1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/30(月) 22:57:50 ID:???
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。
脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀｀)９ ビシ!!
過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
前スレ
../1125/1125053917.html
【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html
【脱会（退会）に関する法的Q&A】
（法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
その他のテンプレは、>>1-10
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/30(月) 22:59:26 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.13)★
内容証明は、１枚につき縦書きは縦２０、横２６。横書きは縦２６行、横２０文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/30(月) 23:00:57 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)
＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？
そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。
＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？
微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。
※以上、法律ヲタさんのお答えより。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/30(月) 23:01:31 ID:???
★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便とは／配達証明とは （日本司法書士連合会）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm
■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/
★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249
「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735
「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/30(月) 23:03:40 ID:???
【創価の特徴】おまけ
* 根拠を言わずに決め付ける ＝他宗は邪教
* 自慢が多い ＝勲章・名誉称号クエスチョン
* 自分の事しか話さない ＝実現力とかばっかり
* 具体例を言わず抽象的＝ 仏法は勝負です！！
* 女とまともに喋れない ＝女子部との合同会合は殆どなし
* 貧乏で育ちが悪い ＝願兼於業だから・・・
* 自分の価値観で判断 ＝価値論
* 他人の権威を借りる ＝「識者はこう言ってる」と教祖サマ得意の引用集
* ケチばかりつける＝口コミ共産民主叩き
* 済んだことを蒸し返す＝未だに山崎正友＆竹入叩き
* 前頭葉が腐ってるので自分で物事を判断できない＝そう思う人！ハイ！！
* 何でもかんぐる ＝ネットは嘘ばかり
* 成功者を妬む ＝ダライラマのノーベル平和賞、竹入の叙勲
* 少ない情報で決め付ける ＝聖教新聞
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す＝創価新報
* 自分を権威づけようとする ＝名誉教授称号
* 人の話を聞かない ＝折伏教典
* 知ったかぶりをする＝指導の受け売り
* 差別意識を口に出す ＝法華経を誹謗する者は○○となって生まれ・・
* 人の考えをすぐ鵜呑み＝ センセイのご指導
* 難解な事を言って煙に巻く＝ 負けそうな時の仏法対話
* 何かにつけて目立とうとする＝新聞ポイント、F総数
* 挙動不審でぷるぷる震えてる＝オタク風共産党員に論破されちゃった時
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/30(月) 23:06:24 ID:???
【創価の似非平和記念日】おまけ
○1957年9月8日 横浜 三ッ沢競技場にて原水爆禁止宣言 戸田城聖
↑エセ平和宣言（当然パクリの三番以下煎じ）
○平和宣言の歴史（こちらが本物）
#http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/heiwasengen-rekishi.html
○原水爆禁止運動年表
#http://www.gensuikin.org/data/nenpyou.html
平和宣言は、1947年（昭和22年）以来、1950年（昭和25年）を除き毎年8月6日に
広島市長によって発表されてきました。主な年の特徴は次のとおりです。
--------------------------------------------------------------------------------
1947年 第1回平和祭で最初の平和宣言
1950年 朝鮮戦争勃発のため、第4回平和祭が中止となり、平和宣言をしていない
1951年 平和宣言の代わりに市長あいさつ
1954年 歴代最短（320字）
1955年 初めて被爆者の窮状に触れる
1956年 初めて「原水爆禁止」の文字が登場
注）何処かの団体は爆弾が投下されたのは、あんたの宗教がどうのこうのと
『勧誘のネタ』にしておりました。（騙されてはいけません）
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/30(月) 23:07:49 ID:???
【創価特製教典】おまけ
創価学会『折伏教典』42～44頁） 十界論の説明
地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会を利益した者。
例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
衆生に救を与えた人々。
仏 界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。
＃これは最早佛教ではありません。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/30(月) 23:09:23 ID:???
去る者は追わず来る物は拒まず
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/30(月) 23:10:29 ID:???
【創価のノーベル賞受賞者は何処に・・・】 おまけ
Ａｎｓ．一人もいませんお。
○日本に於ける歴代受賞者
1949 湯川秀樹 物理学 浄土宗（墓所：知恩院） ※
1965 朝永振一郎 物理学 浄土真宗
1968 川端康成 文学 浄土宗（戒名：文鏡院殿孤山康成大居士）
1973 江崎玲於奈 物理学 浄土真宗
1974 佐藤栄作 平和 浄土真宗（墓所：築地本願寺和田堀廟所）
1981 福井謙一 化学 法然院（浄土宗から単立）
1987 利根川進 医学生理学 キリスト教
1994 大江健三郎 文学 キリスト教 ＜九条の会＞
2000 白川英樹 化学 キリスト教？
2001 野依良治 化学 カトリック教皇庁科学アカデミー会員
2002 小柴昌俊 物理学 キリスト教
2002 田中耕一 化学 浄土真宗
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/30(月) 23:12:21 ID:???
【会長講演集 第三巻 Ｐ２９０～２９１より】 おまけ
先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
いままた日本の国が、もしか広宣流布ができなかったならば、それ以上に、
日本の国が重大の岐路に立っている。それはなにか。戸田会長はそれをいちばん
心配して、それを青年に、これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます。大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難。大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下、今度は日本の国が、ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを、真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます。
国立戒壇建立を、もしかできなければ、日本の国は永久に属国とし、永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります。ただひとつ、三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を
建立するならば、仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、日本民族は
必ず繁栄するというのが、会長先生の御遺訓なのであります。
＃基地害の妄言炸裂してます。広島・長崎のひと、そうでない人もよく読んで
カルトなやつ等には騙されないで下さいませ。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/30(月) 23:13:51 ID:???
さあ、どうぞ。。。（笑）
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/30(月) 23:14:22 ID:???
>>1
スレ立て乙！
13 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 2006/01/30(月) 23:44:42 ID:???
スレ立てお疲れさまです。このスレでもよろしくお願いします。
14 名前： 日蓮正宗バンザーイ ＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/ 2006/01/30(月) 23:54:04 ID:???
日蓮正宗で商売をしてる樋田っちの呪いの言葉
＞昔、当方が折伏をした婦人のケース。
表面上は仏法に感心しているような態度だったがなかなか入信しなかった。
折伏を始めてから５年から７年目位に体調不良を訴え、
地元のそれなりの大病院で何度も検査を受けたが病原が特定できず、
対症療法をしているうちに衰弱してきてしまったので、とうとう意を決して
東京のがん専門の病院に転院したところ結局ただの子宮ガンで、
しかももう既に手遅れと言う状態で、ほどなく４９才で亡くなっていった。
死ぬ間際に見舞いに行った方に「わたし、４９でまだ死にたくない・・・」とボソッと呟いたそうだ・・・
いいか、貴公も仏法をなめていると本当に後悔することになるぞ
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/31(火) 04:22:51 ID:???
それって長期間による折伏からのストレスが病気の原因じゃないか？
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/31(火) 04:59:45 ID:???
>>15
同意、間違いないです。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/31(火) 09:45:48 ID:???
>>1
お疲れ。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/31(火) 14:01:54 ID:???
>>1
乙
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/31(火) 16:30:27 ID:smaLMhEl
学会の善悪基準
人殺しは成仏できます
脱会者は無間地獄に落ちます
信じるものは救われます
疑いを持つものは成仏できません
学会の俗世隔離方法
第一段階
訪問・連絡を頻繁に行う。学会との距離を縮めて知り合いから友人へと引き上げます。
第二段階
会合・唱題会に連れ出す。毎週やるので、連れ出されたものは学会以外の人間との時間を失います。
第三段階
学会宣言・選挙活動・折伏をさせる。大抵の人間は距離をとるようになります。気付けば人間関係は
学会員のみとなり、離れることができなくなっています。学会依存症の出来上がり。
どこをどう見てもカルトです本当にありがとうございました
20 名前： 鯖 2006/01/31(火) 19:31:02 ID:kBKir/Jo
元彼女と創価が原因で別れました！
元彼女は創価の３世でした。自分は宗教は信じないんですけど、馬鹿にするつもりもありません。
ですが、相手の親に「宗教を信じるつもりは無い」と言っただけで、ず～っと自分の悪口を家で言ってたみたいです。
宗教ってそういうものなんですか？
俺は違うと思うのですが！信じない人＝敵 みたいのはオカシイと思います！
同じ事を元彼女に話したのですが、親が…みたいな事を言われました。
相手の本心はわかりませんが、創価ではこういう事があるのですか？
スレ違いかもしれないですけどレスお願いします。
21 名前： 日蓮正宗バンザーイ ＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/ 2006/01/31(火) 19:36:22 ID:???
日蓮正宗で商売をしてる樋田っちの呪いの言葉
＞昔、当方が折伏をした婦人のケース。
表面上は仏法に感心しているような態度だったがなかなか入信しなかった。
折伏を始めてから５年から７年目位に体調不良を訴え、
地元のそれなりの大病院で何度も検査を受けたが病原が特定できず、
対症療法をしているうちに衰弱してきてしまったので、とうとう意を決して
東京のがん専門の病院に転院したところ結局ただの子宮ガンで、
しかももう既に手遅れと言う状態で、ほどなく４９才で亡くなっていった。
死ぬ間際に見舞いに行った方に「わたし、４９でまだ死にたくない・・・」とボソッと呟いたそうだ・・・
いいか、貴公も仏法をなめていると本当に後悔することになるぞ
22 名前： あるある学会員３世 ◆785.GSipMc 2006/01/31(火) 19:38:26 ID:2PNEAof7
>>20
ごめんね、他のスレにあまり書くつもりはないけどさ、言いたかったからさ。
俺の奥さんは学会員ではないよ。
ついでに姉妹も同じく非学会員と結婚してるよ。
全てが同じ、と言うわけではないので、その心の狭い両親は「出来てない人」
と言わざるを得ません。
23 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 2006/01/31(火) 20:02:42 ID:???
>>20 鯖 さん
(１／２)
創価学会に限らず、熱心に活動する団体はえてしてそのような傾向がありますね。
「宗教は人生の羅針盤。自分を磨き、ひいては他人をも幸せに導くもの」
まぁ、これは良しとしましょう。基本的には私も同感です。が、しかし、
「これを認められない人は可哀想な人、嫉妬と偏見にまみれた心の貧しい人」
この板でもよく見受けられるセリフですが、この辺から明らかにおかしくなってきます。
無宗教でも自分教でも、共産主義であっても見方によっては立派な宗教です。
「欧米では何らかの宗教を信仰するのが当たり前。無宗教者は変人扱い」
ここまでくると、文化風土や歴史背景を無視した荒唐無稽な暴論ですね。
しかも、これはあからさまな嘘です。欧米でも無宗教者は少なくありません。
24 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 2006/01/31(火) 20:03:14 ID:???
(２／２)
レスの内容からは、元彼女さんはさほど熱心ではなかったような印象を受けますが
それでも別れなければならない何かがあったのでしょうか。
もし親御さんだけが原因なのでしたら、(余計なお世話ながら)少し残念な気もします。
いずれにしても、このような話題はここよりも下記のスレが参考になると思いますよ。
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】11
../1131/1131869928.html
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その８
../1132/1132329787.html
他にも会員・非会員それぞれの視点からの様々なスレがあります。ご参考まで。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/31(火) 21:12:24 ID:QTpG2T/Z
20さん よく分かります。
26 名前： 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 2006/01/31(火) 21:36:17 ID:PkTeEq9d
>>1さんスレ立て乙彼さまで～す(^。^)/
新スレでもよろしくねん♪
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/31(火) 23:13:49 ID:???
>>20
創価は身内意識が強いから、仲間のことを同志とか呼ぶでしょ？
逆に言えば学会員以外の人は、それ以下の存在として扱われることも多いです。
少なくとも同じ「学会員」か「それ以外の人」というように区別しているようで、
その延長として「信じない人＝敵」という図式もあるいは成り立ちます。
すでに別れてしまったようですね、お疲れ様でした・・・
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/31(火) 23:23:12 ID:???
入会していてもしていなくてもすばらしい人間性を持っている方はたくさんいますよね。そこを見極められる人に出逢えるのも運なのかしらね。いろんな人がいますわ。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/01(水) 16:53:26 ID:???
学会人にとって、学会が社会であり、人間関係であり、全て。
>19のように学会依存症にして脱会させないようにする構造なので、そうした言動は
決して少ないことではない。
池田は哲学者の引用をしては、宗教がないと社会が健全でない、健全な精神を保てない
と繰り返し言っていることからも分かる様に、無宗教家＝非人間主義ととらえる。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/01(水) 19:02:44 ID:???
逝け作は作文をつくる能力ねーだろが
あいつのは全部、統べからく代作。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/01(水) 19:42:07 ID:n8BYU3K9
おめーら、ごはん作る練習してみね？
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/01(水) 22:39:03 ID:???
日本人って宣伝やデマをに惑わされやすく悪い事しか見ようとしないし悪い事しか信じない。中身自体が腐ってる。もっと世界に焦点置いてみろ。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/01(水) 22:45:37 ID:???
>>32
× 日本人
○ 学会員
日本語は正確にね。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/01(水) 23:21:50 ID:???
>>33
ホントだ！ 「学会員」に置き換えると、見事にピッタリくる！
いつもながら、学会員の発言は 天に唾だねw
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/02(木) 19:45:29 ID:y52oY0sF
一人暮らしのお年よりなんか狙われ放題なんだろうね。
年金目当てで。
一度入らされたら退会出来ないんだろうなぁ・・・
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/02(木) 19:50:36 ID:fkFOT5nV
私はアンチですが、
そこまで憶測でモノを言うのはどうかと・・・。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/02(木) 20:12:23 ID:???
ジサクジエンするなよ。>>32-33
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/02(木) 22:22:15 ID:???
>>37
普通に違うだろｗ
アンカーもまともに貼れないのに荒らすなよカルト君ｗ
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/02(木) 22:29:19 ID:fZalIQi6
・・・・・目を覚ましてください。創価がっかいのもくてきはなんですか・・・
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/02(木) 22:29:32 ID:???
アンチは必ず仏法律で裁かれる
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/02(木) 22:38:13 ID:???
脱会したならもう関係ね-！こんなとこ来るな！学会の目的？はぁ？そんな事聞きたいなら近所の学会員に直接聞けや！嫌いならここに来る必要ねぇんだよ！
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/02(木) 22:44:53 ID:1xTOJNZs
今日親に層化が訪ねてきました。
コタツとストーブのある居間を使って協議会をしてたので、
暖房のない台所で夕飯を食べました。
とても寒く冷たかったです。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/02(木) 22:48:27 ID:???
>>40
この間もそれを言っていたけど、説明してもらおうかな？
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/02(木) 22:56:00 ID:???
>>41
脱会スレで何をキャンキャン吠えてるのかねチミはｗ
45 名前： salam ◆.P18/mYapQ 2006/02/03(金) 01:10:54 ID:???
>>1さん乙です。
やっとレポート終わって顔出してみました。前スレの最後の方は落ちちゃって見れなかった・・・ｏｒｚ
俺の書き込みにレスした人がいたとしたらゴメン。
学会員のみなさん、ここは手続きや退会に際して実際に起こるトラブルの相談の場です。
真面目に信仰しているスレなので、感情的になって書き込むことはどうか控えてください。
もちろん言いたいことがあるのはわかりますが、他のスレでテーマに沿ったものがありますから、
そちらでお願いいたしますm(__)m。
議論ではなく、単に退会者を一人でも減らしたい、思いとどまらせたいという考えの方がいるのでしたら
逆効果になることがおおいですから、真摯に辞める必要がないことを具体的なアドバイスとして書き込む方が良いでしょう。
46 名前： salam ◆.P18/mYapQ 2006/02/03(金) 01:12:14 ID:???
>>45
訂正です（汗
×真面目に信仰→○真面目に進行
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/03(金) 02:02:02 ID:???
>>40
破門されているのに仏もくそもないだろうにｗ
いったい何を拝んでいるんだ？ｗ
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/03(金) 02:11:38 ID:???
>>45
どぞー。
#http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1125/1125053917.html
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/03(金) 02:57:34 ID:GnBeb7u2
闘将ピアニスト：市川哲也氏がついに創価学会＆日蓮正宗へ宣戦布告！！！
【官能的なピア二ズム】市川哲也【鬱病】
../../music4_classical/1134/1134375345.html
50 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/02/03(金) 08:38:13 ID:???
>salamさん
ここではなく別な所の方が良いのかもしれませんけれど、昨年法務省が合格者数を
発表して以降それが問題とされていますが、その影響は…。
（もし別な所でと言う事でしたら、その旨お知らせください。また、もちろん
無視なさっても一向に構いません。）
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 2006/02/03(金) 15:08:35 ID:jIS8U5qR
あほすぎる。本当に層化の人間うざい。仲間意識は層化のみ、本当に馬鹿すぎ。
宗教対話が出来ても、自分の言葉で発言出来ない能無し・・・
よほど自分に自信が持てないんだろうな。情けない・・・。
だから似たような人間同士が集まって蟻のようにせこせこ逝田の下で働く。
選挙、新聞の勧誘「嫌われてもいい逝田先生の名誉にかけて」
・・・・そんなことオレサマには通用しないよ。乙
オマエ達の対話ごときで層化の素晴らしさか何かしらないが説得力がない。
直接親分を呼んで高級クラブでも貸しきっての対話なら話しは聞いてやる
それほどまでにオレサマの人材は幹部クラスになるんだろ？
本当に粘着多すぎ。層化は層化で自分の国でも作って楽しくやって欲しい
勧誘お断りします。ストーカーお断り
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/03(金) 17:19:14 ID:caeJUcUL
私はアンチですが、「馬鹿すぎ」という表現は訂正なさった方が。
言いたいことはわかりますが、わかるだけに残念です。
そういった表現を加えることで、得られる同意も得辛くなります。
勿体無いですヨ。
53 名前： salam ◆.P18/mYapQ 2006/02/04(土) 00:10:38 ID:???
>>50 ヲタさん
気にかけてくださってありがとうございますm(__)m
当事者である学生はどうしても無関心ではいられず、ことに社会人が多い一期生は少しでも
枠を広げてくれないかと望んでいます。
倍率も1年目が一番厳しかったのですから、1年目こそ枠を広げ、2年目以降調整してくれ、なんて
少々ムシのよい願望もみんなで話したりしてます（笑。
そうですね・・・。続きは、蛙さんのところの方がよいのでしょうか。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/05(日) 13:51:13 ID:???
脱会したら家族は虐められたりするでしょうか？
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/05(日) 16:56:29 ID:???
>>54
そんな事無いけど？
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/05(日) 17:10:48 ID:7wrtiO9e
>>54
基本的に不幸になるのは脱会者自身っていってるから、普通の神経の持ち主は
家族にあたることは無いだろう。
しかし、気のふれた幹部なんかはどう出るか分からない。
また、脱会した家族を破伏せよ、って指導されてストレスになるかもね。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/05(日) 17:23:57 ID:???
>>55嘘
>>56ほぼ正解
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/05(日) 20:28:28 ID:KItYF14v
うちは、学会員の家がすぐそばなのですが、
親が退会してから、その家族や、集まってきた学会員が
こっち見てひそひそしゃべったりして気持ち悪いですよ。
どうも様子をうかがっているみたいです。
すきあらばまた会員にするつもりでしょうかね。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/05(日) 21:32:24 ID:???
「悪魔」とは人類を惑わすもの。
暴力等は二次的なもの。
「悪魔」の正体・目的は、人類を真理から背けさせる事。
「悪魔」はカルト性に満ちている。
創価をカルト指定する国家は増えている。
このスレでも創価のカルト性・悪意・策略の証拠は蓄積されている。
「創価魔」の証拠だ。
私の意見はhttp://yy21.kakiko.com/bifidus/ に集約している。
創価魔よ！
http://yy21.kakiko.com/bifidus/ を学び悔い改めよ！
でなければその身から出た悪意はもう君から離れない！
悔い改めよ！
自由になりなさい！
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/06(月) 20:57:42 ID:HAIqcI5o
腐れカルト大臣のせいで日本は終わりだ！！！！
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/06(月) 23:15:26 ID:XB3OWJ4I
逆に聞きたいんだけど、
生まれて何の意志もないまま親に勝手に入れられた人はまだしも、
大人になって自分の意志で入った人ってやめないよね？
好きになった人が学会員なんだけど、２０歳過ぎてから入ったって。
そーとーな意志で入ったよね？それって。
62 名前： 学会員 2006/02/06(月) 23:18:03 ID:8hssLakx
おーい 誰かいるか～
お題目、お題目なんだよ
お題目すると、幸せになっちゃうんだよ わかるか
お題目なんだよ、 お題目で病気もなおっちゃうんだよ
すげーだろう
お題目！ おーい 返事しろ！ お題目だよ
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/06(月) 23:20:38 ID:???
(池田夫人談）
「じつはウチの主人は朝晩の勤行をやりません。五座三座（日蓮正宗信者としての
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必須の読経）もやりません。いつもお題目三唱で済ましてしまいます。私がそのこ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とをいうと、『おれは特別だからやらなくてもいいんだ』と答えます。ウチの主人は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本当に特別なんでしょうか」
戸田は「何？」といって絶句したという。
（『宝石』 １９９６年６月号）
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/06(月) 23:50:33 ID:???
>>62
もはやこうなると、洗脳を解かないように言ってるとしか思えない。
オウム真理教みたいだ。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/07(火) 01:47:19 ID:???
>>61
>生まれて何の意志もないまま親に勝手に入れられた人はまだしも、
>大人になって自分の意志で入った人ってやめないよね？
やめないね。
>好きになった人が学会員なんだけど、２０歳過ぎてから入ったって。
>そーとーな意志で入ったよね？それって。
そーとーな意志で入ったな、それは。
どうしても相手の意思を確かめたいなら「自分と学会どちらを選ぶか？」訊いてみるといい。
それで玉砕した人は大勢いるから...orz
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/07(火) 10:50:31 ID:???
>>61
いや、ある意味じゃ学会員に意志曲げられてはいったのかもしれない。
自分も危うく入会しそうになったわけだが、今までの自分を壊されてしまうと思ったくらいだ。
何も知らない無垢な人には、あの折伏はえらく恐ろしいと思う。
自分をズタボロにされてその結果、今度はその教え？を信じないとまた壊されてしまうと思い込むんだろうよ。
一世が脱会しなかったり、そのほか熱心な学会員が
学会非難されると過剰に反応するのはそういうところなんじゃないのかな。
いろいろ言ったけど、入会するまでに、そーとーの葛藤を味わった、といったほうが正しいとは思う、ということで。
まあ、一概には言えないけどね・・・。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/07(火) 12:25:20 ID:/S0hxMM8
創価学会の勧誘手口はこちらに書こう！
【選挙】創価信者の巧妙な手口に騙されるな【投票】
../1123/1123602167.html
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/07(火) 15:38:32 ID:???
あとは、半分騙されて入ったとかな。
俺は「お試し期間だと思って」「合わなきゃ止めても良い」「やってみなきゃ判らない」等々
の言葉で折伏されたよｗ 入ってしまえば、こっちのモンとでも思ってるのか・・・。
まぁ、きっかけはどうあれ、今現在どうなってるかで『辞める』か『辞めない』かの可能性は
変わってくるだろうな。名前貸してるだけ、とか断り切れずに入ったが活動はしてない、とか
ならまだ望みはあるが、バリバリの活動家になってしまってるなら諦めろ。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/07(火) 16:45:23 ID:UpWQ03TE
>>61
層化は信心の確信は折伏の中で得られる。と教えている。
つまり確信を得るにはダチを売れという話。まあ、ここまでしたら普通
確信が持てました！とでもいわなきゃ友人関係か自我が決定的に壊れるわな。
層化に入るときには、確信なんか無いよ？
確信を得られるまで勤行して活動しろって教えなんだから戻る道も無い。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/07(火) 16:53:59 ID:???
層化曰く
勤行は宇宙のテンポとか細胞の波長を正常にもどすとか言ういかにも
カルト臭い科学での屁理屈裏付けは哲学的な行為であって、
その屁理屈の矛盾点をつく行為は、利己的で頭でっかちなんだと。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/07(火) 17:04:19 ID:pkVLhR+a
幹部役員が上層と合わなくて辞めたいとこぼしてた
私もめんどくさい招集から逃げたけど完全に抜けてはいない
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/07(火) 18:00:12 ID:+2KOePD/
両親が信者の２世です。 ３年前に子供を引き取り離婚しました。 私と子供はアパートに住んでますが、住所も電話番号も筒抜けです。 脱会後、子供への悪影響が心配です。顔見知りのPTAが婦人部長です。
情報が漏れないか、不安でたまりません。
今考えている手順は、①夏休み迄に引っ越し先決定。
②引っ越し前に現住所で脱会届け。
③夏休みに内緒で引っ越しです。私の計画は甘過ぎでしょうか？
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/07(火) 19:31:09 ID:59xVF3dM
誰か教えて下さい。
脱会したら、仏壇と御本尊様はどうすればいいのですか？御念数とかも。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/07(火) 19:41:19 ID:oi1Zp37f
焼き払え
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/07(火) 23:49:42 ID:???
>>74
ギガワロスww
>>73
所詮、物なので普通にゴミとして捨ててしまっても良いですよ。
74の言う通り、焼き払っても良いかもね。
ストレス解消って事で、初めて物として役に立つよw
76 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/02/08(水) 08:34:31 ID:???
>>53 salamさん
すみません、なかなか行けなくて…。
休みにでも行くようにします。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/08(水) 13:15:53 ID:uTbjSP/O
こんにちは。18歳の受験生(女)です。大学のスレにも少し書いたのですが、どなたか相談にのっていただけたら嬉しいです。
とても長くなりますがどなたかよろしくお願いいたします。
私の父は非常に熱心な学会員で、人として素晴らしいし尊敬しています。私は昔から物事を論理的に考えてしまっていたので、宗教だなんて信じていませんでした。
しかし学会の鼓笛隊に入り、周りは皆素晴らしい人でした。そんな中でいつしか創価学会を過大評価するようになりました。
たくさんのツラい事を池田先生やこの信心のおかげで乗り越えてきました。これは変わらぬ事実です。
しかし、インターネットを使うようになり学会批判が気になり始めました。
よく学会内で言われる「世間からの批判は、創価学会が世界中に認められるようになったから、他宗教の嫉妬だ」だとか、単に日本の宗教への概念、つまり差別的なものによっての批判だろうと始めは思っていました。
しかし余りに多くの批判・証拠、そして他国からの「カルト」よばわり……
やっとわかりました。
創価学会は池田先生による道具だと。
今までこんなに感謝していたのに…、そして大好きな先輩・友達・家族までが先生にどれだけ感謝し、尽そうとしていることか……
聞かせてください。【アンチ】などではなく、本当に創価学会はおかしいんですよね？
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/08(水) 16:41:37 ID:???
>>77
イケダが各種勲章を受けているのは事実。漏れはその裏に金が流れてただとか言う噂は真偽が分からんから言及しない。
個人としてはかなりの宗教家であることは分かる。その点は立派だと思う。
しかし宗教というのは所詮個人のものでしかないと思う。個人個人の解釈でそれぞれが納得する方法でやればいいと思う。
宗教が組織立つと、個々人の宗教発動は組織のためというベクトルに修正されてしまう。宗教組織は存在するために存在する。
草創期に正しい宗教を模索するために組織が必要だったのはわかる。しかし今となってはただの○ルトにしか見えない。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/08(水) 16:41:56 ID:eIXq7r3A
>>77
あんたは、「おかしい」と思った事は無いのか？
80 名前： 77 2006/02/08(水) 16:55:12 ID:???
>>78 今はただ皆がむしゃらに「広宣流布」と言いながら拡大に励んでいますね。当初の目的を忘れているように思えます。
>>79 最初はおかしいと思っていました。けれどたくさんの親切な方々の中にいると、本当に洗脳されてしまいます。いかに他の宗教が「悪」であるかを、普段仲のいい、信用のおける大勢の人から言われると…いつの間にか…納得していました。
他の宗教への暴言には嫌悪感を持っていました。何かあると「頑張ろうとする時に魔がくるんだよ」「乗り越えられない魔は襲ってこない」「こうして強くなるんだ」…これらは都合がいいのでは？と思ったりもしました。
けれども「苦労した分成長する」という点については特に反論もなかったので、受け入れていました。
「祈れば叶う」
これはツラい時にすがりつくようなものでした。それ以外の時は自分の決意・やる気を固めるためのものでした…。
いい人が多かったので、まさか(上層部が)こんな実態だとは思っていませんでした。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/08(水) 18:59:33 ID:eIXq7r3A
>>80
事実は事実。真実はあなたの中に。あなたが「真実だ」と思えばそれは真実。
が、現実はあなたが考えていたほど単純では無いと知りつつあるようですね。
ここではあえて否定も肯定もしないでおきましょう。
それを確認するのは、あなたの役目です。勿論、しない事も自由です。
何を信じるかは自分で決めてください。突き放す様ですが、それしか方法は無いのです。
創価信者からアンチ信者に鞍替えするだけの選択はさせたくありません。
自分の目で見、頭で考え、心で判断してください。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/08(水) 19:11:43 ID:qrwuWWpk
【1:669】 アンチは早く出て行けばいいのに・・・
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 19:12:08 ID:lQkJIBtw
しかも、
いい歳こいたオッサンもいるみたいだが…
行くとこないからって何時まで居座るんだよ
アンチのオッサンｗ
83 名前： 元学会員 2006/02/08(水) 19:14:32 ID:???
>>77
ハッキリ言って、９０年代に日蓮正宗から破門されてから
おかしくなってるよ。
その破門される前には、内部で事もあろうに聖教新聞にて
日蓮正宗批判をしてるし。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/08(水) 19:49:12 ID:???
>>83
破門される前からおかしかったよ。
池田先生の個人崇拝は破門の前から歴然とあった。
日蓮の生まれ変わりと意図的に全国の会員に風評を流したのも破門前。
先ず、日蓮正宗自体が日蓮系では異端に当たるのではないかな。
創価を始め、檀家集団からカルト教団が次々現れるでしょ。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/08(水) 19:55:16 ID:uTbjSP/O
皆さん本当にありがとうございます。
言い忘れていましたが池田先生を崇拝するような周りの態度にも動揺は感じていました。
ただ、私は何事に対してもただ偏見を持って考えたくはありません。>>81さんのアドバイスにもあるように、それぞれに対して客観的に「事実とは」を、考えていきたいと思います。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/08(水) 21:16:39 ID:???
>>84
ありがとう。
そこまでは知りませんでした。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/08(水) 21:59:06 ID:???
>>85
ここまで深く考えることができるのでしたら、少なくとも誤った道へ進むことは無いかと思います。
自分の意思をしっかり持って、これからの人生を歩んでいきましょう。
その上で悩んでしまったのでしたらまたおいでください。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/08(水) 22:11:12 ID:FARKn4mp
彼が学会員です。結婚をひかえ、創価について話しあっています。サイトで見る創価と 彼の言う創価はちがいます。
私は、学会は神社が駄目だと調べましたが、彼は、個人の自由で、そんなことはないといいます。このまま彼と結婚することにより、
私は、学会員に 入会を説得されるのだと思いますが、彼は「そんなことは絶対にない。」
と言います。学会はお金がかからず、お金を出すかどうかは自由だと。葬式も、低料金で、香典をもって
いかれるという噂は昔のことで、今はない と。彼のいうことは本当なのか、誰か
教えてください。あと、「財務」って何ですか？
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/08(水) 22:15:25 ID:???
>>88
創価学会はお金掛かるよ。
機関紙の新聞を買ったり、創価が出してる雑誌を買ったりね。
また、財務は他の宗教団体でいえば、お布施と同じ意味だから。
なんだかんだでお金が掛かるよ。
一応ざっとだけど参考ね。
『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円（税込）(１部71円)
『公明新聞』 新聞 日刊 （1ヶ月1,835円/税込）(１部71円)
『公明新聞』 日曜版(1ヶ月285円/税込）
『創価新報』 新聞 月2回 （105円/税込？）
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明)
『グラフSGI』 雑誌 月刊 (390円/消費税は不明)
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/08(水) 23:10:10 ID:???
>>88
＞ 学会は神社が駄目
最近は、かなり緩和されて地域の祭等も（表向きは）参加ＯＫになりましたが、
かつては謗法厳戒といって、神道・他宗関連のグッズの所持や行事参加が
異常なまでに厳しく禁じられていた事は、紛れも無い事実です。
また、現在も、基本的に本質は変わってません。
＞ 入会を説得される
「一家和楽の信心」が学会の方針ですので、これについては
ほぼ確実と思ってください。彼の方がどんなに拒否したとしても、
図々しさでは定評のある学会のオバちゃん達が、あなたを放ってはおきません。
＞ 学会はお金がかからず
かかります。>>89氏も説明して下さってますが、それに加えて、
「マイ聖教」と称して、一世帯で聖教新聞を何部も購読させられる事があります。
財務は年一回、年末に一口一万円からで受け付けています。
一応強制ではありませんが、毎年時期が来ると
「あくまで任意だけど、やれば功徳になるから」と、しつこく頼まれますよ。
＞ 葬式も低料金
正宗破門後は、高い金を取る坊さんを呼ばずに学会員が読教しているので、
これは本当です。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 00:18:17 ID:sOrg2Y+6
>>88
学生部在籍です。
お金の話で参考までに。
自分の後輩は車好きで苦労して憧れのスポーツカー買おうとしていました。
しかし上役職者がそんな少人数のりの車では部員周りや送り迎えに不便でないか！と説得し、
結局シートを増設する改造をすることになりました。
信心根本なので、生活を宗教活動にあわせるようにされます。
神社の話ですが、確かに一昔前に比べてだいぶゆるくなりましたが、年いった会員や
役職者の前で初詣行った、お守り買った、おみくじ引いたとか言ったら確実に眉をひそめられるでしょう。
それがどの程度あなたのストレスになるか分かりませんが・・・・・・・・・・・。
後、子供が生まれたらあなたが気がつかないうちに層化に入れられるかも分かりません。
そういう学生部員をたくさん見てきました故。
その彼が2世か否かも問題です。彼の両親が草加だった場合、言わずもがなのプレッシャーが待っています。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 01:17:18 ID:???
>>91
> 神社の話ですが、確かに一昔前に比べてだいぶゆるくなりましたが、年いった会員や
> 役職者の前で初詣行った、お守り買った、おみくじ引いたとか言ったら確実に眉をひそめられるでしょう。
「初詣行った（祈った、拝んだ）、お守り買った」は、別に年寄りじゃなくてもまともに教学やっている人間は眉をひそめるぞ。
人の心配するより、漆千杯に蟹の足一本にならないようにな。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 01:56:43 ID:???
…と、まあ、>>92のレスを読んでもお解かりのとおり、
締め付けがゆるくなったように見えるのはあくまで表向きで、
排他的で不寛容な学会組織の体質は、今も昔とあまり変わってません。
>>88さんも、ある程度の覚悟は必要でしょうね。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 12:40:53 ID:oTllK71p
情報ありがとうございます。昨日も彼と話しあいました。９１さんのおっしゃるとおり、彼は、家族が創価です。おばあちゃんまで創価です。
彼自身「みんな熱心じゃない」と言っています。結婚の障害にはならないと、でも私は以前、彼の父から、私の父がガンで亡くなった
ことについて、宗教のせいと言われました。私の家は浄土真宗なのですが、それだから、病気になるのだと。
私の母は 相手が創価の家ならば、一人娘を入れる（その家に）わけにはいかないと言っています。
彼は、結婚のために脱会を決意し、昨日会館に その旨伝えにいきました。そして、考えなおすよう説得され、帰ってきました。
今まで 創価で生きてきているので、創価をやめると二人は幸せになれない。おまえをまもるために強くなる（創価で）と
言ってみたり。昨日は泣いて説得し、また今週末に脱会しに行くそうですが 私は不安です。
正直、学会のひとが 私を説得しにくるのではとも不安です。（もちろん彼は 絶対にあり得ないと笑っていますが）
私は 掲示板等で、学会の被害等も見て、かなり 否定的になってしまったのかもしれません。
しかし、創価に彼がいるかぎり、私は不安です、不幸なんです。宗教ってむずかしいですね。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 16:57:16 ID:sOrg2Y+6
>>94
層化をやめる際、理由として「第３者との関係継続のために辞める」というのはまず通用しません。
たとえば、結婚で相手方の両親が反対するから、友人が層化とは付き合えないと言うから、
会社で層化が認めない上司がいるから、etc..............
こうした理由を出すと、必ず自分の中に「不本意ながら」という言い訳の念がわいてしまい、
相手の説得に屈してしまいます。また、相手も決してあきらめません。あらゆる形で学会に籍を残そうとするでしょう。
彼に「結婚はきっかけに過ぎない。もともと層化の活動には疑問を感じていた」という風に自発的に
やめる決意をしたという風に言わせた方がいいと思われます。
どうしても縁を切りたいなら>>2-3を参考に脱会届けを出すべきです。宗教は契約ではありません。
いつでも辞めれるべきで、いつでもやれるべきなのです。それができない宗教は宗教ではありません。
おそらく彼が層化で生きてきたのは、彼の意志によるものではないと思われます。私もそうです。
いろいろお悩みでしょうが、ぜひ自分の納得する形で幸せをつかんでください。
96 名前： 学会員 2006/02/09(木) 17:01:18 ID:S5E/ZNTU
おい！こら！
聞いているか？ 誰れか答えろ！
お題目すると幸せになっちゃうんだよ ええ、どうする どうするんだよ
答えろ 誰でもええ！
幸せになっちゃうんだから
お題目なんだよ
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 17:21:27 ID:sI3tOZLu
元学会員です。学会は、日蓮正宗の教えを引きづいている所があります。(当たり前ですが元は、日蓮正宗だったんだから)
1.神社、キリスト教会他の宗教の寺院などには行っては、いけない。
2．お守りを所持してはダメ。
3．お金は、かかります。聖教新聞、公明新聞など色々な新聞本などをかわされます。又財務ですが一年に一回ですがこれもとられます。
一週間に二回ぐらい学会員が家を訪問し夜の会合などに出れ！としつこいぐらいにいわれます。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 17:43:47 ID:Cm/jszO5
>>97
質問です。
それでは学会員は「クリスマス」も禁止ですよね。
ツリーを飾るだけで背教者？
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 17:47:49 ID:???
現役学会員です。>>97さんの出された項目は、ほぼ真実を書かれていると思いますが
私なりに補足させて頂きます。
> 1.神社、キリスト教会他の宗教の寺院などには行っては、いけない。
神社その他の他宗仏閣、及び教会等につきましては、行ってはいけない
というのは少々誤解を招きます。
そこに祀られている対象を拝する行為を慎むのが正解かと。ぶっちゃけ
拝もうが拝まなかろうが、個人の自由です。
> 2．お守りを所持してはダメ。
十字架をあしらったネックレスをした学会員さんもおります。お咎めも
何もありません。この辺も自由ですね。
> 3．お金は、かかります。聖教新聞、公明新聞など色々な新聞本などをかわされます。又財務ですが一年に一回ですがこれもとられます。
> 一週間に二回ぐらい学会員が家を訪問し夜の会合などに出れ！としつこいぐらいにいわれます。
聖教新聞につきましては、機関紙ですので、基本的に１世帯１部取るようにはなっております。
現在、行き過ぎた購読の仕方（１人１部購読＝いわゆるマイ聖教）もあるのは事実です。改善
すべきだと個人的に思いますが、全く強制ではありません。拙宅では１部の購読です。
その他、大白蓮華、公明新聞、創価新報、グラフＳＧＩ等々の公式出版誌、書籍の購入は自由
です。買わされるなどという事はございません。財務も自由。
会合の件については、１週間に２回とまでは言わなくても、１回ぐらいは、何らかの形で連絡
がありますね。確かに、ちょっとしつこいなと思ったことはあります。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 17:52:57 ID:???
最近の創価学会は謗法行為に対して無頓着ですね。
101 名前： 85 2006/02/09(木) 17:56:07 ID:nEptCT7G
>>87 ありがとうございます!!!結婚などは本当に不安です。またきます。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 18:23:43 ID:???
>>99
> 拝もうが拝まなかろうが、個人の自由です。
（信じて）拝んだら日興上人の末流から外れるが、それでいいのか？
日興遺誡置文「一、檀那の社参物詣を禁ず可し、何に況んや其の器にして一見と称して謗法を致せる悪鬼乱入の寺社に詣ず可けんや、返す返すも口惜しき次第なり、是れ全く己義に非ず経文御抄に任す云々。」
> > 2．お守りを所持してはダメ。
> 十字架をあしらったネックレスをした学会員さんもおります。お咎めも
> 何もありません。この辺も自由ですね。
十字架をかたどったものなのか、単なる十字の形をモチーフとしたのかでも判断が分かれる。（先生が貰った勲章（確かイギリスかどこか）でも宗門がつつく材料にしたことがあった）
キリスト教を信じるという意思が多少なりともあってつけるならば、大問題。
お守りは完全に寺社から信ずべきものとして与えられる（買う）から、所持するのがまずいのも変わらない。
本尊雑乱に繋がる。
98
>それでは学会員は「クリスマス」も禁止ですよね。
日本では、一部（キリスト教徒）を除いて完全にクリスマスから宗教色は抜けている。
単なるイベントだ。
したがって禁止はされていないし、禁止がどうのこうのと騒いだ記憶もないな。
ミサ等に参加するというのとは次元が違う。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 19:29:02 ID:???
確かにクリスマスに関しては別にって感じ。
でも、やれ「宗教に無頓着」だの、「哲学がない」だのそんな話題ばっかでうんざり。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 19:29:07 ID:???
>>99
創価学会公式ホームページ→新会員の皆さんへ→謗法について を参照しろよ。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 20:48:04 ID:???
学会もバッシングや公明の与党入りなんかで
世間の目を気にするようになってから、
外部向けには「個人の自由だ、強制ではない」と宣伝してるから、
学会員の中にも「自由なんだ」と勘違いしてる若い人が居るんだよね。
でもそれはあくまで表向きであって、このスレのバリのレスを見ても
判るとおり、独善的で排他的な本質は全く変わってないんだよ。
学会はそんな排他的・独善的な教義に執着して、相手の信仰や価値観を
頭から否定してかかるから、どうしても人間関係がまずくなっちゃう。
幸せになる為の宗教で、かえって人を不幸に追いやるんじゃ、
本末転倒だと思うんだけどね。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 21:17:47 ID:Bezgm8dO
>>94
・・・てな感じだ。
正直、あまり期待は出来ないなぁ・・・。
貴女が想像する「宗教」じゃないから。「結社」と言った方が近いかも知れない。
その意味では、アルカイダやハマスに近い。直接的な暴力こそ振るわないが。
107 名前： 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/02/09(木) 21:19:45 ID:KjyjjxRV
>>106
そうかかなぁ。
学会のカルト度なんてイスラム世界じゃ穏健派ぐらいじゃない？
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 21:38:53 ID:Bezgm8dO
>>107
いやいや。カルト度では引けを取らんさ。
やる事が穏健か過激かと言えば、これ以上無いくらいに穏健だが陰険だ。
109 名前： 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/02/09(木) 21:40:39 ID:uDo0tW9F
>>108
陰険なのは同意。（笑）
110 名前： ８８ 2006/02/09(木) 22:16:18 ID:kCxoDHdv
私の母の従兄弟が、心が弱くなったときに創価に入会したそうです。回りがとても迷惑をし、脱会を求め、かけあったそうですが、
学会側は「家族には 脱会したと嘘をついて残ってほしい。」と偽装脱会を求めてきたそうです。私の彼は未だに「脱会は簡単、
届出はいらない。口で言う。」と言うばかり。私は、仮に学会側が脱会を認めたとしても、みせかけだけということもあるのではないかと
疑ってます。彼が脱会できているのか、本当に籍を抜いているのか調べる いい案ってありますか？
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 22:30:56 ID:sOrg2Y+6
>>110
名簿を見ることです。その人が男子部なら男子部に、学生部なら学生部に名簿があり、
それぞれ部長が管理しています。部が駄目なら地区や支部の名簿で、前者は地区部長が、
後者は支部長が持っているでしょう。
外部から籍の有無を確認する手段はありません。ある程度外部に対する個人情報の取り扱いは
慎重です。内部に対しては杜撰ですが。
脱会は口頭ではありません。学会側の手続きにしろ、内容証明郵便にしろ、書面で行います。
口頭でやったという場合、たいてい籍が残っている可能性が高いと思われます。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 22:40:46 ID:???
>>110
ブラフで「結婚式は神前式で」
「新婚旅行は（他宗の）神社仏閣巡りで」とか
提案してみる。
ヒステリックに拒絶反応を起こしたら、
偽装とみなすということで。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/09(木) 23:08:08 ID:???
俺の場合だが、
一人暮らしを始めたとたんに、
「ご両親からの推薦で聖教新聞を配達させていただきます。」
という紙と一緒に新聞が配達された。
俺は読みたいなんて言ってないし、すぐに断ったけど、1ヶ月分の購読料を取られたよ。
２、３世となると、親の勝手で何かと被害を被るからこういう事は辞めて欲しい。
まず本人の意思を確認してから入会なり購読なりさせろってんだ。
114 名前： １ ◆mFu2GIUBvs 2006/02/10(金) 01:57:52 ID:???
>>法律ヲタさん
初心者アンチスレに、学会員の勧誘がひどすぎてどうにかしたいという内容の
相談があります（レス番471）。法律の相談も絡んできて私では対応できそうも
ないので、是非ヲタさんのお知恵を拝借したいと思います。お時間が空いていま
したら初心者スレの方を覗いてレスいただけたら幸いです。
宜しくお願いしますｍ（＿ ＿）ｍ
115 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/02/10(金) 08:34:43 ID:???
>>114
ありゃりゃ、そうですか。
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/10(金) 12:38:11 ID:VdYqZJ8c
てすと
117 名前： 未だ学会員 2006/02/10(金) 12:51:52 ID:0imyx1CL
たぶん僕らのように退会を何回も申し込んでも話そらされて肩すかし…がパターンだと思いますよ。僕も既に二年ほどたっておりますが未だに退会させてもらってませんから
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/10(金) 15:28:36 ID:???
>>117
脱会させてもらうんじゃ無くて自ら脱会するんだよ、自分の意思で
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/10(金) 16:20:35 ID:???
>>117
悪徳業者みたいだな。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/10(金) 16:49:34 ID:6sSbn95T
創価と完全に縁を絶ち切りたいです。
実家の両親の家には読みもしない聖教新聞を仕方なく取っております。
創価に入信したばかりに私だけじゃなく親にまで迷惑をかけて申し訳なく思ってます。
私は両親に「読みもしない聖教新聞なんか取らないでくれ」と言いました。
親は「そうしたいんだけど、新聞取るの止めたら何言われるかわからない。」と言いました。
小さな個人商店を営む両親ですが聖教新聞を取るのを止める事が商売に影響すると思ってるようです。
親が新聞を取ってる事を知ったのは私が上京して10年たってからでした。
私が上京するとき(その頃は創価を信じてました)聖教新聞は上京先の私のアパートに配達されるようにしてました。
私が実家に居なくなったのに、創価じゃない両親に聖教新聞を取らせ続けた学会員が憎くて憎くて憎くてしかたがありません！！
田舎の両親はこれからもしかたなく聖教新聞を取り続けるのだろうと思ったら
創価に入った自分を許せない気持ちと、無駄にお金を使わせてる親に申し訳ない気持ち、読みもしない聖教新聞を信心してない両親に強引に勧誘して新聞を取らせた学会員達
完全に縁を断ち切りたいです。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/10(金) 17:08:36 ID:???
◇良い意見はテンプレにいれようぜ
ネットの力で潰したいなら
学会員ホームページの洗脳を解いてあげたら？
やっぱり選挙に行く（投票率を上げる）のが一番地道にできる
ことじゃないかな。どの政党を応援するのかは自由で構わない。
投票率が上がれば公明にはジャブのように効いてくると思う。
F作戦ってのはどうだ？
選挙の時は親戚友達に非公明議員をプッシュしまくる。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/10(金) 18:32:17 ID:???
創価学会を脱会したい人はこちらですよ。
テンプレの>>1-4を見てくださいね。
123 名前： salam ◆.P18/mYapQ 2006/02/10(金) 21:13:15 ID:JrOS3XDZ
>>76 ヲタさん
いえいえ。俺もネットに繋ぐペースはこんなものですから、気にしないでください。
>>88さん
彼氏本人が乗り込んで行っても、周りの人達は当然翻意を勧めるのは当然だと思います。
これは学会だけでなく、英会話学校であっても同じではないでしょうか。
そして、多数の人の中で意思を貫き通すのはかなり難しいことです。
彼の意思が弱いとかではなく、周りの人達が顔なじみである場合には、
どうしても言葉を選んでしまい、結局は納得させられたような気になってしまうものだからです。
まずは、彼が本当に脱会したいのかどうかが大切ではないでしょうか。
そして本当に意思が固いのであれば、その手段を問う必要はなく、郵送でかまわないと思います。
その上で、自分の口からもちゃんと言いたいというのであれば、退会届を提出したことを報告に行く、
という形であれば、周りも説得することはできませんから、本音の話をしてくれると思いますよ。
>>117さん >>120さん
88さんの彼氏さんと同様に、ご自身の意思と、本当に脱会した時に、周りの人達にどんな影響を
及ぼしてしまうのか、それに対しても自分は対応していくつもりがあるのか、じっくり考えてみることが
必要なのではないでしょうか・・。
特に、まだ親元にいて独立していない場合、とりあえずは未活でいて、ご自身が独立した時に
改めて脱会を考えるということでも良いのではないかと思います。
>>118さんのいう通り、自らの意思が固まれば、どんな方法であろうが問題と思わなくなれると思いますよ。
脱会された後は、今までの勧誘が収まる場合もあるようです。また、脱会した後の方が毅然と断りやすい
ということもあるのではないでしょうか。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/10(金) 21:28:21 ID:I9Ipamqb
昔、層化学会の折伏の波状攻撃にあったことがある。今では信じられないだろうが、
真珠湾攻撃のように２波、３波と人を変えて飛んでくる。道で待ち伏せされる。
こんな宗教がマトモとはとうてい思えず、やっとの思いで鬼の牙を逃れた。
利を誘い、幸をささやく宗教なんてまともじゃないよ。脱会は入会の百倍の根性が
いるだろうな。
125 名前： ８８ 2006/02/10(金) 21:52:51 ID:XDZIdu1f
彼は明日、また脱会の旨伝えに行くようです。彼は３世ですが、自分の意志で入ったと言い張ってます。そして、題目に
より、自分が強くなれると信じています。「何をするの？」って聞いたら、「お経を唱える、１０分ぐらい、なんみょうほう
れんげきょう なんみょうほうれんげきょう なんみょうほうれんげきょう・・・って。」
と言いました。そうすると、頭が すっとするんですと。それって、声の出しすぎによる、頭の酸素欠乏状態じゃないのかなあ。
それを、無になったと思い込んでいる、もしくは洗脳されているだけじゃないのかな。
その信仰は残すけど、別に創価に残らんでもええから脱会してくる・・・そうです。
でも・・・私は そんな題目という行為を見たら ひくとおもう。あんまり意味のない行為だし。
でも、それを否定することは彼を否定することだろうと思い、とりあえず、今は無事に脱会させることに
夢中です。 「創価はなあ、お前がおもっとるようなところじゃない。金もかからんし、みんな他人の
ために祈ってるんや。サイトに書いてあるようなんは、ごく一部の話で めったにそんなことは
ないんや。」と言ってる彼は 脱会をどう思っているのか。でも、脱会はするそうです。彼は、本当に
今つきあいのある人ほとんどが創価です。だから ちっとも 疑念とかもっていません。
「○○くんはなあ、俺のことをほんまに心配してくれｔるんや。創価やない、一人の男として話をして、
もう一回 脱会について考え直すように言ってくれてるんや。脱会したら・・・きっと二人は離婚する。
それを心配してくれてるだけや。」
なんだかなあ。彼は いい人で、これさえなければ、最高の人なんですが・・・。
126 名前： salam ◆.P18/mYapQ 2006/02/10(金) 22:15:06 ID:JrOS3XDZ
>>125
彼は、本当とところはどうなんでしょうね。
お友達のことを心配して脱会をためらっているのか、それとも友人の了解を得ないと脱会したくないということなのか・・・。
しかし、お友達の意向によって左右されてしまうというのであれば、自分の人生における選択をお友達に
預けてしまうことになっている気がします。
少し厳しい言い方すると、辞めるも辞めないもお友達のせいにしている部分はないでしょうか。
そうではなくて、彼が辞めることを一人の男としてお友達に説明するということであれば、
脱会の手続きとは関係なく理解を得られるよう努力するだけではないのかなと思います。
脱会したらお二人が離婚する、というのも、彼氏が強い意思を持っていればお友達になんと言われようとも
乗り越えられると断言できると思うのです。
お二人が離婚するから友人付き合いもこれまでということもまさか言うとは思えないし、本当にそんなことを
言うのであれば創価学会を越えた友情とはとても言えないものとも思います。
・・・彼氏にこのまま言っても拒否反応を示しそうな気がしますが、彼氏としっかり話をしてみるのが良いと思います。
127 名前： ８８ 2006/02/10(金) 22:30:15 ID:XDZIdu1f
ありがとうございます。彼は、前にも言ったとおり本当に熱心な会員ではありません。だから
創価学会という枠に囚われなくてもよい、と、結婚のために脱会するそうです・・・が、
何回言っても、脱会に届は必要ない。口でいうだけでいい・・・と。
また、私は脱会したら、学会員の人との付き合いは 多少なりとも薄れるのではないかと、思って
いますが、彼は「そんなん、ありえん。創価やからつきあってるんじゃないもん。プライベートな
つきあいをする。」 彼が 逆ギレしない程度に説得をつづけてみますが・・・、これからの
生活次第で、彼は人間不信に陥るのではないのかと・・・。だって 題目を唱えるから強くなれるんです
もん。決して 強いわけではなく、創価に依存しているんですもん。
そうやって考えていくと、本当に自分はどうするべきなのか・・・もとより、どうしたいのか・・・
悩みますね。
128 名前： salam ◆.P18/mYapQ 2006/02/10(金) 22:49:01 ID:JrOS3XDZ
>>127
俺は外部の人間ですが、過去に学会員の方からのレスを見ている限り、
脱会を認めるには退会届が必要だということでした。
（このスレの最初のほうで、その退会届を渡してくれないので入手できずに困っているという方がいて、
ヲタさんをはじめとする方々が郵送による退会の方法を示してくれたという経緯があります）
ですから、口頭で辞める意思を伝えたところで、周りの人達がそれを退会したと認めるのかどうか疑問に思います。
仮に直接会って退会するにしても、退会届用紙をもらううか、テンプレの退会届を持参して、
受け取ってもらわなければ退会したと認めてもらえないのではないでしょうか。
129 名前： １ ◆mFu2GIUBvs 2006/02/10(金) 22:59:56 ID:???
>>115 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwさん
書き込みありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ
あと、すれ違いすみませんでした。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 00:19:01 ID:aSYEXGy7
他人の不幸には、がんばれがんばれって
焚きつけるくせに、
自分の事となると途端に
泣き寝入りしようとする
偽善者どもが
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 03:01:36 ID:f1sd0Zh4
>>88
彼は、熱心で無いが故に創価の実態も良く把握していない様に見受けられますね。
彼の言葉通りの組織ならば、もうとっくに脱会できてるはずなんですが・・・。
脱会という行為を通じて、彼もまた創価の知らなかった一面を垣間見る事になるでしょう。
・・・彼が本気で脱会する気ならね。
彼が脱会するとしたら、家族にも何等かのアクションを起こしているはずですが、
その辺はどうでしょう？家族はスルーで会館にばかり行ってる様じゃ、本当に
脱会の相談に行っているのかも怪しくなりますが。
132 名前： T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o 2006/02/11(土) 03:13:48 ID:c4LaxXMo
さてと、、、この中の何人が本物の学会員かねえい。
成り済ましは見苦しいだけだぜ？
因みにこの板を見せたそれまでアンチだっの彼女の一言。
この板はキモイってさ。
当然。本当に悩んでんならさ。いきなりこんな板にカキコまんだろ。
成り済ますんならもっとリアルにね。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 03:23:17 ID:???
>>132
夜釣りは他でよろしく。
夜釣りで風邪引くなよ（笑
134 名前： T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o 2006/02/11(土) 03:24:11 ID:c4LaxXMo
あ。折伏してる友人にはまずこの板を見ることを勧めている。
リアルに見る学会員との乖離の差が面白いとのこと。
アンチの皆様方、ナイスアシスト！
今回の同中も興味深く見てくれたよ。
俺はみんなのこと大好きだぜ。
135 名前： T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o 2006/02/11(土) 03:25:18 ID:c4LaxXMo
>>133
こういうカキコ、嫌いじゃあないだろ？
（ｗ
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 03:27:34 ID:sVTR+7Py
私も脱会決意しました！でも不安。
137 名前： T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o 2006/02/11(土) 03:33:25 ID:c4LaxXMo
>>136
まあ、不安になるなよ。誰にでも最高の生命がある。
コレが法華経の真髄。それがわかればＯＫ。
学会員のとき体験とか無かったの？
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 03:48:01 ID:???
おまえそれひどくねぇ？アンチか学会員か知らんけどおまえはヒトの悩みキモイの一言で切り捨てんのかよ。おまえとその彼女人としてなってないよ。あとマトモに日本語書けてないし（笑）
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 03:51:50 ID:???
[補足132
140 名前： T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o 2006/02/11(土) 03:58:57 ID:UaXWZ6tM
>>138
うむ。スレのためにも切り捨てようかｗ
お前は成り済ましの存在は気にしないのかね？
大体過疎スレでこんなカキコ毎回あるのおかしくね？
内部から見るとわかっちゃうんだよねえ。
まあ、日本語は俺も苦手だから。そこらへんはカンベンしてくれろ。
141 名前： T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o 2006/02/11(土) 04:14:39 ID:UaXWZ6tM
まあ、この時間帯ならみんな寝てるよね。当然といえば当然だな。。。
俺も眠れないほど悩んでないしもう寝るわ。おやすみ。。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 04:15:13 ID:zhIwSaxG
>>140
良く判らんのだが、一体誰が「成り済まし」だと言うんだ？
仮に相談者が学会員の工作だとしても、答えは変わらんと思うのだが。
そして、ここでのやり取りを見た人が何か思う所を得たなら、
それだけでこのスレの存在価値はあると言っても良い。
例え感想が「キモイ」でもな。反面教師くらいの役には立ってると言う事だから。
143 名前： T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o 2006/02/11(土) 04:21:07 ID:UaXWZ6tM
すまん。カキコなくて寝そうになってた。よだれが。。。
>>142
スレの存在自体は否定しないぜ？
俺が求めるのは真実だからね。
ただ、成り済ましは印象をゆがめるのだぜ？創価学会は敵が多いからねえ。
まあ、それが目的ならこれ以上は言うまい。。。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 04:21:35 ID:???
>>142
T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7oは
明らかにスレ潰しの荒らしでしょ。（ホントに学会員かどうかは知らんが）
マジメに相手にしない方が良いよ
145 名前： T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o 2006/02/11(土) 04:25:12 ID:UaXWZ6tM
うむ。相手にしない。無視するってのも一つの手だね。
スレ潰しねえ。意図するところは何？
146 名前： T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o 2006/02/11(土) 04:34:38 ID:UaXWZ6tM
うん。カキコするスレはここじゃないほうがいいかな。
ここを常駐スレとしよう。文句はあるまい？
../1139/1139501007.html
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 04:40:13 ID:???
>>127>>128
亀でつが…
私も元創価です。脱会は約２年ほど前。幹部に直談判して脱会しましたが…
口で言うだけでは絶対に脱会自体を認めないですよ。私がそうでしたから。
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 09:09:06 ID:EmCQE5ZK
>>88
失礼ですけど、そんな悩みを持ったまま結婚してうまくいくと思いますか？
今度は一緒に暮らすんですよ。
まして、子供が出来たら勝手に入会させられてしまうかもしれませんし。
あなたは子供を入会させてもいいのかどうか考えましょう。
以下私の知る限り。
>学会は神社が駄目
これは会員によります。
>入会を説得されるのだと思いますが
されるよ。
一応家族の理解が前提だからね。
仲間に引き込もうとするよ。
>学会はお金がかからず、お金を出すかどうかは自由だと
役員、幹部でない限り貧しくなる可能性大。
>葬式も、低料金で、香典をもっていかれるという噂は昔のことで
幹部がやってきて拝むだけ。
香典どころか、全財産もっていかれる場合がありますよ。
149 名前： 偉大なる学会員 2006/02/11(土) 09:38:36 ID:oGebFxC7
おい！こら！
聞いているか？ 誰れか答えろ！
お題目すると幸せになっちゃうんだよ ええ、どうする どうするんだよ
答えろ 誰でもええ！
幸せになっちゃうんだから
お題目なんだよ
150 名前： くびらィ ◆naIWZqTvvM 2006/02/11(土) 09:44:29 ID:???
仏罰でるぞ。
なんで学会のようにすばらしい団体から
脱会したいのかよくわからんよ。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 10:01:46 ID:???
>>150
とりあえずいうておく・・・
仏教に、 仏罰なんて言葉はない。
それと、”すばらしい団体”は、君の主観にすぎない。
”すばらしい団体”は、人によって異なるということだよ。
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 10:11:44 ID:wjDz7P0l
学会員で幸せだと思ってる人に辞めろと言う気は無いよ。
辞めたい人が、どうすれば辞められるか、という質問に答えてるだけ。
そんな事も簡単に出来ない団体だからねぇ・・・。
153 名前： ８８ 2006/02/11(土) 11:33:51 ID:uY2+Uaib
ゆうべ、電話で彼に、某スレに書いてあって すごい納得した言葉を言いました。「まあ、私の家は浄土真宗
だけど、多少なりとも、金もうけをたくらんでる坊さんもいるわけやん？あんな、信者って書いて、『儲け』
になるんやで。漢字ってよくできとるよな。」私は遠まわしに、創価で、君は利用されてるのかもよ？って言
いたかったかったんだけど彼は「へえー。まあ、もっとも 創価の場合、信者じゃなくて、会員やけどな。」
と言いました。彼の こういった発言も全て洗脳のたまものなのでしょうか・・・。「あんな、浄土真宗に
おってもな、信者なんて言われたことないし、第一信仰は自由なら、名前かいて登録して、会員になるって
のがおかしいんちゃうん？ものすごい自分らをくくってしもてるやん？」 彼は「うん・・・」と言っただけ
でした。
≫１４８
彼は 雪国の田舎で生まれ育っています。その町には大きな国道沿いに創価の会館があります。彼の父親は、
かなりの活動家だったらしいのですが、仕事のため、今は都会にでています。そこで再婚し、子供もいます。
今、彼は一緒に住んでいなくて、よく分からないそうですが、「たぶんほとんど創価の活動はしてないし
・・・脱会みたいになっとるんちゃうん？」と言っていました。彼は、なんか言ってることがすごい軽い
のですが、「父は父、俺は俺、文句は言わせへん。俺の意思で脱会する。」といいます。彼自身熱心じゃ
ないから、別に結婚のためなら脱会してもいい、でも強くなるために祈ることはある、友達(学会員)は
親切でとても優しい人たちだから付き合いをきるわけにはいかない、１人の人間としてつきあっていく
・・・だそうです。
≫１４０
このような悩みの相談が多いのは そういう悩みが実際に多いからだと思うのですが・・・。普通
付き合っている彼氏が創価だって聞いたら だれでもひくと思うし。あの会合をみたら、かなりひくし。
それに、実際に誰かに聞いてみても「じつは 親戚がな・・・」って 被害について聞くこともあります。
だからこそ、たくさんの情報を知りたくなって、いろんな考えを知りたくてカキコしてます、私は。
154 名前： ８８ 2006/02/11(土) 11:35:01 ID:uY2+Uaib
↑ごめんなさい。改行が下手ですね。えらいことになってる・・・。
155 名前： 136 2006/02/11(土) 11:45:19 ID:sVTR+7Py
なんで私は入会したんだろう？ホント辞めたい！！
あなたの友達を会合に誘おう!!って言ってくる。ウザイ！本当にイヤだ！
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 12:10:32 ID:PNG/I5DM
>>153
一通りレス読ませていただきましたが、彼の信仰自体は本物で曲げられるものではなさそうです。
学会のことに関しては真面目じゃないかもしれないけど、信仰に関しては真面目なようです。
その信仰も含めて受け入れたほうがいい気がします。無理に修正かけると相手にも失礼ですし。
ただ、子供のことに関しては、勝手に学会に入れられないよう保険かけたほうがいいです。
誓約書作るなりして。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 12:39:10 ID:???
本物の信仰とかまじめな信仰というのは適当な表現とは思えないね。
まじめに熱心にオウムを信仰してサリンを撒いていたら、本物の信仰とは言わないでしょ。
身内が家庭を壊されてるの見てるから、カルトな狂信にしか見えないね。
158 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/02/11(土) 12:41:57 ID:+LM4VUsj
>>150
＞なんで学会のようにすばらしい団体から
＞脱会したいのかよくわからんよ。
くびらいタンがいうと別の意味に聞こえるんだよねー。
女漁りに格好の場所としてこんなイイところはない、というよなニュアンスに。（大笑）
159 名前： ８８ 2006/02/11(土) 12:42:49 ID:uY2+Uaib
≫１５７
ちょっと聞きたいんですが・・・ 身内が家庭を壊されてるってのは・・・創価
ですか？
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/11(土) 16:01:14 ID:???
>>159
ここではそういう話もよく聞きますからねぇ。
たぶんそうだと思われます。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/12(日) 02:44:36 ID:???
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みなさん「 I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o 」は無視でお願いします。
☆「 I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o 」は寂しがりやです。
☆学会員ですが、学会を擁護することも、折伏することも目的ではありません。
☆ただ、誰かにレスを返して欲しいだけです。
☆「お友達が欲しい」というのが本音のようです。
☆他のスレではほとんど相手にされていません。
☆自分で立てたスレに、ほとんど一人で書き込みをしたりしています。
☆真剣な悩みなどを相談するには、最も不適格な相手です。
☆「学会内部情報」らしきことを、さも訳知り顔で書きますが、ほとんどが、
この人物の狭い交友関係での内輪のうわさにすぎません。
☆２ちゃんブラウザなどを使っている方は「ＮＧワード」でレスを消してしまうと
見やすくなるかもしれません。
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/12(日) 20:12:01 ID:hz2JA77Y
私の彼氏も学会員でしたがすぐにやめれました。
彼は私の前に付き合っていた彼女に入会させられたんです。
嫌々会員になってたらしくて恥ずかしくて私には内緒にしてましたが
それを知ってからは彼に脱会して欲しいと言い続けました。
実際彼も集会？みたいなのには行ってなくて他の学会員さんの連絡も無視し続けていました。
簡単には脱会できないと聞いてましたが、
学会や学会員の方と一切関係を持たなければいいかなーと思っていました。
それからずっと学会員や青年部長の連絡を無視し続けていたら前の彼女からメールで
「やる気がないのをみんな知ってるから仏壇を返してくれたらもういい」
と言われ今は普通の人です。
不真面目にしてれば簡単にやめれるのではないのでしょうか？
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/12(日) 20:23:17 ID:hz2JA77Y
162です。
これは余談ですが…
その学会員の彼女はとんでもない最低最悪な人間で、私は精神的に追い詰められ
鬱と過呼吸に苦しむようになり仕事もできなくなってしまいました。
そのせいで彼も自殺未遂を犯したりといつ心中してもおかしくない状況でした。
創価学会の方を卑下するわけではないのですが、
そんな人間がいる創価学会は人の理に反した最低な人間を作り上げる宗教なんだと思ってしまい
「創価学会」という言葉を耳にするだけで身の毛がよだちます。
そんな人ばかりではないと解ってはいるんですけど…
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/12(日) 20:41:37 ID:PJdw0UxX
>>163
先ず、認識が間違いじゃ。 いや、じゃじゃなくて、...です。
何が間違いかというと、学会の事をおろそかに考え過ぎじゃ。 いや、じゃじゃなくて、です..。
どんなに大変な信仰か考えん様では、話し合わん方がええじゃ。 いや、じゃじゃなくて、どすえ。
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/12(日) 21:10:29 ID:C+6+59fq
ふむ・・・学会を軽視するのは良くないな。
なにしろオウムや統一教会並みのカルトだからね。
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/12(日) 21:34:57 ID:hz2JA77Y
やっぱり創価学会は悪い宗教団体なんですか？
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/12(日) 21:38:38 ID:2Nb087TO
>>166
(^-^)/ハイ！そうでチ！
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/12(日) 22:30:34 ID:TzwB6e70
>>166
いまさら気づいたの？
世間の常識ですよ！
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/12(日) 22:52:09 ID:hz2JA77Y
良かった…
私はどんな宗教団体にも悪いイメージを抱いてて
彼にそう言うと創価学会の良い話し(？)を聞かされたりしたので
私の偏見なのかと思ってましたが安心しました。
なんかあまり偉くない下の方の学会員や入ったばかりであまり創価学会をよく知らない学会員が、
一般人に創価学会の事をむやみやたらと話してはいけないらしくて
創価学会に対して悪いイメージを持つ人が現れたりするからだとか…
だからあんまり私には教えてくれませんでした。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/13(月) 01:45:11 ID:???
題目で福運はついても、折伏しなければ、宿命転換できない
だから折伏していくしかないんだよ
学会をやめると無限地獄に落ちるんだよ
こう教わってきました
キツイでマジで
何もかもぶち壊したい
板橋の少年の気持ち、よく分かるな
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/13(月) 02:24:34 ID:mU8o7AGc
創価の人達とに関係を切って関わりを持たなければ済むんじゃないの？？
地獄に落ちるとか勝手に言わしとけばいいじゃん。
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/13(月) 02:31:14 ID:???
◇良い意見はテンプレにいれようぜ
ネットの力で潰したいなら
学会員ホームページの洗脳を解いてあげたら？
やっぱり選挙に行く（投票率を上げる）のが一番地道にできる
ことじゃないかな。どの政党を応援するのかは自由で構わない。
投票率が上がれば公明にはジャブのように効いてくると思う。
F作戦ってのはどうだ？
選挙の時は親戚友達に非公明議員をプッシュしまくる。
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/13(月) 04:05:39 ID:hrHLYSNm
>>169
偉い学会員なんて、いないよ。 そんなものは実際は存在しないんだ。
心の眼で見えるかどうかの問題だから、難しいね。
ただ、どう考えてもおかしいのはここのアンチの連中さ。 50年前と同じ作戦で学会潰しってのは、シラミに喰われてるよね。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/13(月) 04:15:38 ID:x1cC5FUb
>>173
牧口が今の池田を見たら何て言うだろうな。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/13(月) 04:31:20 ID:hrHLYSNm
>>174
なんで牧口なん？
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/13(月) 08:37:21 ID:???
バカ チョン
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/13(月) 08:51:56 ID:FoZ1PvpY
創価大出身なんて犬畜生以下の創価工作員
創価はエセ宗教
池田犬作は在日朝鮮人で強姦魔
創価学会は日本を乗っ取ろうとしている在日朝鮮人の
作った一工作機関にすぎない
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/13(月) 16:28:05 ID:???
すみませんが過去スレ見ないで質問します。
内容証明郵便を送る際に、封筒は一通でいいのでしょうか。
それとも、三通いるのでしょうか。
また当方埼玉県在住なのですが、内容証明郵便を送る際に貼る切手は80円切手一枚
を貼るだけでいいのでしょうか。
179 名前： くびらィ ◆naIWZqTvvM 2006/02/13(月) 18:15:40 ID:???
＞158 ハキタン
わしは学会の女とやったことないでつよ。
入会前を思い出しても一人もいなかった。
相手がいわないからきづかなかっただけかもしれんけど。
衛星放送のときに暇だから女の尻みてるぐらいでつよ。
なんか学会の女には手を出すきにはなれん。
＞178
お前アフォちゃうか！
封筒三通？常識で考えろ。一通にきまってるやろ。ボケ。
文章が三通なんだよ。自分用、相手用、郵便局保管用。
三通封筒も封筒あって何につかうっていうんだ。クズ。
切手が８０円？ほんまにボケやな。
それじゃ通常の郵便代やんか。
聞く前に検索ぐらいしろ。
たしか配達証明とあわせて１２２０円ぐらいだ。アフォ。
自分で張るんでなくて郵便局で出すときに料金払えや。
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/13(月) 19:47:56 ID:???
>>179さん
ありがとうございます。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/13(月) 21:45:46 ID:HaWAIAd4
>>171
実はそうもいかないんだよ
創価の人は本当に頭のおかしい人ばかりなんだよ。
オレは創価を脱会する件で学会員女性と軽くもめたことがあったんだけど、あまりに話にならなさすぎるので、一切の連絡を拒否し、親にも取り次がないように伝え、連絡を絶ったんだよ。
そしたら、今度は俺の親友を橋渡し役にして連絡をとろうとしてきやがった。
ちなみに親友は無宗教で学会員女性共々、高校時代からの付き合い。
友達も嫌がってたんで、『もうこれ以上Ｋを巻き込むのは止めてくれ』と送ったら、『Ｋ君を巻き込む巻き込まないはこっちの自由だし！ほっといて！』(←メール文そのまま)て返ってきた。
最終的には法律サイトに相談して、警告文を作成してもらい、学会員女性に送りつけてやったけどな。
一応、巻き込むのは止めてくれたけど、親友に対する謝罪は一切無かった。
ヤツ等は平気で第三者をも巻き込もうとするカルト団体なんだなと思ったよ、オレは。
182 名前： 2006/02/13(月) 23:28:11 ID:SvKV1wlD
そぅぃぅ悪口ぃぃけど…
それって創価学会の何かの嫉妬昱昱それとも邪宗㊥の邪宗の日顕宗の人なの昱昱
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/13(月) 23:41:32 ID:???
創価の何に嫉妬すればいいのか教えて欲しいくらいｗ
ちなみに「日顕宗」は創価の理屈で勝手に作った造語です。
そんなものありません。あしからず。
日蓮世界宗てのはあるんでしょ？
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 00:47:29 ID:???
一般的的な認識では、顕正会も創価学会も変わりありませんから。手口も一緒だし。
むしろ外部から見りゃ、何でこの二つの団体がいがみ合ってるのか不思議なくらい、
そっくりですｗ まぁ、同属嫌悪ってやつでしょうかね。あ、オウムも嫌ってましたねｗ
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 00:48:53 ID:???
>>182
釣りは他のスレでやってくれ。
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 02:44:57 ID:cN69zvc6
>>182
自分（学会）は正しいといって聞かないくらいの意志の強さ、というか頑固さには嫉妬しますね。
だからといって、その頑固さで何も知らない人を
無理やり折伏するのは弱いものいじめとなんら変わりありませんよね。
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 04:36:43 ID:fl9JfrRl
>>186
オマエあほかー。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 08:11:08 ID:???
オマエよりマシじゃー
189 名前： 178 2006/02/14(火) 14:27:28 ID:???
質問ばかりですいません。
脱会届の原本とコピー(2,3枚目)の大きさは違っていても大丈夫なのでしょうか。
教えてくださいお願いします。
190 名前： 偉大なる学会員 2006/02/14(火) 14:47:32 ID:k90upSZ1
脱会しちゃいかんよ
幸せになっちゃうんだから
お題目 お題目
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 21:08:58 ID:n0Uy9Bp3
部長ですが、最近真面目に脱会したいです。部員の幸せ？はっきり言って自分が幸せでないのに祈れるか。仕事忙しいと流されてるって言われるし、折伏の現場何時作るって詰められる。あーもうやだ。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 22:18:10 ID:???
>>189
出来れば、同じ紙のほうがいいと思うよ。
その方が混乱が無くていいと思うし。
>>191
完全に脱会するんだと心に決めたのなら、>>1-4をよく読んでください。
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 23:01:36 ID:fwNCSPkE
最近入会しましたが、正直きついです。活動家の方が尊敬できる方だったので深く
考えずに入会してしまい会合や総会に行くたびに気持ちが萎えてしまっています。(金の扇子を持って
踊りながら歌う学会歌(軍歌？)とか) 法華経はアグレッシブ過ぎて僕には合わない
気がしてます。お題目も勤行もやってません。ただ、行事のメールはまめに掛かってきますので
なるべく会合には出席するようにはしてます。なぜなら学会員の方々の前では猫をかぶって
いるからです。折伏も僕のような不安定な気持ちで他人に学会の良さを訴えることはできません。
それどころか入会すると疑問ばかり出てきます。僕のような人って結構いるのではないでしょうか？
194 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/02/14(火) 23:05:39 ID:Q/S8bE8r
今頃学会に入る人っつうのは珍しいんぢゃ？
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 23:10:13 ID:2aeyiYW6
珍しくないよ。2ちゃんねるに毒されてない一般の世界じゃ当然のことだよ。
まあ、2ちゃんねる狂いのニートには理解できないだろうな。
196 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/02/14(火) 23:13:26 ID:javZKRVT
ほれ、簡単に２ｃｈプロ固定がつれる（激藁）
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 23:19:09 ID:fwNCSPkE
真剣に悩んでいる人はいませんか？学会員の方々が良い人だと余計つらいのです。
確かに学会の理念や法華経を信じる心がけは間違っていないかも知れないけど
組織の引き締めのために個人の適正を無視するのはどうかなと思います。
僕は悩みながらもう少し御書を勉強してから(脱会するか)考えようと思います。それから
学会が婦人部を大事にするのは女性が折伏に適しているからだと最近思いました。
198 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/02/14(火) 23:21:06 ID:Q/S8bE8r
やらせ臭いな。正宗猿の。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/14(火) 23:55:49 ID:fl9JfrRl
>>193
それでええねんで。 間違ってないで。
法華経の行者の心は冬の如し。 心に魔が沢山でる時はホンマ辛い。
でも、ええねんで。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/02/15(水) 00:17:04 ID:???
>>193
ただ誘われて入会する人居るよ。
相手を見ずに勧誘する学会員も居るしね。
本当に脱会したいのなら、>>1-4のテンプレを見て参考にしてください。
貴方が動かなければ、何時までも脱会できませんしテンプレをよく読んで実行してください。
>>195
保守ごくろうさん。
>>199
そうやって脱会する人を引きとめてるんだ。
なるほど。
最終更新：2010年11月07日 01:26
