1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 18:35:01 ID:???
脱会（退会）の為の話題を扱います。相談＆経験談募集してます♪
脱会（退会）手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかも、カキコよろしく(^o^)/(「脱会届」の書式は>2-以降)
Part1>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html
Part2>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html
Part3>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkailog3_1.html
Part4>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html
Part5>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html
Part6>http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society2/2/koumei/1080117036/
Part7>http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1087/1087988728.html
Part8>../1096/1096928766.html
Part9（前）../1106/1106690466.html
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 18:35:37 ID:???
★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）http://www.toride.org/escp.html
■内容証明による脱会等についての法的Q&A
［監修:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定]
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
■内容証明郵便とは／配達証明とは （日本司法書士連合会）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm
■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/
「脱会届」の書式は>3-以降
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 18:36:26 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★
内容証明は、１枚につき縦書き（縦２０×横２６文字）か横書き（横２６縦２０文字
／横１３×４０文字）以内に収まるようにします。（句読点も一文字です）
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは、ここのスレ↓をどうぞ(^^)
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 18:36:59 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)
★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249
「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735
「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 18:45:44 ID:+Gkw/z3X
age!
6 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/27(日) 19:01:24 ID:???
【Ｑ＆Ａ集／作成協力：法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様／構成：春田の蛙】
Ｑ１：内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか？
Ａ１：なります。詳しくは↓こちらへ。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
但しこれによって、相手側の所有する、
あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。
もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。
Ｑ２：本部に直接送って大丈夫ですか？
自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか？
Ａ２：大丈夫です。実際に脱会された方もいます。
今までの体験談によると、本部に送った後、しばらくして本部から地区に連絡があるようです。
Ｑ３：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。
Ａ３：詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている
郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。
http://www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html
文字数に制限がありますので、約款の127条～137条を参考になさって下さい。
費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。
文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。
市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。
もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。
7 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/27(日) 19:02:33 ID:???
Ｑ４：入会時の印鑑が無くても脱会できますか？
Ａ４：全く問題ありません。
「入会時の印鑑が無いと手続き出来ない」などと言われても、気にする必要はありません。
Ｑ５：本尊を送り返したいのですが…
Ａ５：貸与という扱いなら問題ありませんが、そうでなければ相手側が受け取りを拒否するかも知れません。
内容証明郵便には同梱できませんので、送付する場合は別便にされると良いでしょう。
Ｑ６：本尊を処分してしまったのですが…
Ａ６：脱会する上で、全く差し支えはありません。
Ｑ７：お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか？
Ａ７：お守り御本尊でも入会扱いになっているようです。
以前はむしろ、内部向けの特別なものだったと聞きます。
お守り御本尊の場合、通常の入会カードとは異なるカードに記入させ、
記入内容は、あなたにお守り御本尊を紹介した方の、統監カードに記載される仕組みのようです。
直接相手と交渉するよりは、内容証明郵便で脱会届けを送り、後は放置する方が楽だと思います。
8 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/27(日) 19:09:24 ID:???
以下は>2に紹介されている
「マインド・コントロールの恐怖」(恒友出版)からの、一部抜粋引用。
参考になる本なので、ご一読されたし。
> 人間はいつでも自分にとって最善と思うものを選ぶものだというのも、私の観察であり信念である。
> 私の経験では、人々はいつも、自分の情報と体験とにもとづいて最善だと信じることをしようとする。
> カルトのメンバーが教え込みに身を委ねたのも、そもそもの理由はただ、そのグループを素晴らしいと信じたからであり、
> またそのグループから何か得るものがあると信じたからなのだ。
> …カルトにいたとき起こったことを、何もかもぜんぶ否定的に見ないことが、本人にも家族にも大切である。
> 人々が『やめる決意をしたとき』、私はいつも、『いいことは忘れないで持って出るように』とすすめる。
> それでも、破壊的カルトにいたという経験は、その人に永久的変化を与えることも疑いない。
> カルトを経験すると、自分がいままでどんなにたくさんのことを当たり前と思っていたかに気付く。
> 家族、友人、教育、ものごとを決める能力、個性、自分の信念体系の全て。
> 『カルトをやめる』ということは、自分自身と「裸で」向き合い、
> 自分が知っていたこと、『信じていたことの全てを分析してみる絶好の機会』となる。
> そのような作業は、自分を解放してくれるものであると同時に、かなり怖い作業である。
> それは、『人生を全部やりなおすチャンス』なのだ。
9 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/27(日) 19:10:31 ID:???
> …元メンバーたちは、もう一度自分自身を信じるようになる必要がある。
> 自分自身が、自分の最良の友となり療法士とならねばならない。
> 嘘をつかれたり虐待されたりすることを、『自分で選んだわけではない』のだと納得する必要がある。
> 彼ら自身に落ち度があったのではない。
> こうして、やがて自分自身と自分本来の知恵や素質が信じられるようになるにつれ、
> その人は、自分以外の人をも信じはじめていいのだと思えてくる。
> グループと言えば何でもみな悪いのではないことに気づく…健全なグループに参加することの良い点は、
> 自分の参加を自分でコントロールできるということである。
> 自分でそうしたいと思う以上には『一分間も余分に留まる必要がない』。
> また、そこで語られたり行われたりすることが理解できないとき、『黙って座って自分を責める必要もない』。
> …自分自身の気持ちに触れ、それにうまく道をつけてやる方法を覚えることも、元メンバーにとってはもう一つの大切な作業である。
> やめたばかりのときは、その人のたくさんの感情は抑圧されたままである。
> しかしその人が適応するにつれ、こんどは屈辱感や困惑を感じ始め、さらに怒りや憤慨の感情に襲われることも多い。
> 「自分のどこが間違っていたんだろうか」から「あいつら、よくも俺にこんなことをしてくれた！」に変わるのである。
（※『』記号は引用者が追加）
10 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/27(日) 19:16:59 ID:???
>>1さんスレ立てお疲れ様です。m(_ _)m
皆様、引き続き宜しくお願いします。
>8でアンカーミスしてごめんなさい。
正しくは『以下は>4に紹介されている…』でした。スマソ
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 20:12:07 ID:???
966 ：アンチ3世 ：2005/03/26(土) 15:47:29 ID:??
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi?bbs=news&key=2092#1098501751/
俺はあと１週間で、学生部から男子部になると思うんで、３１日付けで退会しようと思います。
彼女と話したらやっぱりどうしても抵抗あるから、これからの将来考えられないって言ってます。
結婚したらやっぱり俺の家のしきたりみたいなのに入らなきゃならないわけで・・・ってことで。
それなら俺が彼女の籍に入る形でもぜんぜん構わないのですが。
選挙はその時のその時によって応援政党は変えたりしてます。
公明党に入れた事もありますし、民主党に入れた事もあります。
今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。
抜けると地獄に落ちるとか、バチが当たるとか言われるようですが、
創価やっててよかったことなんて１つもないです。むしろ創価に入ってる方が地獄のような。
てかこうやって悩んでる時点で既におかしなことですよね。はぁ
●今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。
そのとおりだ！
http://www.geocities.jp/a_brain_c/naruto_jinken.html
このページ読んだら、きっとビビるよ
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 20:45:16 ID:C0r9clWo
＞＞>11
ちょと待ったぁっ！！
いい事なかった？ それが功徳だよ！！
全力を出して行く信心だ、
色々見て来たけど、
信心を嫌い否定して来た人って本当には弱いんだょ。
行き詰まった時に、誰が彼女を助けていくの？
また信心で負けても次は勝つと続くのが信心！
13 名前： こいつはどうよ？ 2005/03/27(日) 21:25:56 ID:t9mb8A9Y
全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞
../../music4_legend/1111/1111157852.html
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/27(日) 21:26:16 ID:???
>>12
意味不明なカキコは荒らしと認定されます。
日本語をきちんと学んでから、論旨を明確かつ簡潔に
学会員の符丁以外の言葉で書き込んで下さい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
15 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
16 名前： ■□■□■□■□■□■□■□■□■□ 2005/03/27(日) 23:10:25 ID:???
↑
すいません。。。また焼きうｐスレでみんなで叩いちゃったもんで。。。。。
17 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
18 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/27(日) 23:40:09 ID:???
>>16 ■□■□■□さん
お気になさらず。
…て言うかそちらこそ大変ですよね。
スレの始まりや終わりが荒らされるのは、ここの恒例行事みたいなモンです。
前スレは珍しく静かに終わりましたが…>1さんの手慣れたスレ立てにも感服しました。
ともあれ、脱会に悩む方にいささかなりと助けになれるよう、お互い頑張っていきましょう。
19 名前： 元ギリギリ会員 2005/03/28(月) 00:01:48 ID:QIfOxN8G
>>1さん
お疲れ様です！
＞春田の蛙さん
Ｑ＆Ａ集、お疲れ様です！またまた現われてしまいました。
今更気付いてしまったのですが…「Ｑ３」の、“脱会届の文書が複数枚になった場合”で。
知らずに割印をせず２枚で出そうとした私は郵便局員さんに指摘されましたので、
(“念のために”と持ってきていた印鑑があったので、その場で教えてもらって押しました)
「文書が２枚以上になった場合は割印が必要ですので、押し方が分からない場合は郵便局に印鑑を持参しましょう」
としてはいかがでしょう…
って些細な事でしかも“前スレで早よ言えよ！”ですね、申し訳ありません；
…ま、書式にこだわるあまり紙１枚に書ききれなくなるなんて、
私くらいのものでしょうけどね；
私が脱会できました前スレでは、大変お世話になりました。
あらためまして本当にありがとうございました。
20 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/03/28(月) 01:08:06 ID:???
>>19 元ギリギリ会員さん
おお！これはどうもです。
前スレでは参考になる書き込みを多数頂き助かりました。（深謝）
> 些細な事でしかも“前スレで早よ言えよ！”ですね、申し訳ありません
とんでもない。このスレはそうしたご意見やご指摘を取り入れながら、
少しずつ改善してここまできたのです。
意見をお寄せ頂くのに時期など関係ありませんし、
Q&Aにはまだまだ細かい改善が必要でしょう。
>6-7から変更点が多くなるようなら、法的Q&Aのように
避難所の方にUPして、リンクを貼ろうかとも思っています。
――そう言えば、法的Q&Aもそろそろ追加や文章の整理は必要でしょうか？
こういう事は法律ヲタさん頼みなので、
ご意見を求めてお手数をおかけするのが、いつも心苦しいのですが…。
ああ、それから良かったら元ギリギリ会員さんも、避難所に遊びに来られませんか？
脱会された方のマインド・コントロールについての書き込みなどもありますから、
ご意見や感想など書き込んで頂けると、とても嬉しいです。
創価の事を離れた雑談も含めて、今後もやりとり出来れば私も嬉しかったりします。(^-^)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
21 名前： 前スレ966 2005/03/28(月) 12:44:07 ID:???
?
なんで俺さらされてるんだ？
22 名前： 21 2005/03/28(月) 12:47:03 ID:???
あと、前スレ991さん。
人権擁護法案と個人情報保護法は全く別のものですよー。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/29(火) 01:40:30 ID:???
新スレ立ったばかりだからageておく
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/29(火) 01:45:28 ID:???
みなさんお疲れ様です。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/29(火) 07:59:32 ID:k7VCLqar
j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 先生はお父さん
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
26 名前： タルポ ◆x332AvZ5tY 2005/03/29(火) 11:59:07 ID:???
>>1 乙です。（トリップ違ってたらごめそ）
27 名前： タルポ ◆VYnh1eBhJo 2005/03/29(火) 11:59:59 ID:???
>>26 やっぱちがう（泣 こうかな？
28 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/03/29(火) 12:01:59 ID:???
三度。テストみたいにしてごめんね
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/30(水) 03:11:10 ID:???
人権擁護法案 安倍氏が批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050328-00000006-san-pol
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/30(水) 07:59:08 ID:???
しばらくしたら、宗教板にもこのスレの誘導をだしておかなくちゃ。
31 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 18:28:05 ID:xiEuKgZ6
私は家族で会員です。私と私の兄は生まれた時親が入れました。
脱会しようか本気で悩んでます。
以前から、政教分離、選挙の前の公明党投票工作、全体主義、聖教新聞のプロパガンダ
っぽいところ、個人崇拝化に疑問を感じていました。
そして今回の人権擁護法案では呆れました。
仏教としての信仰や教義を否定するつもりはありませんが、この体質や高度に体系化された
組織、政治性、あまりに攻撃的、排他的なことには疑問を感じます。
もしやめた場合その地区の会員による攻撃はないのでしょうか？
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 18:41:59 ID:xT5LEgi0
>>32
攻撃？多分されるよｗ
集団ストーカー（学会員同士自動車を交換して尾行・見張り）、背後から囁き攻撃
わざとらしい間違い電話が頻繁に掛かる、職場の学会員が馴れ馴れしく急接近、
拉致・監禁、薬物使用、暴力、放火、子供は誘拐、戸籍・住民票は有印私文書偽造
家宅侵入、盗難、器物破損、郵便物盗難、身内の学会員に口座からお金引き落とされる
まだまだ沢山あるよ警察も学会員が多いし、取り合ってくれない。新聞社も創価寄り
どこに引っ越してもその地区の学会員が狙います。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 18:49:06 ID:xiEuKgZ6
>>33
やはり恐ろしい
では具体的にどうしたら良いのですか？
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 19:03:06 ID:xiEuKgZ6
>>33
学会員と言う時点で層化の匂いがするんですが？
脅迫ですか？
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 19:20:36 ID:xT5LEgi0
>>35
ちがうよ わたしは被害者だよ
大作死んだら学会の結束力も弱まるだろうからそれまで我慢しろ！
女性の場合ソープに売られます
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 19:22:42 ID:G4l8+CH2
現実に、ここ２ちゃんねるの多くの批判スレッドは、自分らの利益の為に学会を潰す目的で立てられている。 犯罪以外の何ものでもない。 創価学会よ、どう見ても犯罪だぞ！ 放置するのか？ どうにかしないのか？
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 19:59:19 ID:xiEuKgZ6
>>36
本当ですか？
脱会できたんですか？
確かにヤツが死ねば結束力は落ちるかも・・・
でもその時には人権擁護法案でソウカが絶大な権力を・・・
なんて一抹の危惧も残るのですが・・・
39 名前： 脱会済み元２世 2005/03/31(木) 20:01:36 ID:???
>>37
バリ学会員の選挙活動は法律を守ってない人が少なくない。
犯罪以外の何ものでもない。 創価学会よ、どう見ても犯罪だぞ！ 放置するのか？ どうにかしないのか？
40 名前： ｈｈｈ 2005/03/31(木) 20:14:28 ID:C7Ia3Zgx
ほんとにそうなら、
警察に告発しろよ。こんなとこでわめくな。
犯罪だと知ってて、そのままにするのやつがあるか。
はやく、刑務所送りにしろ！
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 20:52:45 ID:???
>>32
そんなことないよ。
厨房の学会員が暴れてるだけだから、気にしないでね。
ただ、脱会したいのであれば、ちゃんとした意思のもとおこなったほうがいいですよ。
>>40
犯罪おこして、捕まってる学会員はいるだろ。
ところで、荒らしのおかげでスレッドの即死ライン超えそうだ（笑。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 21:27:01 ID:???
公明が政権与党になってからは、以前のような脱会者に対するあくどい嫌がらせは無くなってきているようですよ。
思い切って、辞めたい人は辞めたら良いんではないですか。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 22:14:15 ID:E8xhmqCU
みなさんありがとうございます。
真剣に検討します。
ただ、親が何と言うか…
44 名前： 3世 2005/03/31(木) 22:53:16 ID:???
>>43
俺の場合は親のみならず、両親の祖母祖父叔父叔母いとこにいたるまでの近親ほとんどですよー。
お互いがんばりまっしょい！！
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/31(木) 23:04:42 ID:E8xhmqCU
>>44
実は私も似たようなものです。
母方の実家と親戚はみんな入ってます。
交流がない家もありまして詳しくは分かりませが人数にして40人は居るでしょう。
46 名前： 元ギリギリ会員 2005/03/31(木) 23:38:02 ID:???
>>32さん
私の場合、その後はまったく問題ナシ！ですよ。
結局、地区の部長からの連絡もいまだありません(脱会は２月下旬)。
会員時代に、ある会員の方が
「脱会した人は“敵”になる(批判する側に回る、という意味でしょう)可能性があるから恐い」
みたいな事を言っていましたが、いまは
「脱会者を攻撃しないように」みたいな決まり(←脱力笑)があるのかな？と思いました。
私が「学会やめたい」と思った理由はまさに>>32さんと同じ。
そして「池田氏が居なくなった時に…」とも考えましたが、
「池田氏が君臨している今！今、ＮＯの意思表示をしたい！脱会したい！」と思い、実行しました。
>>32さん、そのような環境ではなかなか難しいとは思いますが、
すぐに脱会できなくても、できるだけご自分の気持ちに素直に、無理をしないで、
学会抜きの色んな方々との交流を大切にして、頑張ってください。
47 名前： 元ギリギリ会員 2005/03/31(木) 23:42:45 ID:JJqgUMG0
>>20春田の蛙さん
身に余るお言葉、そしてサイトへのお誘いありがとうございます！
実は早速、遊びに行かせて頂いております。
私にはなんの知識もありませんが、経験談から申し上げられる事がありましたら
また折をみて書き込みさせていただくかもしれません。その時は、このＨＮで…よろしくお願い致します。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/01(金) 00:02:42 ID:???
●今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。
そのとおりだ！
http://www.geocities.jp/a_brain_c/naruto_jinken.html
このページ読んだら、きっとビビるよ
人権擁護法案 安倍氏が批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050328-00000006-san-pol
人権擁護法案 公明が一転、慎重対応 自民推進派は窮地 世論配慮
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31pol001.htm
↑公明党は無理やりやってたから、国民に反発されてしまったのだ！
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/01(金) 00:07:00 ID:lH12IEOK
>>46様
安心しました。
ありがとうございます。以前兄が猛反発したことがありまして、その時は親が必死に「人間革命」だとか聖教新聞を読ませようとしてました。簡単にはいかなそうですが地道に頑張ります。 信教の自由は憲法で明確に保証されてますし☆
50 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 仏暦2547/04/01(金) 00:22:07 ID:???
>>279 春田の蛙さん
いえ、とんでもありません。
お気遣いありがとうございます。
（他スレに誤爆してしまいました。）
51 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 仏暦2547/04/01(金) 00:23:07 ID:???
あれ、また誤爆です。
今日は書き込まないほうがいいのかな？
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 00:23:31 ID:lfRzIWOT
［日正寺法華講ＶＳ創価学会札幌教宣部］
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/chigenroku.htm
53 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 仏暦2547/04/01(金) 00:31:25 ID:???
しっかし、手ぐすね引いて監視でもしてたのかね？
真面目な相談に即レスで脅迫とは。
だったらこのスレも出世したもんだｗ
ま、創価学会にとって、さらに目障りなスレになれるよう皆さん頑張りましょう。（笑）
>33>36
いいけどさ。そこまで酷い組織じゃないと思うよ。
ここを単なる誹謗中傷の場所に見せかけるために、
アンチになりすましてまでキミが守ろうとするほどの学会なんだからさ。（笑）
>37
>33>36への支援カキコ乙（笑）
>32さん
そういう事ですからご心配なく。
>46でご助言下さってる元ギリギリ会員さんとか、脱会後長くここで助言されてるタルポさんとか、
実際にこのスレで相談しつつ脱会された方々の体験談を参考になさった上で、
あなた個人の事情を考慮なさりつつお決めになるのが宜しいかと思います。
慌てず冷静に。あなたにとって一番楽な道を一緒に探しましょう。
54 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 仏暦2547/04/01(金) 00:45:43 ID:???
>>53 春田の蛙さん
あなたがそこで仰るとおりですね。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 00:49:09 ID:???
うはｗ仏歴ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ記念真紀子
56 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 仏暦2547/04/01(金) 01:10:11 ID:???
>>47 元ギリギリ会員さん
此方こそ、いつも丁寧なレスを頂戴し恐縮しております。
早速遊びに来て下さって…本当にありがとうございます。（深々）
スレの避難所でもありますから、雑談や質問や愚痴などお気軽にどうぞ。
もちろんROMも大歓迎です。
肩ひじ張るようなサイトじゃありませんから。管理人おバカだし。（笑）
> その時は、このＨＮで…よろしくお願い致します。
はい、お待ち致しております。m(_ _)m
ちなみに「相談・疑問」BBSの方は名無しでも書けますよ。
名無しだと「名無しもスレの賑わい」って表示されます。
削除あぽーんは「王様！このレスはバカには見えないレスです。」と表示されます。（笑）
>50-51 法律ヲタさん
いえ！どのスレの事かは分かりますし、何卒お気遣いなく。
いつもお手を煩わさせてしまい、ホントに申し訳ありません。
いずれ何かで、少しくらいはお役に立ちたいなぁと希望してるんですが…。（汗）
>54もありがとうございます。
脱会で悩んでる人を不安やパニックに陥れようとするのは、カルトの証しですね。
57 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 仏暦2547/04/01(金) 01:28:27 ID:???
>>41 荒らしのおかげでスレッドの即死ライン超えそうだ（笑。
創価板には「即死ライン」そのものが無いようです。
専用ブラウザで見てもらうとわかるんですが
発言数「２」のスレもゴロゴロしてます。
つまり保守は必要無いんです。
Monazilla．（Org (２ちゃんねる専用ブラウザリンク集）
>>http://www.monazilla.org/
話は全然違うけど「仏歴」ってなんだろ？
いつからこんな表示になっちゃったの（＾＾；？
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 01:43:35 ID:???
>>57
ありゃ、そうでしたか。
「仏歴」は、今日からですよ。他の板では設定が違うみたいです。
59 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 仏暦2547/04/01(金) 01:47:56 ID:???
>>32さん こんばんはー >53で紹介頂いてますタルポです（＾＾）ノシ
>もしやめた場合その地区の会員による攻撃はないのでしょうか？
こればっかりはあなたの地区の学会員さんの性格に寄ると思うので
１００％「何もないですよ」と保証することはできませんです。
でも経験談だけさせて頂ければ、とりあえず私の場合は
家族（学会員）が座談会等でイヤミを言われることも無ければ
私に対するいやがらせ等もありませんでした。
脱会する時に部長からイヤミを言われて、多少ムッとしましたが
その後スーパーとかで会った時にはお互い挨拶程度はしています。
親戚のバリの叔母も何も言いませんね。老いたからでしょうか？
（腹の中じゃ「今に仏罰が」とか思ってるんじゃないかと思いますが）
再度繰り返しますが、これは私の場合はこうだったと言うだけです。
実際には「戻るように」としつこくされる事も有るんじゃないかと思います。
（つづく）
60 名前： 32 仏暦2547/04/01(金) 01:58:44 ID:LwqGbHL/
私のの地区では親の話を聞く限り一人を除いてみんないい人なんだそうですが
祖母がバリバリですから・・・
同時に神道への改宗を考えてます。
別に「魂の救済が・・・云々」とか「生きるとは・・・」
とか考えてませんが無為自然、人として当たり前のこと、大らかであること
が私の信念に近いと感じてるからです。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 02:10:36 ID:FLdqjL1G
まぁ迷い道してもいいんじゃない？
62 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 仏暦2547/04/01(金) 02:12:19 ID:???
（>59つづき）
脱会された後、万が一何かいやがらせ等有った場合、速やかに警察に通報されるのがいいと思います。
心配で仕方がないという場合でも、事前に警察に相談されるのがいいかもしれません。
何かあった時に、相談してあることで話が早いかもしれませんし。
以前に、あまりにしつこくされたので警察に相談したという方がありましたが、その時の様子は
以下のようだったようです。
>学会員が家にずっとへばりついていたので警察に相談しに言った。
>住所・氏名・ＴＥＬ他詳細に話した。警察もメモをとった。
>そしたら、「まず、相手に口頭でいいので自ら脱会の意志を伝えてください。」との事。（納得）
>つぎに、 「一度言ったのにも関わらず何度も家に来たり、集団で来たり、
>はては暴力（傷害）を受けたりした時はすぐ連絡を。 駆けつけます。」（ありがたい）
>45 ただ、親が何と言うか…
親が大反対して揉めそうだとか脱会することを考えると学会員や学会が怖くて仕方がないとか
そういう方にガムシャラに脱会へ突き進む事を私はオススメしたくありません。
そういうのは結局本人が疲れるだけで良いトコ無しです。そういう、脱会する事もすんごい負担、でも
活動することもいやでしょうが無いと言う方には幽霊（未活動）で居ることをオススメしたいと思います。
親の問題ですが、親もいずれ老います。特に７０代ぐらいになったら誰しも体力的に衰えて、多かれ
少なかれ子供に頼るようになってくるように見受けます。そうなったらいつまでも子供の頃と同じような
影響力を及ぼすことはできなくなってきます。今はまだ立場弱くてもいつまでもそうという訳では無いですよ。
>32さんは同じ立場のお兄さんもいらっしゃる様ですから、ひとりで悩んでいて煮詰まってきたら
お兄さんともこの話題で話してみてはいかがでしょうか。
63 名前： 32 仏暦2547/04/01(金) 02:39:33 ID:lH12IEOK
まだ高校生の身分ですので…
活動もしていません。兄を見ている限り、大学に入るとその地区の学生部？が活動するようにひたすら勧めてくるようなのです。一時期は毎日来てました。(引かれるだけなのに…)
その兄ですが「創価でも常識的なやつはいる」って話から今は親とは休戦状態です。 でも組織自体には全く理解を示していないようです。
64 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 仏暦2547/04/01(金) 03:55:54 ID:???
>>63 おっと>60の発言を見逃してました。こんばんはー
あーまだ高校生さんでしたか。社会人かと思ったょ。
私も高校生の頃はただの幽霊でした。大学時代にも活動するようにと誘いに来る人はいませんでしたね。
（これは地区に寄るんだと思いますよ。田舎だとバリがひとりも居ない地区もあるし）
それで創価の「そ」の字も無いのどかな生活してました。
ところが卒業して引っ越して最初の選挙の時から選挙活動」にアポ無しでバリが来るようになりました。
（迎えに来るから投票に一緒に行こうとか、電話で友達に公明党の宣伝してその人数を報告してとか）
それがウザイウザイ。たぶんお兄さんへの訪問も選挙関係のヤツも結構あるんじゃないか想像します。
今、学生さんなら、他にも勉強とかすることあるし（つーか城ょ）
創価の話にばっかりかまってられないと思うので、脱会するのは自活するようになってからかな？
この方法は何時になっても使えると思うので、覚えておいてください。（兄貴にも教えてあげてね）
65 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547/04/01(金) 11:27:00 ID:???
>>40
あんた層化なのか。
バリ層化の活動をよく調べてみなよ。
現実（事実）をもっと見ようねｗ
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 13:17:06 ID:lH12IEOK
>>64様
そうなんですよ～
今年受験生ですからソウカにあんまりかまってもいられないんですが、やれ御書の勉強会やら何やらって話もたまに来ますし、最近は減りましたが玄関で挙動不審な人にミッチリ話聞かされるわで時間の無駄で、聞き流すのも面倒です…
そして彼らはいつも決まって「勤行していれば受験に受かる」みたいな物の言い方をするのです。
僕としては、もうキッパリとやめて、余計なこてを考えず平穏にやるべきことをやりたいのです
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 13:27:10 ID:???
>>65
おっしゃるとおうり！
御自分で判断してください
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 13:41:32 ID:q6e/2hZD
自分は創価学会の3世です。
親が友達の親とかに聖教新聞を進めているのが辛いです。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 13:50:45 ID:???
↑それは痛い、、
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/01(金) 13:58:55 ID:???
>>68
不幸の連鎖はあなたで終わらせて下さい。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/02(土) 10:31:17 ID:???
>>2ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。
一言イヤだと言えば、それで終わるのに。
うんともすんとも言わないから、深刻な悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/02(土) 10:33:08 ID:47B2asro
>>71
おうそうか
じゃ今度からちゃんと玄関から入って”話”してくれや
できるもんならな
寝てる間に泥棒に入ってるだけじゃないか
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/02(土) 10:35:34 ID:V2+LoHTi
で、俺はこんなやり方する創価はイヤだね
みんなはどうかな？
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/02(土) 10:47:35 ID:???
>>一言イヤだと言えば、それで終わるのに。
頭おかしいのですか？
嘘付いてもバレないとでも思っているのですか？
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/02(土) 10:52:30 ID:V2+LoHTi
じゃあ、創価の実態は暴走族テロ集団だったと言う事で
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547/04/02(土) 11:23:56 ID:???
>>タルポさん
ひろゆきさんががんばっているようです。
鋼鉄音楽暦26/04/02
JASRAC統治歴66/04/02
仏暦2547/04/01
FLASH暦09/04/01
他にもいろいろ。。。
77 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 仏暦2547,2005/04/02(土) 14:37:19 ID:???
>>68
エホバの人に連絡して、親に「目覚めよ！」とかを勧めてもらうってのはいかが？
創価ｖｓエホバで。人のフリ見て我がフリ・・・治らなかったりしてね。
うちの叔母さんは訪問販売が来たら、折伏とか新聞啓蒙してあげてるそうです。
「そうするとすぐ帰から良いわよ」って人から迷惑がられてるのわかってるじゃん！
ストレートに「人の迷惑になってるし、それが俺の迷惑になってる
子供かわいいならやめろ！」って言って味噌～
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/02(土) 19:26:33 ID:WfA9zkKB
日蓮正宗大願寺信徒 池 田 大 作
今般、日蓮正宗宗親に基づき、
貴殿を信徒除名処分に付したので、
ここに通告する。
http://gappo.cool.ne.jp/shinjithu-2/jomei-kettei/kettei.htm
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/02(土) 23:43:38 ID:???
>>78
今更・・・そのカキコの趣旨は、日蓮正宗側が正しいという前提だな。
日興遺誡置文より・・・
一、時の貫首（かんず）為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。
一、衆議為りと雖も仏法に相違有らば貫首之を摧く可き事。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/03(日) 09:55:17 ID:???
>>32さん
わたしも先日辞めました。本当に大変だと思いますが
頑張って下さい。とにかく自分を見失わないで下さい。
81 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 仏暦2547年,2005/04/03(日) 12:18:51 ID:???
>>76
結局エイプリルフールのイベントだったみたいですね。
もてない男板とかでは「彼女いない歴」とかあったみたいｗ
ずっとそうなのかと思ってちょっと焦った～
来年はこういうの勘弁してください・・・
82 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/03(日) 23:05:51 ID:???
>>79
＞日興遺誡置文より・・・
＞一、時の貫首（かんず）為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。
時の貫首（池田氏）為りと雖も仏法に相違して己義（師弟不二）を構えば之を用う可からざる事。
創価学会宗（池田教）も他のこと言えないかもね。
同時中継で秋谷会長が題目の「妙法」の解説で師弟不二の意味があると解説してた。
これ、池田氏＝本仏（誤りがない、完璧）という勘違いを無意識的に起こさせる。巧妙。
ちなみに俺は今は無宗教。
83 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/03(日) 23:23:31 ID:???
>>82のつづき
秋谷会長の説明は、根拠（文証）がないんじゃないの。依法不依人の言葉に背くんじゃないのかな。
スレ違いになるかもしれないから、このへんで・・。
84 名前： ロードオブ名無しさん 仏暦2547年,2005/04/03(日) 23:37:33 ID:???
>>82 >>83
法主に当てたものでしょ。それを学会に当てるの？
それから仏法の根幹は師弟不二ですよ。もうちょっと勉強してから書いてね。
池田先生＝本仏と君が思うのは勝手ですけど、それは口に出すべきじゃないよ。
わざわざ、学会が会員にそう思い込ませているというイメージを植えつけたいんですか？巧妙ですね。
85 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 00:15:35 ID:???
>>84
ごちゃごちゃ能書き垂れてるけど、
＞仏法の根幹は師弟不二ですよ
この論拠（文証）をあげてみてよｗ おたくの言う意味は、師＝池田氏だよねｗ 日蓮じゃなくね。
それから>>83の「秋谷会長の説明は、根拠（文証）がないんじゃないの」
この質問にも答えてくれよなｗ 勉強してるんですよね？ｗ
86 名前： 元ギリギリ会員 仏暦2547年,2005/04/04(月) 01:39:07 ID:???
未活動の状態で学会に疑問を感じている方、モヤモヤ～っと、脱会を考えている方。
一人でこっそり（笑）同時中継に参加してみるのもよいかもしれません。
これはあくまでも私の場合ですが、脱会を考え始めてから逆に、積極的に参加するようにしてみました。
今の気持ちで、でもなるべく素直な気持ちで見よう、聞こうとしました。
しかし毎回「なにかが変」だと感じる事が多かった。
１００％「変」ばかりではないし、内容には良い事を言っている部分もあると思うのですが、
とにかく以前に比べて（もちろん以前もでしたが）、
なにかにつけて「池田先生」「池田先生」って言いすぎ、という印象。
学会のいう「日顕」、共産党への口汚い批判も相変わらず。
正直「恐い」と思いました。「この団体に所属していたくない」と思いました。
そして、脱会の意志がますます固まる結果となりました。
同時中継に参加して“再起”の気持ちよりも“なにか”に気付けば…
自分の気持ちが“確認”できるような気がします。
無意味な書き込みかも知れませんし、ましてやこれは危険な意見かもしれません。
反対意見も多々あるかと思いますので、
遠慮なくご反論ください。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 20:25:46 ID:???
>>85
>勉強してるんですよね？ｗ
その割には、具ぐる事もしないで相手に丸投げか？
>>仏法の根幹は師弟不二ですよ
>この論拠（文証）をあげてみてよｗ
ちょっとぐぐって見ただけが、観心（の）本尊抄文段とか・・・（（の）は寛師の形見）
>>82
>池田氏＝本仏（誤りがない、完璧）という勘違いを無意識的に起こさせる。
そんなことを思っている学会員は、誰もいない。
お前本当に脱会者か？
88 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 20:35:19 ID:???
>>87
＞具ぐる事もしないで相手に丸投げか？
俺は俺なりに既に調べ済みなんだよ。結果、論拠はないらしいということなのだよ。
あんたがあげた論拠は日寛上人の文。それだけだよな。しかも、その師弟不二の師とは日蓮を指すのだろう？
すると学会が言う師弟不二は師＝池田氏を指すため、我説になる。違うかい？
我説となれば
日寛
89 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 20:36:51 ID:???
>>87
＞具ぐる事もしないで相手に丸投げか？
俺は俺なりに既に調べ済みなんだよ。結果、論拠はないらしいということなのだよ。
あんたがあげた論拠は日寛上人の文。それだけだよな。しかも、その師弟不二の師とは日蓮を指すのだろう？
すると学会が言う師弟不二は師＝池田氏を指すため、己義となる。違うかい？
己義となれば、「之を用う可からざる事」により、脱会が正しいとなる。
90 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 20:39:47 ID:???
>>88は書き込み途中で送信したので、無視してください。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 21:39:44 ID:???
>>89
師匠とは、通常最初を別にすれば師匠から弟子へ次から次に引き継ぐ性質のものだろう。
三代会長は二代会長に師事し、同様に二代会長は初代会長・・・それ以前の方々も誰かに師事したことだろう。（それ以前は知らないからな）
それと、途中でそのつながりが切れたとしても、直接師事しなくてもある人やその指導を師として仰ぎ受け入れるならば、実質弟子であろう。
現代の創価学会においては池田先生が師匠であるが、元をたどれば皆大聖人に行き着く（御書直結）。
92 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 21:49:32 ID:???
>>91
私が問題にしてるのは
>>84の方が ＞仏法の根幹は師弟不二ですよ
師＝池田氏の意味で言ってるということ。わかる？
つまり、論拠（文証）として>>87があげた文の意味と、池田氏の言う
93 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 21:52:13 ID:???
９２は途中で送信してしまった・・
まあ、とにかく日寛上人の師弟不二の言葉を、師＝池田氏に現代では解釈する
というのは拡大解釈に私には思えるんだがね。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 21:52:36 ID:???
ほんと創価は論理もへったくれも無い、他に喩えるなら
聖書を片手に俺はイエスの弟子です。
とある日突然言い出したようなものだ。
その、創価が信望する御書とやらは誰がどの様に拝受してきたのか
師匠から弟子に受け継いできたのは僧籍を持つ人々だろ。
創価は横から盗んで、俺たちがやってます。と自画自賛しているだけ
創価以外の誰も創価が日蓮の弟子なんて思っていませんよ。
しいて言うなら泥棒さん程度ですね。
95 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 21:54:56 ID:???
誰が、師弟不二の「師」を学会の歴代会長に解釈してもいいと言ったのかね？
その論拠が怪しいと思ってるわけ。
そんなことを主張するのは創価学会だけじゃないのかい？
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 21:57:34 ID:???
そういう意味で師弟不二というなら、日蓮宗はどの派閥も日蓮直結じゃないですか？
池田大先生様だけが特別だというのはどこから来る訳ですかね？正宗にも破門されて
いる今は、日寛を引用したら教義的におかしなことになるんじゃ？
97 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 22:00:30 ID:???
95のつづき >>95は>>91などへの質問
学会が宗門と仲がよかったときでさえ、師弟不二の師は学会では歴代会長だ
などと宗門は言ってなかったと思うし、他の日蓮系宗派ではなお。
98 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 22:05:22 ID:???
>>96
＞そういう意味で師弟不二というなら、日蓮宗はどの派閥も日蓮直結じゃないですか？
まったく同意。
>>95の質問に学会員が答えられないなら、学会は日興上人の言う「己義」ということになるんじゃないの？
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 22:11:01 ID:Rwd/u21O
>>95
歴代会長なら４代目の北条会長も入れてあげないとおかしくね？
あれ、そう言えばなんで４代目に変わったんだっけか？
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 22:23:23 ID:+b0Q3jXb
日正寺法華講ＶＳ創価学会札幌教宣部
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/chigenroku.htm
101 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
102 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
103 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
104 名前： 脱会済み元２世 仏暦2547年,2005/04/04(月) 22:50:02 ID:???
もし、学会員が私の質問にきちんと文証を出して答えられないなら
学会員は「依法不依人」という基本的教義を噛みしめてみたほうがいいのでは？
105 名前： 池田犬作 ◆LIR.La.YRI 仏暦2547年,2005/04/04(月) 22:56:21 ID:???
スレ違いだから他のスレでやってくれ。
../1106/1106700332.html
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 23:27:35 ID:TBkUdkQL
どうでもいいけど、外に出たら、難の、厄にも発たないのに脚ばっかひっぱりやがる
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 23:30:39 ID:TBkUdkQL
上の続き
ウザインダヨ
ぐ ず ど も！
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 23:38:08 ID:hO1fyLT7
＞どうでもいいけど、外に出たら、難の、厄にも発たないのに脚ばっかひっぱりやがる
＞上の続き ウザインダヨ ぐ ず ど も！
答えられないと罵倒するような心理状態になる信仰は百害あって一利ない気がする
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/04(月) 23:52:06 ID:TBkUdkQL
ちゃう、自分の言いたいことは、選挙や会合の、時だけ集団で押し掛けてきて、（夜中だろうが）そんな、連中に付き合っていて、外で何かの役に立つんですか？といいたかったんです！
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/05(火) 01:09:42 ID:???
学会が人権擁護法案を賛成しているとネットで知り、
真偽を確かめるために今日日比谷の集会に行きました。
本当であることが確定したため、本日をもって創価学会を脱退します。
こんなことなら入信しなきゃよかった。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/05(火) 01:28:46 ID:m/Py6x0O
>>110
学会の矛盾を確認するために行動するのは大切な事。
よくがんばった！
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 仏暦2547年,2005/04/05(火) 01:37:03 ID:???
>>99
＞あれ、そう言えばなんで４代目に変わったんだっけか？
んも～知ってるくせに、イ ジ ワ ル。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/09(土) 00:47:09 ID:dVVAPv2X
昨日Ｂ長に「脱会しました」といいました。
母と妹も脱会の意志を理解しました。
あとは２世の父とその両親ですが、
連絡もろくにとらないので省略。
あ―――――――――――――――すごい開放感。
二十年と少しの重みがようやく消えた。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/09(土) 01:02:20 ID:???
>>113
おめでとうございます。
115 名前： 元ギリギリ会員 2005/04/09(土) 01:16:14 ID:Y4uOEtZT
>>113さん
お疲れ様でした。
単身(←二世ではないという意)入会し、７年ちょっとで脱会した私に比べ、
>>113さんの抱えてきたものはいかばかりかと…本当にお疲れ様でした。
…まずはのんびり、ゆっくりしましょう！(こんな事しか申し上げられずごめんなさい)
116 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/09(土) 01:31:25 ID:???
>>113さん
おめでとうございます。開放感が文章からも伝わってきて、こちらも嬉しくなってしまいます。
それだけ重荷だったって事ですよね…本当にお疲れ様でした！
>115 元ギリギリ会員さん
> こんな事しか申し上げられずごめんなさい
そんな事ないよ。あなたのようなレスがこのスレの伝統ですよ。
みんなこういう時に一緒に喜んで、おめでとうageするのが楽しみなんだと思うよ。
117 名前： 113 2005/04/09(土) 06:46:40 ID:dVVAPv2X
みなさん、レスありがとうございますー。
２ちゃんで祝福される事があるとはｗ
３世として生まれて、小さい頃からなんかこの宗教変だ、と
思っていたので、ようやく脱会できてさっぱりしました。
まずはずっと出来なかった他の宗教をのんびり勉強します。
（社会学が好きなので…）
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/09(土) 07:38:29 ID:???
>>117
観光気分でのんびり、神社仏閣を巡られたらどうでしょうか？
宗教的な部分に限らず、今まで禁じられていた、日本の美が見られますよ。
119 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/09(土) 08:53:59 ID:???
>>113さん
どうですか自由の味は（＾＾）
お母様と妹さんに理解して頂いたようでよかったですね。
まずはゆっくり満喫してください。お疲れチャーン（ダミ声で）
120 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/09(土) 09:38:27 ID:???
>>113、>>117 の113さん
お疲れさまでした。
そうですね、のんびりといろいろな宗教を勉強するのもいいですね。
でも、是非、少なくとも初めのうちは偏ることなく客観的になさってください。
その後、あなたが主体的に何かを選択するなら、それはそれでよかろうと
思いますが…。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/09(土) 21:58:05 ID:NGYoZvud
スレ違いなレスですが・・・
私の友人が創価3世なのですが
熱心に勧誘してくるのでとても困っています。
遊びに行くと必ず学会関連のビデオなどを
再生し一緒に見ようとすすめてくるので
ビデオもうんざりしますが付き合って見ています。
一緒に見てうんうんいってすごいな
と言って合わせているのですが
この間私の家に遊びに来た時に
いつものように不幸な人が御題目(こんな字？）
を20分唱えて人生がいい方向に変わった
という良いエピソードを延々と話した後で
○○のところはお経は何唱えてるの？
と聞かれたので、ナミアミダブツだよと答えたら
興奮気味に私の母親の仏壇の前なのに
地獄に落ちる！一番最悪と言われ絶句してしまいました。
とにかく創価以外は全否定なのでまともな話が
できないし、どんなに断っても私を学会に入れようと
しつこいのですが、どうしたら勧誘を諦めさせられますか？
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/09(土) 22:03:31 ID:2JuYXLyp
>>121
とにかく、入信する意思がないことを明確に告知してやらないと相手が可哀そうだよ
会社の営業と同じで、商品説明まで行きましたとか、見積もりも提出しました
なんて感じで報告してる可能性がある。買う気がないのに店員に説明を
長々とさせているようなものだよ
はっきり断ること、それで友情が崩れるなら、相手の人格もその程度って
こと、さっさと切り捨てるべき
123 名前： 121 2005/04/09(土) 22:18:58 ID:NGYoZvud
＞122さんレスありがとうございます。
過去に5回ほど絶対に入信しない
といって断っているのですが
それでも最近入信した人の話しや
ビデオなんかでは久本さんと彦麿さん司会の
入信した月日の浅い人達がたくさん出ている
トークバラエティーなどをかけたりするし
上の人らしき人を家に連れてきたりします。
どんなに断っても福運というのがあがると
思っているみたいで諦めてくれません。
困ったなぁ・・・。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/09(土) 22:19:17 ID:PCKqfeoT
ど～でもい～でーすよ♪
(^O^)/
エンタの神様でも見たら？
学会ばっかしィ～。
125 名前： age 2005/04/10(日) 09:58:44 ID:???
age
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 10:35:22 ID:???
>>123
注意すべきことは、決意は固く、表現はやわらかくということ
激しく反論すると、逆に意欲を燃やされたりする場合があるし
「逆縁」と称して、かえって「学会の信仰に縁ある人、いずれは入会して
活躍する人」と判断されるとの話も聞いたことがある
とにかくきっかけを与えない、ビデオは見ない、幹部には会わない
用事を作って断る様にしたほうがいい、見たり会ったりすれば
「可能性がＵＰした」と判断されるだけだよ
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 11:33:58 ID:las5vv/N
ところで人権擁護法案についてはどう思ってんの？
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 11:41:45 ID:???
創価やってる限りシャクブクはノルマ。
何回でも何年でも、付き合いが有る限り繰り返す。
どうしても嫌なら創価と付き合わない事だね。
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 11:43:53 ID:Os3PoC9P
先日、とある方（学会員）のお葬式に参加しましたところ、初七日どころか
四十九日までその日に（しかも火葬前に！）行うということがあり大変驚きました。
参列者の方も、お焼香を2度もやることになり大変困惑されている方が多かったようです。
そもそも創価学会では初七日や四十九日というものは行わないと聞きましたが
このお葬式が特別だったということでしょうか？
とても不思議でなりません。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 13:31:12 ID:???
>>129
創価は葬式仏教でないから、一般的な葬式の観念に当てはまらない。
生き死により普段の活動が大事な宗教。
葬式には無頓着。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 13:32:40 ID:???
>>129
死んだ者からは金をむしり取れないから
生きている者を騙して金を吸い上げることに
注力してるんだよ！
頭良いだろ！！
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 13:33:34 ID:aYYwL/RE
ぼくは浜四津ファンです。
133 名前： 121 2005/04/10(日) 20:05:34 ID:sX9qf+u/
＞126さんアドバイスありがとうございます。
とにかくきっかけを与えない、ビデオは見ない、幹部には会わない
決意は固く、表現はやわらかく断ると言う事ですね。
そのように気をつけていきたいと思います。
実は、あんまりしつこく誘ってくるので数日後に
彼女の友達のお家に遊びに行く事になっているのですが
そのお友達も話しを訊く限り学会の人のようなので
断った方がよさそうですね。
いろいろアドバイスどうもありがとうございました。
134 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/10(日) 22:20:50 ID:???
>>133 121さん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi?bbs=study&key=5753#1109579280/#52
↑こうした御意見もありますので、組織への誘いを断る事とお友達としての付き合いは別だと、
きちんと区別なさる事が、後々そのお友達の救いになるかも知れません。
大変でしょうが、あなた自身のみならずそのお友達のためにも、126さんのご助言のように頑張ってあげて下さい。
多勢に無勢な状況にはけして持ち込まれないよう、お誘いは断った方が私も良いと思います。
135 名前： 121 2005/04/10(日) 23:04:23 ID:HraBcLlN
＞134さん、レスありがとうございます。
参考にしてみたいと思います。
そうですよね、彼女も同じように思ってくれているのなら
きっとわかってくれますよね。
今まで、それが怖くて断っていても
断りきれていなかったのかもしれません。
彼女を傷つけないようお友達と
学会は別の付き合いだというのを示してみます。
どうもありがとうございました。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 23:15:05 ID:???
初めまして。
私は学会三世です。
父親はバリバリの幹部活動家。
母親は元活動家、学会の新聞推進の数にこだわる事などに嫌気がさし、今は未活です。
私が脱会するということは、やはり親とは縁切り行為になってしまうのでしょうか？
彼氏がいるのですが、大の宗教嫌いで草加は特に大嫌い。
私が学会員であるために別れを選ばずにはいられない状況です…
人間的にはとてもよく見てくれているので、ほんとに問題は学会のみなのです…
私自身も以前から学会のいうことの矛盾などに嫌気をさしていました。
早く脱会して彼氏と幸せに暮らしたい…
でも親の問題で踏み込めません…
親にバレずに脱会することは可能でしょうか？
ほんとに辛いです…
早く脱会したい…
長文失礼いたしました。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 23:27:10 ID:???
>>136
早急に脱会届を配達証明付内容証明郵便で送ることを
お勧めします（このスレの最初の方参照してください）。
親の問題は、私も悩みましたが、自分自身がまずは脱会しないと
親も救うことができません。
私は、脱会したときに親と大ゲンカしましたが、今は一家全員で脱会して
幸せに暮らしています。
創価学会は救いようのないカルト教団です。貴女が学会にいればそれだけ
多くの人が不幸になることを手伝うことになります。
人としてこの世に生を受けて、どうせ生きるなら、世に貢献できる生き方
を選びたいと思って、親との関係よりも自分の信念を優先させました。
最初は、仏罰が当たるとか言われるでしょうが、そんなものありません。
杉田かおるさんのように、脱会すると後ろめたさがとれて、貴女も能力全開できるはずです。
がんばってください。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/11(月) 00:12:31 ID:QWHRaV2s
引っ越しの整理で、御本尊も御書も人間革命全巻も全部事務的に捨てちゃった。
一応数珠と小さな仏壇と仏具はフツーに先祖供養に使う為にとっておくとして、
今月中に脱会届書きます。
精神的にはもうとっくに離れてるんで、
どうでも良かったんですが選挙のときいつもウザいんで・・・。
139 名前： 136 2005/04/11(月) 00:25:21 ID:???
137さん、即レスありがとうございます。
私の場合、親だけの問題ではなく親戚じゅうすべてなので
私にかなりの圧力がかかってきそうな気がしますが…
脱会届はあの方法でいいのでしょうか？
幹部の印鑑がいるとも聞いたのですが…
それもおかしな話ですよね…宗教は個人の自由ですから。
私は産まれてすぐわけの分からないときから、勝手に入信させられていたことに
すごく腹が立ちます。それによって彼氏まで奪われるなんておかしな話もないですよね。今やっと自分で考えれる年になったとゆうのに。
脱会届出します！
絶対何を言われようが自分の人生、自分で決めたい！
140 名前： 137 2005/04/11(月) 01:15:52 ID:???
>>139
良い決断だと思います。親や親戚に言われようとも、世の不幸にしかつながらない
ことを、いやいややる必要などまったくありません。
マインドコントロール下にある親戚達を説き伏せるのは、並大抵ではないでしょうが、
池田の勲章や名誉教授とやらがウソっぱちであるとか、この創価・公明板には、客観的な
事実が多くあります。論理と言葉で、層化の怪しい思い込みを粉砕してください。
それから、もし両親と同居していないのであれば、しばらく連絡を断つことをお勧めします。
層化は、自分達が正義だと思い込んでいるので、最初は狂ったように責めてくるので、
貴女の話を冷静に聞いてもらえるよう、少し頭を冷やして頂いた方が良いと思います。
それから、印鑑ですが、幹部のものなどまったく必要ありません。
私は法律家でもありますので言わせて頂くと、本人の意思のみが要件です。
「信教の自由」には、やめる自由、神仏を信じない自由も含まれます。
これは子供でもわかる当たり前のことですが、層化の基地外は、層化を信じる自由
だけが「信教の自由」であって、層化をやめる「信教の自由」は無いという見解です。
ただ、これは基地外の見解ですので、憲法上こんな見解が認められる余地はまったくありません。
内容証明は、このスレに書いてある通りでＯＫです。一応、封筒に８００円の切手を貼って
内容証明本文（写し計３枚）のうち１通の下の方に４２０円の切手を貼っておけば話は早いでしょう。
※内容証明本文の宛先、及び貴女の住所と、封筒のこれらが一緒になるようにしてください。
しばらくすると、配達証明の葉書が戻ってくるので、発送時の控えとともに大切に保管してください。
しつこい再勧誘があっても、それを証拠に損害賠償請求や接触禁止の仮処分申立もできます。
法を無視する野蛮層化には、常識ある社会人として、法に則り厳正に対処してください。
ここには、法律ヲタさんを初め、法的知識のある多くの常識人がいますので、困ったら相談されれば
良いでしょう。脱会後は幸せになれると思います。がんばってください。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/11(月) 11:13:42 ID:k41+VAGy
この流れが全国の末端会員にも広がることを祈ります
みんな、早く脱退しましょう！
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/11(月) 17:20:43 ID:???
>>141
「脱退」という言い方はいただけないな。言うなら、『脱会』だ。
学会員は「退転」という言葉に結び付けて逃避（笑）や敗北のイメージを持つだろうし、
自由を勝ち取る行為は「退」く訳では無いからね。
143 名前： 3世＠内容証明出しました。 2005/04/11(月) 20:27:20 ID:???
>>136
前スレで、あなたとほとんど同じシチュエーションで悩んでいたものです。
ただ違うのは、自分は男で、彼女が大の宗教嫌いだということだけです（笑）
自分が3世だということや親戚ぐるみで創価という点など全く一緒で、やっぱりこういう方っているんだなって思いました。
自分も親戚や親のことを考えてなかなか踏み切れずにいましたが、3月末に内容証明出しました。
その後2週間くらいたちますが、ことは荒立ってませんよ。
なんか創価学会からは自分宛に手紙がきてたそうですが、親が勝手にあけて「なんか学会からありがとうっていう手紙来たわよ」
って言われただけです。
自分は4月から学生部から男子部に移行する（はずだった）んで、親は今まで学生部でありがとうという意味の手紙と勘違いしてるっぽいですが。
自分は今まで学会からのものに全く興味を示していなかったんで、その手紙だけ「見せて」っていうのもなんとなく気まずく、手紙は読んでないんですが・・・
結局親にも誰にもばれてません。
でもおそらく脱会処理はされてると思います。今まで幽霊だったんで、その証拠なんてーのは内容証明の控え1枚くらいです。
彼女は本当喜んでましたよ。俺もすっきりした感じがします。
ぜひ彼氏と幸せな人生歩んでくださいね！
＞前スレで相談乗って下さった方々
ありがとうございました。脱会届出しました。報告遅れてすいませんでしたです。
・・・・・・てか配達証明のはがきっていうの受け取ってないぞ？？？
144 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/12(火) 00:25:36 ID:???
>>140 の 137さん
いえいえ、とんでもございません。
あなたのような方がいてくださると、大変心強いです。
今後ともよろしくお願いいたします。
145 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/12(火) 00:26:44 ID:???
>>143 3世＠内容証明出しました。さん
“配達証明”は、内容証明自体とは別に付けなくてはダメですよ。
内容証明に自然に付いてくるものではないのです。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/12(火) 00:48:29 ID:q/qVIr5x
先日、職場の人の家に連れていかれ十数人に囲まれて、断りきれずに入会してしまいました。
自業自得ですが、すごい後悔していて、ガクブルで不眠気味です。
明日、内容証明送ります。
学会員の人らは毎週、拝みにこい、と言われていますが、ばっくれて一度も行ってません。
学会員の人達とは会うのも、電話するのも、手紙で伝えるのも嫌です。
バイトも辞めました。電話も切っていますし、家の回りは同番地なので、近所に聞きこみされない限り、家はばれません。
高校生なので学校で待ち伏せされないか不安です。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/12(火) 01:06:31 ID:???
>>146
同情はしない。
あんたが甘いからだ。
自分で切り抜けろ。
148 名前： 元ギリギリ会員 2005/04/12(火) 01:22:32 ID:???
>>138さん
創価学会の数珠って、なんか特徴あるので、私は脱会してから数珠も新たに買いましたよ（笑）
なにかあった場合（職場関係での急な弔問など）に、あれを身に付けるのが嫌で…
私は「いわゆる“学会の数珠”」を二つ持っていて、
一つは、とても心優しい壮年部のご老人から頂いた物で、
なんとなく処分する事ができないのですけどね…；（弱っ！）
>>143さん
前スレの…あの方かしら？と思いめぐらせております。
誠におつかれさまでした！
彼女さんと、お幸せに…^ ^
149 名前： 138 2005/04/12(火) 01:47:55 ID:???
元ギリギリ会員さん、ありがとうございます。
そうなんですか。他を知らないので別に良いかと思ってました。
まぁ誰かに突っ込まれたら
「え？そうなの？」くらいでテキトーにやりますよ（笑）
道具はあくまでも道具であって、道具そのものに罪はないと思います。
極端かもですが、
信仰する対象が変わっても、
根本的に畏敬の念があれば道具は何でもいいと思うんです。
それが本当の意味での寛容さなのではないかと。
ちなみに仏具には鶴のマークは入ってません。
処分することができない気持ち、分かります。
宗教を越えた次元で「人として」接し大事にしてくださった気持ちは
いつまでも強く残るのではないでしょうか。
私も、活動家だった頃「あくまでも人として」良くして下さった方々への
感謝の気持ちを生涯忘れず生きていこうかな、と思っています。
長文スマソ
150 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/12(火) 08:15:55 ID:???
>>146
どのような状況だったのでしょうか？
その時の事を、もう少し詳しく聞かせていただけませんでしょうか。
法的に争う法律構成が考えられないわけではないのですが、本当にぴったりと
いきそうなものも、ないのですよ。
未成年者のようですので行為能力制度（民法4条）を問題とするとか、強迫による
取消（民法96）と主張するとかですが、多少問題もあるように思いますので…。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/12(火) 09:45:49 ID:AewWLEk/
仏教では仏陀が慈悲を持って人々を救いあげます。
人々が悟りをひらいたか否かは関係ありません。
信仰したかどうかも関係ありません。
宗教団体に籍があろうが無かろうが、幹部であろうが末端であろうが関係ありません。
仏陀から見れば、無数の命は一つであり、救うべき対象以外の何ものでもありません。
仏陀の慈悲に限りはありません。
宗教活動の休止や脱会などで、後ろめたさを感じる必要は微塵もありません。組織の運営に疑問を感じるなら、離れる事も良い事なのですから。
仏陀は仰ります「あなたを罰する理由がありません」
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/12(火) 10:47:02 ID:YkQEnLOm
創価はしつこい
県外に一度行けば親がいないと言ってくれて、のちに地元に帰ろうが勧誘される事はない、、、
あるならストーカー紛いをしてるだろうと思われる、、、
153 名前： 辞めてすっきり 2005/04/12(火) 20:36:05 ID:???
>>145
あ、はい。郵便局の人に「配達証明もつけますか？」って言われて、お願いしますって答えたんで、確実に配達証明はついていると思います。
今手元に控えがないんでちょっとわかんないですが・・・・
>>148
そうです。「あの方」だと思いますよ（笑）
今度彼女の実家に行く予定です。応援ありがとうございました！
あ、そうそう。
僭越ながらこれからも>>136さんみたいな方へのアドバイスをして行きたいので、ここにお顔出させていただきたいと思います。
ということで名前も3世から、上記の名前（変な名前ですが）にすることにします。
てか自分も何かしらアドバイスもらうかもしれんですし・・・
ではではまた
154 名前： ict136048042.inacatv.ne.jp 2005/04/13(水) 00:58:58 ID:DMLh/osR
test
155 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/13(水) 08:23:21 ID:???
>>141、>>143
＞華元さん、と俺が言って来たことは、論理的な命題を証明するには、
＞「ない」は証明できない。
＞「ある」はただ一つの「ある」の論理的証明でこと足りる。
＞そして、たとえ「ある」が証明できなくても、それによって「ない」が証明されたわけではないこと。（レス144の訂正済み）
何度も言ってきている事なのですが、「ない（不存在）」こと一般を証明している
わけではないのですよ。
ある限られた範囲つまり創価学会の主張する範囲に限定された、「ない」と言う
事実を問題としているのです。
逆にまた、たんに「ある（存在）」という事実一般を問題としているのではなく、
すべての場合に存在すると言う事を問題としているのです。
いつまでも、イイカゲンな事を繰り返さないでください。
（あなたはウソツキなのですか？）
あなた自身が「ただ一つの「ある」の論理的証明でこと足りる」と言うのだから、
まさにそれを行ってみればよいのですよ。
幾らでも気の済むまで御本尊様とやらに祈って下さっても結構です。
さぁ、どうぞ実行してください証明をしてみてください。（もちろん、「本来エイズ
なんてどうでもいい訳」であって、仏罰の証明の問題に関しての話ですが。）
156 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/13(水) 08:24:02 ID:???
ありゃ、誤爆してしまいました。済みません。
157 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/13(水) 08:24:31 ID:???
>>141、>>143
＞華元さん、と俺が言って来たことは、論理的な命題を証明するには、
＞「ない」は証明できない。
＞「ある」はただ一つの「ある」の論理的証明でこと足りる。
＞そして、たとえ「ある」が証明できなくても、それによって「ない」が証明されたわけではないこと。（レス144の訂正済み）
何度も言ってきている事なのですが、「ない（不存在）」こと一般を証明している
わけではないのですよ。
ある限られた範囲つまり創価学会の主張する範囲に限定された、「ない」と言う
事実を問題としているのです。
逆にまた、たんに「ある（存在）」という事実一般を問題としているのではなく、
すべての場合に存在すると言う事を問題としているのです。
いつまでも、イイカゲンな事を繰り返さないでください。
（あなたはウソツキなのですか？）
あなた自身が「ただ一つの「ある」の論理的証明でこと足りる」と言うのだから、
まさにそれを行ってみればよいのですよ。
幾らでも気の済むまで御本尊様とやらに祈って下さっても結構です。
さぁ、どうぞ実行してください証明をしてみてください。（もちろん、「本来エイズ
なんてどうでもいい訳」であって、仏罰の証明の問題に関しての話ですが。）
158 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/13(水) 08:25:06 ID:???
＞御書に書いてあることは、自然科学的な証明でも、数学的法則の証明でもありませんからね。
＞また、御書に書いてあるから必ずそうならなければ嘘って言われても、法的な債務義務が生じるわけではないですからね。
戸田氏や池田氏は、“日蓮仏法は科学的なものだ”と言う趣旨の事を散々
主張しているのに（これは、今までに私が引用して示してきました。）、その
根本としている「御書」とやらは、あなたが言うように「嘘」が書かれたものに
すぎず内容に矛盾があるのですか。
御書に書いてある事自体があなたの言うような「証明」そのものであるかどうかは、
また別な問題です。
書いてあるようにならなくても、何の問題もないのですね？
イイカゲンなものだ。
まさに、あなたの言うように「嘘」が書かれているわけだ。
「法的な債務義務」とは、法律の世界でも一般的にはあまり使わない言い回し方
ですが、私は、そのようなものを問題としているのではなく、あなた達の言っている
事や書いてある事が「嘘」だと主張しているだけですよ。
159 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/13(水) 08:26:04 ID:???
あれ、何で誤爆になるんだ？済みません。
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 08:33:44 ID:w1eyIei/
>>152
＞層化はしつこい
ホントだね。(苦笑
161 名前： 顕正会はんどぶっく 2005/04/13(水) 14:45:14 ID:???
「顕正会は女性の信徒が多く幼稚園の母親などによる勧誘も活発である。
母親同士という事もあり、断りきれない場合が多く、自宅やファミレスに誘われて
行ってみると、顕正会の幹部に囲まれるというケースが多い。」
だって・・・。
創価発行の「顕正会ハンドブック」に書いてある。
「たとえ母親同士でも最初にきっぱり断ることが大切である。
被害にあったら、警察に訴える。」
だって・・・・。
創価と同じじゃん。
みんな！
創価に勧誘されたら警察に行こう！
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 19:49:41 ID:LL/ZAWfg
御本尊っていうのを置きたくないから、退会したいんだけど、
創価学会に紹介してくれた人が、なかなか退会させてくれません。
どうしたら良いんでしょう？
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 20:58:10 ID:XOKoSDFS
>>150
脅迫、というものでもないいのですが、
何をされるかわからず連れていかれ（食事かと思った）、久本や池田のビデオを立てつづけに見せられ、
だんだん人が集まってきて、最終的に12、3人程度でした。
人生論みたいな事や「入って損はないよ」「仏壇買わない人もいるし、負担はないよ」等と３時間くらい口説かれました。
その時、もう一人何も知らずに連れていかれた人（成人）がいたんですが、
その人は早々に「入ってみたい」と言い、「あとは君だけだよ」みたいな空気に。
その時、断れば良かったのですが（同意しても後から断れると思った。）つい入ってしまいましたorz
ほんと厨房ですね。。。勧誘商法とかに引っかかりそうです。
その人達は初対面なのに、僕の名前を知っていたりして、前から目をつけられてたらしい。。。
同意した直後、車で会館みたいな所まで連れていかれて、後に引けなくなりました。
ご丁寧に、僕のハンコまで用意されていました。
入会(?)の5000円は勧誘してきた人が立て替えました。それ以来会っていないので、当然払ってません。
直接断ろうとしても、会ったら、また集団で口説いてくるだろうし、
断りきれる自信がないので、一方的に退会届→地区の人に連絡が行く、みたいな形にしたいです。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 21:08:47 ID:nxHC8vCB
ほんとに脱会しているのか？世の中の創価全然減ってねーじゃないか
一年に二回ぐらい創価の女に出会うぜ。さっさと壊滅させろよ
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 22:07:52 ID:???
>>162
上の脱会用紙(>>1-10を読んでね)を作成して、『内容証明郵便』&『配達証明』で
創価学会本部に、送ってください。
また、分からないことがあれば、このスレのコテハンの人に聞いてみてください。
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 22:15:00 ID:rdLzFmx/
創価学会に入信しいる日本人の方々へ！
創価学会は信仰を利用した政治団体、在日擁護団体となぜ気づかないんだ？
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 23:08:39 ID:???
>>166
①２ｃｈ等を利用しない人は層化の悪に気付いていない。
（それどころか普通の人はテレ朝の実態も知らないし）
②なので、ネットを利用しない人、反層化の立場（共産等）じゃない人以外は気付きにくいし、言っても信じない場合が多い。
168 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/14(木) 00:59:02 ID:???
>>163
なるほど、お話は分かりました。
書きたい事もあるのですが、遅いのでまたにさせていただきます。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 01:13:41 ID:jm0Xvral
>>167
バリ創価学会員は、ネット以外にも週刊誌の新潮、文春読まないから
なおさらだぞ
170 名前： 元祖聖ヨハネ・パウロ２８号（本当の本物） 2005/04/14(木) 01:17:31 ID:???
>>163
5000円ぐらいでがたがた言うなよ、俺なんか草加に借金して
それが返せずにおいかけられてドロンだぜ、今はアンチ・・。
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 07:09:50 ID:KgQ0QKSa
>>165
『内容証明郵便』&『配達証明』で、送る際に辞めたい具体的な理由も書いた紙も入れて送った方が良いですか？
勧誘してきた人が、とにかくまず、御本尊というのをご安置？してから効果が無ければやってみて効果が無かったら辞めてほしいとは言っているんですけど、
自分としては置きたくもないし、効果が無いといってもすんなりと退会を認めてくれそうにないんですよね。しつこいし。
172 名前： 元ギリギリ会員 2005/04/14(木) 08:22:12 ID:???
>>163
入会時にかかるお金、私の時は確か3,000円だったと記憶しておりますが、いつの間に値上がったのでしょうね…。
あれは「誰かが払ってくれる」ケースが多い（一般的？）ようですね。あまり気にする事はないと思われます。
>>171
「理由」は必要ないと思われます。形式上も不要です。
ただ「強引な勧誘の事実を伝えたい」といった意味で書かれるのも、一理あるようにも思いますが。
（このあたりは法律ヲタさんの出番でしょうか？…すみません、役立たずで。）
それから私も入会時、似たような感じで「“合わない”と思ったら辞めたらいいから」等と言われましたが、
実際は各種の会合で「新入会者」として“祭り上げ”られ、とても言い出せる雰囲気ではありませんでした。
>>171さんの場合、失礼な言い方に受け取られたら謝りますが、あまりややこしい“しがらみ”がないようにお見受けしますし、
早々に手続きを取られては如何でしょうか？
意志を強く、頑張ってくださいね！
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 09:22:30 ID:jm0Xvral
>>172
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★
内容証明は、１枚につき縦書き（縦２０×横２６文字）か横書き（横２６縦２０文字
／横１３×４０文字）以内に収まるようにします。（句読点も一文字です）
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 11:01:16 ID:Q0sBei03
うちの親戚の伯母がガガイインですが、その娘が結婚して今はクリスチャン
です。学会では脱会者は地獄行きだと言われているそうですが、
どうなるんでしょう。
175 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/14(木) 11:04:25 ID:???
>>161 顕正会はんどぶっくさん
またナイスなものを持ち出して来ましたねｗ
私の知ってる学会員の人も、「同窓会名簿などからいきなり連絡してきて勧誘始めるやり方はカルトだ！」と力説してました。
カルトのマインド・コントロールを受けていると、世の中を『白と黒』に分けて考えます。
だから『白』と見なすものに対しての批判は排除する一方で、『黒』と見なすものに対する批判なら何でも受け入れがちになります。
カルトという言い方もそのひとつ。
だから信教の自由という観点から『他の』宗教団体の活動を守るため、フランスのセクト法に反対するカトリックのような視点はありません。
自分達に適用されるなら文句を言い、他の団体が適用されてれば「あそこはカルトだ」となる訳です。
マインド・コントロールに掛ってる人の考え方をさらに分かり易く言うと、
警察が犯人追い掛けたり救急車が患者を搬送する時には、信号無視するでしょ？
どのカルトも自分達の活動『だけ』はそうだと信じてるから、自分達『だけ』は信号無視しても良いんですよｗ
つまりそんな考えだから、創価学会に限らずカルトというのは社会の迷惑になる訳です。
176 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2005/04/14(木) 11:12:31 ID:???
>>171さん
そういうものは同封出来ないんじゃないかな？
重要なのは『辞めたい』という意思表示だけですから、必要ないと思いますが。
どうしてもと希望されるなら、ご自身で内容証明の文章を工夫されるか、司法書士や弁護士さんに作成を依頼されるのが良いでしょう。
脱会届けは、このスレに紹介してある通りの文章である必要はありません。以下も、よければ参考になさってみて下さい。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
ただ何を書き添えたところで、「それなら仕方ないな」とは納得してくれないと思います。
元ギリギリ会員さんの仰ってるようにしがらみが少ないなら、さっさとカルトからなど手を切ってしまうのが得策でしょう。
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 12:42:42 ID:iU0rxBut
友人の家が熱狂的（？）な信者一家でした。
彼は第一志望の高校の受験日も「学会がある」と
受験させてもらえなかったそうです。
そのあたりから、なんか違うなぁ～と思い始め、
大学では文学部で宗教を研究し、「学会は宗教では
ない」と結論し、結局、一人で脱会したそうです。
偉い人が来て、説得なんて当たり前だったそうです。
その時に彼はこう質問したそうです。
仮にここに一億円あるとする。
これをあなたが拾った。実はあなたはお金に
困っていて、自分や家族の生命も危うい状況だった。
この一億円があれば、命は助かる。
しかし、これは拾ったもので、この一億円がないこと
で誰かが困るだろう。
さあ、あなたならどうしますか？と。
どうやっても、どう使っても、この一億円を
使うことで誰かが不幸になるんですよ、と。
相手はしどろもどろではっきり答えなかったので、
彼は学会ではこういうことは教えないんですか？
どうしても不幸な人が出る状況は社会にはいくらでも
あるでしょ？それには目をつぶれというんですか？
と言うと、あなたとは何も話すことはないと
逆切れして帰ったそうです。
その後、脱会は認められたそうです。
彼曰く「似非宗教なんてそんなもの」だそうです。
178 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/04/14(木) 22:12:23 ID:???
>>171
140です。法律ヲタさんの戻られるまで、私が代わりに解説します。
とりあえず、配達証明付内容証明郵便発送の方法を改めて詳しく示しますのでご参考ください。
１ ワードの用紙設定を、Ａ４で縦２６字×横２０字にする。
２ 本文を記載する（句読点やカッコ、英小文字も１文字とみなされる）。
※文案は>>173 を参照
３ 本文を記載した内容証明を３通作成し、自分の氏名の右に３通とも押印する。
※印は三文判でも可
４ ３通のうち、１通の最下部に４２０円分の切手を文字に重ならないよう貼付する。
５ 封筒に内容証明本文に記載している自分の住所・氏名、宛先と同じものを記載する。
６ 封筒に８００円分の郵便切手を貼付する。
※８００円の切手を貼付していれば、郵便局で自動的に配達証明付と判断してくれる。
７ 封筒（封はしない）と内容証明本文３通を郵便局の窓口に提出する。
※内容証明発送は、集配局クラスの郵便局以外では受け付けされない。
※文字オーバー等の訂正がある場合でも、押印した印と同じ印を持っていれば郵便局の窓口ですぐに訂正できる。
８ ２日～３日後、配達証明の葉書が返信されるので、内容証明の控えとともに保管しておく。
ちなみに、内容証明郵便は、内容証明本文以外同封できません。
179 名前： 畑 清美 2005/04/14(木) 22:18:33 ID:lrbXRytx
みんな脱会しないで！
私は東京女子医科大学病院脳神経センタークラークの畑清美。
池田大作大作大先生のオシッコとウンコを食べてご加護を得ましょう。
180 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/04/14(木) 22:18:55 ID:???
>>171
法律上、「理由」は不要ですが、そのしつこい学科員を名指ししておくのも良いかもしれません。
やり方から、数字欲しさに折伏している奴である可能性があります。
名指ししておけば、懲りてしばらく来なくなるかもしれません。
ただ、もしそれでも来たら、何回でも１１０番して警察を呼ぶべきだと思います。
警察は民事不介入である上、お役所なのであまり頼りにはならないですが、
絶対に学科員の話は聞かず、一切無視して常に１１０番するのが最も良い方法です。
あまりにひどい場合は、損害賠償請求や、接触禁止の仮処分申請等も良いかと思います。
学科員の方は、最低限の常識も持ち合わせていないので、
話してわかってもらおうとは決して思わないことが大切です。
181 名前： ?n???w???????W?U?N?e^?I 2005/04/14(木) 22:58:28 ID:3z5KSYLc
「創価学会脱会体験記」
http://www2.spline.tv/bbs/dakkai/
「創価学会の脱会方法」
http://www.toride.org/escp.html
http://white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/225961.jpg
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 22:59:52 ID:???
勧誘に必死なのはノルマがあるからなの？
183 名前： 内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E 2005/04/14(木) 23:00:13 ID:???
>>163
まだ高校生なのに、カルト狂信者十数人に囲まれたとは…
本当に大変でしたね。
ご両親は、当然、カルト教団に貴方が入信することには大反対でしょうから、
脱会届ではなく、ご両親の名でもって「通知書」を配達証明付内容証明郵便で
送付されることをお勧めします（貴方の名でも有効です）。
未成年者は、親権者の同意なく法律行為を為すことはできません。
かつ、本件は民法上の強迫でもあります。
そのため、ご両親か貴方が、カルト学会に対して
「私（貴方）は、未成年者であるにも関わらず、貴宗教法人の信者十数人に囲まれ、
無理矢理に貴宗教法人に入会させられました。本通知により、入会を取り消すとともに、
このような反社会的な行為につき、貴宗教法人理事長名で文書による謝罪を求めます。
お聞き入れいただけない場合は、教育委員会及び私が所属する高校、報道機関等に
本件の仔細を上申し、然るべき処置をとらせていただきます。」
くらい送りつけてやってはどうでしょうか？
カルト学会では、何人信者を増やしたかの競争を奨励しているため、
このような強引な勧誘が行われています。
これらを根絶するため、カルト学会には、苛烈かつ峻烈に対応するべきです。
184 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
185 名前： 171 2005/04/14(木) 23:11:59 ID:KgQ0QKSa
レスをくれたみなさん、どうもありがとうございました。
自分でよく考えて行動したいとおもいます。
186 名前： 163 2005/04/15(金) 00:03:43 ID:???
>>183
本当にありがとうございます ・゜・(ノД`)・。
大変、役にたつ内容です。
187 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/15(金) 00:23:50 ID:???
>>176 春田の蛙さん
＞そういうものは同封出来ないんじゃないかな？
＞重要なのは『辞めたい』という意思表示だけですから、必要ないと思いますが。
内部監査室長さんが以下で示してくださっていますが、そのとおりですね。
（ただ、内容証明の本文として書き加える事は可能です。ただ、法的には無益的
記載となってしまう可能性が高そうですが、本来求める法効果にとって有害的記載
とはならないであろうから、書いても構わないと思います。以前にも触れましたが、
テンプレ自体にも、そのような部分がないわけでもないですし…。）
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/15(金) 01:00:38 ID:???
>>172
亀レスだが、>>163氏の￥5000っていうのは、確か携帯御本尊の値段だったような。
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/15(金) 09:10:46 ID:PjYUHfIr
脱会届の送り方のコツ
１ 誰にも会わずに内容証明が出せる「e-内容証明」を活用する
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
２ 信濃町と地元の責任者の自宅へ同時に送りつけることにより効果が倍増する
３ 連名(家族)で出すことにも対応
４ 本尊を事前に書留小包で送り返すことでそれの処分に困らずに済む
退会届
一身上の理由により私○○(以下甲)と下記に連名で示す者は宗教法人創価学会(以下
乙)をこの書面の送達を以て退会しますので通知いたします。今後一切甲と下記に示
す者及びその親族への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触、居住地近辺
への立ち寄り行為等を固くお断りいたします。これに反した場合にはいかなる場合に
おいても法的手段を行使することを予告いたします。尚、乙から授与された「ご本
尊」などの乙の宗教行為で使う物品については上記の理由で不要なため全て別送の
書留小包(書留番号：123-456789-0)にて返送いたします。
退会者
○× 太郎 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ（以下連名）
平成○年○月○日
あて先 東京都新宿区信濃町32 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿
写の送付先(所属組織の数だけ送ること、普通は1つしかないが・・・)
○○県○○市○○町YYYYYY(所属組織の長の住所を書き、送る)
宗教法人創価学会 所属組織の長(実際には名前を書く)
差出人
○○県○○市○○町ZZZZZZZ 山田 太郎
190 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/16(土) 00:03:42 ID:???
>>178、>>180、>>183 内部監査室長さん
なんと頼もしいハンドルですね。
「法律ヲタさんの戻られるまで、私が代わりに解説します」とありますが、
ここにか書き込まれるに充分な実力をお持ちだとお見受けいたします。
どうぞ、私のことなど気になさることなく、ご自由にアドヴァイスなさってください。
今後とも、よろしくお願いいたします。
（ところで、>>150で触れた内容を分かりやすく>>183で説明なさってくださって
ありがとうございます。昨夜書き込みたかったのですが、連投規制を回避できなくて…。
150でも述べましたように、この件には多少の問題もあるとは思いますが、一応
そのような方向で考える事自体には意味があるものとも思っております。）
191 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2005/04/16(土) 00:06:40 ID:???
>>189
「あて先 東京都新宿区信濃町32 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿」
に関してですが、 宗教法人法上の創価学会の「代表役員」は、創価学会会長の
秋谷氏ではない可能性があります。
（青木理事長なのではないでしょうか。おそらくそうではないかと推測しております。
確かな事は、登記を調べれば分かります。）
192 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/16(土) 08:37:55 ID:???
>>191
法律ヲタさん おはようございます（むにゃむにゃ
創価学会：会長・理事長主な役員紹介(公式ページへリンク)
>>#http://www.sokagakkai.or.jp/data/top/index.html
>創価学会会長 秋谷 栄之助
>1981年（同56年）第４代会長北条浩の後を受け、第５代会長に就任。
>ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長代行、民主音楽協会顧問、戸田記念国際平和研究所会長。
>創価学会理事長 青木 亨
>2003年 （同15年）8月、理事長に就任。（宗）創価学会の代表役員を兼務。ＳＧＩ参与。
公式ページにはこんな風に書いてありますね
登記まではどうやって調べたものかわかりませんが・・・帝国データバンクにも詳細は無いみたい（＾＾；
193 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/16(土) 09:09:35 ID:???
>>189さん おはようございます
>２ 信濃町と地元の責任者の自宅へ同時に送りつけることにより効果が倍増する
ちょっとひっかかったんですけど 「効果が倍増」 という言葉の意味するところは何でしょうか？
脱会届自体は 「脱会の意志表示をしたことを、記録・証明してもらう為」 に内容証明郵便を
使っているだけですので、送付先は宗教法人創価学会のみで問題ないと思います。
ただそれだけでは地区の人に伝わってない恐れがあるかもと心配される方は（今までの例では
地区の責任者には連絡があるようですが）後日、脱会届を出し、それを既に創価学会も受け取った
と言うことを、手紙で出すか、電話でもされたらいいんじゃないでしょうか。
（個人的には後々まで形に残る手紙では無く、電話がいいんじゃないかと思いますが）
わざわざお金を掛けて、地区の責任者にまで送った事を証明してもらう意義がよくわかりません。
それと、全く活動していない人、殆ど活動していない人は自分の所属組織（地区？）も知らないし
長（部長？）の名前も知らなければ、ましてや住所なんて、という人が殆どではないかと思います。
（実際は、活動してる人でも、よほど熱心な人でないと知らないというのが現状でしょう）
じゃあどうやって部長の名前や住所を知るの？という話になりますし、そうすると会館に連絡を取って・・・
若しくは、身近で熱心な学会員さんに連絡を取って・・・なんてことになって、結局教えろ・教えないの
押し問答に始終するような気がします。
届けの文言自体は非常に参考になると思いました。
>3の文もあまり名文とも思えませんので（>3考えた人ごめんね）これから書かれる人は
両方を参考にされて書かれたら良いんじゃないかと思います。
あと、連名が出来ることも知りませんでした。
ただ、この場合配達証明は１枚になりますから連名にする人は同居の家族に限った方がいいかもしれませんね。
194 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/16(土) 09:21:06 ID:???
>>193
おぅ！こんなに長かったのに書き込めた（笑）
>189さん
折角書いて貰ったのに、ケチつけてすいません（＾＾；
195 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 2005/04/16(土) 09:42:15 ID:???
>>182
>勧誘に必死なのはノルマがあるからなの？
私もそんなに詳しくないんだけど、小野不一さんの創価Wikiに寄ると
>師弟の道は厳格(2004-08-28付け)
>>#http://soka.8oji.net/index.php?%BB%D5%C4%EF%C9%D4%C6%F3#tb5f7149
>私が男子部に上がった頃は、地区幹部は本尊流布1世帯以上、部幹部は3世帯以上という人事規定があった。
>現在は、1世帯の折伏で全ての役職が通用するようだ。その1世帯だって、実は分世帯だったりするのだから、
>黙っているわけにはいかない。大学校を卒業してから、全く結果を出してない幹部も多いのではないか？
つまり役職になる資格を得るには「最低１人以上入会させなくてはならない」ということのようです。
それでその数を確保する為に上の人も一緒になって、この熱心な人を役職にしてあげたいということで
頑張るのかもしれません。そう思って見ると
>>171
>勧誘してきた人が、とにかくまず、御本尊というのをご安置？してから効果が無ければやってみて
>効果が無かったら辞めてほしいとは言っているんですけど
と言うのは 「とにかく１つ入会取れたら、後は辞めて貰ってもかまわない」＝「本尊流布1世帯以上が欲しいだけ」
という意味かもしれません。これにしても「あなたの為よ」にしても、どっちにしても迷惑なのは同じでしょうけど。
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/16(土) 13:52:07 ID:???
相談させて下さい、宜しくお願いします。
うちの旦那が二世会員なんです、しかも超幽霊会員、
お正月やら、あとはどんな定例会があるのか知りませんし、
集まり等には一切出た事はありません。
私達夫婦の子供が生まれた際に入れさせられそうになりましたが、
これは夫婦で断固拒否しました。
旦那の両親が無理やり買って下さった本尊（？）みたいなのは、
すでに物置の隅で埃をかぶって物置状態です。
一番熱心だった義父は亡くなってしまったので、
義母が亡くなってからにしようかと私は思っていましたが、
まだ脱会していないのに旦那がもし死んでしまったら、
お葬式等どうなってしまうのか鬱です・・・。
旦那は４人兄弟の末っ子で、
義姉夫婦家族・義兄（婿に行きやがった）・義姉（未婚）も会員です。
私と子供は会員では無いのですが、特に勧誘等はありません、
旦那の仕事の都合で結婚後何回か引越しをしているのですが、
その際も学会の方には届けなどは出していません。
脱会届を出す事によって現在の住所が知られてしまうのではないかと心配です。
後、今書いていて不安になったのですが、こっそり私と子供も入会させられてるなんて事は
ありえる話でしょうか、それを調べる方法はありますか？
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/16(土) 15:57:36 ID:2hMNAE3n
>>193
>>189で出す「退会届」で
信濃町の本部と地区の責任者に出す理由は以下の目的にあります
・創価学会からの離脱という意思表示を確実にするため
・信者との接触を一切拒絶するとともに万が一あった場合には法的処置をスムーズに行えるようにする
(法的処置：110番通報、「自宅周辺50m以内の立ち入り禁止」など裁判所から出すことのできる法的拘束力のある命令など)
もし写しの送り先がわからない場合は最寄の創価学会の施設宛に送ればいいと思います。
内容証明で送る理由としては上記の内容を第三者の証明を受け、郵便局での謄本保管(5年間保存・閲覧可能)により
十分すぎるぐらいの証拠効果と心理的圧迫効果があり、トラブルや法廷闘争になったとしても動かない・ぶれない
証拠として提出でき、「決定打」としての効果があります。
そしてなにより、自分にけじめをつけるというのもあります。
出しても尚ガカーインがしつこくしてきたら一度だけ「ジャブ（＝警告文、勿論これも内容証明）」を打ってあげましょう。
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/16(土) 16:01:23 ID:2hMNAE3n
>>197の続きとして警告文の雛形をうｐってみました。
警告書
私○○(以下甲)及び以下に示す者は宗教法人創価学会(以下乙)を○×郵便局差出の内
容証明(証明番号XXXXX)において乙からの脱会と今後一切甲と下記に示す者及びその
親族への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触、居住地近辺への立ち寄り
行為等を固く断ったにも拘らず平成○年○月○日○時○分乙の○○組織に属する何某
から電話連絡があり、接触を要求して来ました。改めて今後一切甲と以下に示す者及
びその親族への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触等は堅くお断りいた
します。警告はこの書面1回のみとし、次回同様の行為があった場合には即時法的手
段を行使することを強く警告いたします。
退会者
○× 太郎 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ
○× 花子 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ
○× ×雄 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ
平成○年○月○日
あて先 東京都新宿区信濃町32 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿
写の送付先
○○県○○市○○町YYYYYY 宗教法人創価学会 ○×文化会館気付 何某殿
差出人
○○県○○市○○町ZZZZZZZ 山田 太郎
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/16(土) 16:07:03 ID:2hMNAE3n
>>193
最後に、こんな未練のない組織に捨て金なんて。という考えありませんか？
そんなことを考えていたら一生この組織から脱却できませんよ。
嫌がらせや誹謗中傷を躊躇しない組織ならなおさらです。
毅然とした態度で臨まないといけません。
200 名前： 171 2005/04/16(土) 18:08:17 ID:SqAbzZzQ
>>195
ノルマがあるの？俺、そんな事何も聞いてないんだけど？
それが本当なら、今度紹介者と入会させた奴と辞める事についてちょっと話し合う予定なんだけど、
会わずに辞めた方が良いですか？
最終更新：2010年11月06日 23:44
