:MqGndt+h
２９日から実家に帰省するから私ももぅ一回地区担とこ行って脱会がんばろ！！
それでもやめさせてくんないようなら内容証明でやめる（*｀Д´）
彼氏が創価にはいってくんないなら（そんな彼氏とは別れなさい）とか
うるさいんだよ！！
ホントバカな宗教に洗脳された親もつと苦労する。
582 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 03:36:27 ID:7tsA/WPw
>>581
とっととやめれば。
583 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 03:38:56 ID:+7wrsFRG
↑洗脳患者が吠えてます
584 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 03:40:12 ID:7tsA/WPw
>>583
単純だな
585 名前： 池田大作 04/12/28 03:52:36 ID:91Bj6SGh
マンコなめたい
586 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 03:53:37 ID:???
>>581
バカな宗教じゃなくて、親がバカなんですよ。
そしてその遺伝子を引き継いだあなたのおつむもかなりやばそうだ。
587 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 04:02:29 ID:iZujclEd
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|ii'' ＼ ,,,,;i|＜ たくさんなめられたい！
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588 名前： 創価嫌い！！ 04/12/28 04:03:04 ID:MqGndt+h
私んちの親もかなりバカだと思うけど
586さんみたいにあんな逝っちゃってる創価かばうほうがもっとアタマやばいと思うよ。
589 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 04:05:32 ID:TtQ5govM
やめる奴もやめない奴も痛々しいな
590 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 04:08:31 ID:7tsA/WPw
>>588
君も馬鹿っぽいけどな。
591 名前： 創価嫌い！！586 04/12/28 04:09:24 ID:???
まじでー？ありえなくなーい？
592 名前： 創価嫌い！！588 04/12/28 06:03:22 ID:MqGndt+h
私べつにえらいと自分でおもってないし
バカでいい（っ・∀・）っYo!!
今時マジメに創価やってるほうがださぃ!!
593 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 06:23:54 ID:RQZC6dB1
ダサいダサくないの問題ではないと思うけど。
文面から察するとまだ18、19位でしょう。
まぁ、その位の歳なら仕方ないでしょう。(私みたいに22でその文章書いてたらかなりヤバいけど。)
さて、本題に戻りますが、私は3時間地区リーダーと喧嘩して辞めて、その後親と絶縁したって言ってた奴なんですが、
きっちり親と話したら解決できるんじゃないでしょうか。
とりあえず修羅場になるのは覚悟して頑張ってください。
594 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 07:34:43 ID:MqGndt+h
修羅場かぁ！！でも本気で脱会したいんならしょうがないよね。;;
どうなるかわかんないけど・・・・とりあえずがんばってみます（・∀・）ノ
595 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 18:10:19 ID:QS4wY7cu
おまえら不思議の秘密なことがわかった
まじめな話なんでしかも最古ロジック的なんであんまり信じられないかもしれないが
聞いてくれ。
創価学会の入っている家に入るとなんとなく感じる違和感がある
そう、因が感じられないんだ。
596 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 18:13:25 ID:QS4wY7cu
そこにあるのはいつもどうりの日常しかなく
発展性がない環境、因を作れば因が消されてしまう。
そしてその家で床に入ると、夜中のある時間帯のある瞬間に
さっきまで感じていた感覚、A→Aという感覚が消えてしまう、
597 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 18:15:08 ID:QS4wY7cu
まるで因を食べｒる化け物がついているようなそんな奇妙な
空間のなかを生きているいまはとても苦しい。
この家の中で物事を行うと結果しか残らない、、、
598 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 18:18:14 ID:QS4wY7cu
その化け物は口だけの丸く黒い物体で
飛び回っている。小さいものから大きいものまでいる。大きいものは
牙のようなものががっしり生え手をだせば。。。
599 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 18:20:38 ID:QS4wY7cu
つまりこの環境ではいくら努力しても
「なぜできるようになったか？」
というものが消失されてしまう
600 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/28 18:23:40 ID:???
ID:QS4wY7cu
お前の文章力のなさが心配だ。
最終更新：2010年11月07日 00:09
