200 名前： 猫の毛玉ケアスナック ３５ｇ 05/02/06 21:16:04 ID:???
>>191
レス、有難う御座います。。・(ノД`)・。カンゲキ
焦らず、じっくりと雪が解けるのを待ちたいと思います。
（リアル社会では、雪は大好きなんですがねｗ）
脱会を考えている方には、本当にここで
「当たり前の事を、当たり前のように出来るように」と、願う事しか出来ません。
時間は掛かるかもしれません、でも焦らず色んな方の意見を取り入れ、
最終的に、自分にとって一番なやり方で脱会できるよう、頑張ってください。
<(_ _)>
201 名前： ダンナがバリ男 05/02/07 10:25:38 ID:???
初めまして。こちらには本音で語り合えて共感できる方が大勢いそうなので
とても嬉しく思います。どうぞよろしくお願いします。
私は学会3世ですが、結婚前まで殆ど未活動家で両親もほどほどって感じで
やってきました。しかし結婚した相手（ダンナ）がバリ男（バリバリの男子
部）で、ダンナ家族もそろいも揃ってバリだったのです。
それでも結婚当初は我慢してやってきましたが、そろそろ限界に近づきつつ
あります。ダンナもダンナ家族も完全にMCがかかっている状態であり、最近は
娘にまで浸食してきて私の不安もピークにきています。
しかもダンナは学会関係の職員なので私が脱会するも困難な状況です。
毎日かかってくる学会関係の電話、メモ、会合の強制参加、強引な役員付けに
私の人生はこのままでいいのだろうかと考える日々です。
正直もうこれ以上学会活動をしたくないのです。
学会とは一切無縁の世界に今でも飛んで行きたい心境です。
カレンダーに埋め尽くされた会合のスケジュールを見ては
この時間を他の事に使えたらどんなに幸せだろうかとため息
ばかりついています。
こんな私でも脱会する方法ってありませんか？
もう限界です。助けてください。
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/07 11:54:58 ID:ko3lJti/
ガンガレ
努力だ！
203 名前： _ 05/02/07 11:56:23 ID:Au+3gLV2
../1107/1107698460.html
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/07 12:10:09 ID:ko3lJti/
人の価値観は簡単には変わらない
学会の勧誘方法は
ちょっとおかしいのでは
ずっとこのまんまだろうな
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/07 12:11:27 ID:ko3lJti/
>>198
ありがとう
やってみます
206 名前： ニコ 05/02/07 14:50:27 ID:???
>>201
ダンナがバリ男さん。はじめまして。
私もあなたと似た状況です。さっぱりしたいですよね。
でも、こっそり脱会って出来ないと思います。
郵送で脱会しても後で連絡が来るでしょうから・・・
脱会する事で家族間に波風が立つことが障害になっているのですよね？
その障害を乗り越える程の覚悟を持つのは私にとっても大変な事です。
けれど、学会に関わるのはこれ以上耐えられない。
参考になるかどうか分りませんが、お休みするのはどうですか？
一切会合等学会活動をお休みしてみるのです。
そしてゆっくり脱会のいいタイミングを見計らってみるのはどうでしょうか？
とにかくあなた自身が精神的に解放されるのが先決と思います。
現実的に考えるとお休みする事も大変な騒ぎになるのですが・・・
>カレンダーに埋め尽くされた会合のスケジュールを見ては
>この時間を他の事に使えたらどんなに幸せだろうかとため息
>ばかりついています。
この文を読んであなたは私か？と思ったので書かせてもらいました。
あんまり参考になってないかもしれないけどｗ
207 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/02/08 00:21:24 ID:???
>>201 ダンナがバリ男さん
お話をお聞きして、正直なかなか大変な状況にあるとだけしか言えないように
思いました。
あなたが脱会する事自体はごく簡単な事です。
ここに書かれている方法を実行すれば済むだけなのですから。
法的には、何ら配偶者その他の者の同意を必要とするわけではないのです。
しかし、問題はそのような点にあるわけではなく、そこにいたる過程において、
現実的にはあなた御自身も含めて抵抗がありすぎるという事なのですね…。
こればかりは、結局あなたがどの様に決断なさるかしかないのですよ。
波風を立てずに脱会するという事は、残念ながら不可能なように思えます。
一つ私が申し上げられるとしたら、逆に、籍は置いたままでも会合などに
出なくて済む道を探るのも手かもしれない、という事ぐらいだと思います。
必ずしも、人生の何事に対しても生真面目に対応しなければならないものでも
ないと思いますよ。
適当に受け流し気楽に行くというのも、決して悪い事ではありません。
脱会を選択するにしても何にしても同じなのですが、回りにそれを認めさせる
（逆に言うと、諦めさせる）だけの徹底した行為が重要なのだと思います。
一度不退転の決意・態度で、脱会か不参加かの選択を強く迫ってみては
いかがでしょうか。
208 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/02/08 00:23:08 ID:???
>春田の蛙さん
大変な状況のようですが、是非またこのスレで御活躍くださいますよう
お願い申し上げます。
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 02:48:35 ID:???
へへへめちゃくちゃ。
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 05:25:34 ID:???
>>187
(゜Д゜)お体を大切に気を付けて下さい。創価の人達は創価を批判していた人達や、脱会者を出す
ことに尽力してきた人の身の上に悪いことが起こると、仏罰だと言って喜びますからね。これは
酷いですね。人には表現の自由、脱会の自由があるのですからね。
脱会者は地獄行きだとか、多くの人を脱会させた人だ癌で悶え死んだなどどいうことが創価内部
で語られているようです。また広島、長崎に原爆が落とされたのは創価学会を弾圧した仏罰だと
言われているそうです。
私は創価ですが、このままのでは創価には未来はないと思います。公明党の解散。完全な政教分
離。法華経、御書、歴代会長の発言の絶対視を止めること。財務や聖教新聞購読などは会員の申
し出制に変え、絶対に半強制しないこと。外部への新聞勧誘を止めること。事実外部のほとんど
の人は読まないで捨てています。逆に創価批判の材料にされてしまっています。外部の人の思想
の自由を尊重し、他宗教や特定の政党の攻撃や悪口を止めること。会員の勤行唱題、信心の徹底
と座談会の充実。会員一人一人が真面目に信心と仕事に励み、社会に貢献し社会から愛される存
在になること。
そうすれば脱会者はほとんど出なくなりますよ。私は創価に大改革をやって欲しいと思います。
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 05:39:55 ID:???
(゜Д゜)創価の人は常識豊かな善良な社会人であるべきです。惰弱で無気力な生活をしている人達に希望を与え強く生きる
ようにしてくれる面では良い団体です。しかしそれが余りにも現世利益優先に走りすぎて、暴走している感じがします。
本当の信仰者の団体に生まれ変わって欲しい。会員を増やすために人助けをするのではなく、本当に真心から人を助ける
人達の団体になって欲しいと思います。
そうすれば脱会者はずっと減りますよ。いや折伏しなくても入会してくる人が増えて来ますよ。
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 06:55:40 ID:???
>>210
お前は単なる口先だけだな
全く実行力がないくせにえらそうな事カキコするなよ
お前の様な人がたくさんいるから、日本は駄目になりそうだ
必要なのは、実行力だ！わかったか！まあ、幼稚でもわかるんだけど・・・ね
それでも出来ないのか？ほんとあきれるね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi?bbs=news&key=2092#1098501751/
213 名前： _ 05/02/08 13:53:35 ID:XYWHYenu
この幹部は強引な勧誘で有名みたい
../1107/1107698460.html
214 名前： ダンナがバリ男 05/02/08 14:46:06 ID:???
ニコさん、法律ヲタさん。ありがとうございます。
確かにダンナが普通のバリ男だけだったら会合に出ないなどの
抵抗がもう少しできたのかもしれません。厄介なのは学会関係の
職員という事なんです。組織の中でも「私達のお陰で生活できて
いるのよ」と堂々と言って来られる方がいるんです。
確かにその通りです。でもコンビニを経営している人に向かって
「私達がお客として来ているから生活できているのよ」と言うのと
同じ論理だと思うんです。組織の中でも客商売している人だって
大勢います。知らぬ間に私達が貢献している事だってあるはずです。
それをネタにあれこれ申し付けられるのはとても苦痛です。
もし私が本当に脱会するとしたら離婚しかないかもしれません。
ただなぜ創価の為に離婚まで至らなければならないのかと悔しくて
たまりません。ダンナは完全に学会ヲタですが、子供の父親、
私の夫と見たら何の問題もありません。
酒を飲むわけでも遊ぶわけでもなく、学会活動に専念しているだけで…。
本当に>>210さんが仰るようになればもっと楽になると思うんです。
私もそれを望んでいます。
バリダンナには決していえませんが、先生が亡くなったらもっと
変わるのでしょうか？今は密かにそれを期待しているのですが...。
とにかく私のような自由も選択の余地もない学会被害者が早く
なくなって欲しいと願って止みません。
215 名前： ダンナがバリ男 05/02/08 15:23:40 ID:???
連続カキコすみません。
これを書いている最中に電話がなりました。
実は今、婦人部の白蓮グループみたいなものに強制的に入れられて
渋々やっているのですが、それがかなり大変で精神的にも苦痛なので
辞めたいとずっと思っていたんです。それで先日、意を決して幹部に
話しました。その時は「いいわよ」とスンナリＯＫしてくれたのですが、
先ほど別の幹部の人が「アナタはどうせ暇なんだからこれくらいの活動
しなさい」と一方的に言われ、電話を切られてしまいました。
「どうせ暇」ってどうしてそういう事が言えるのでしょう？
私は学会以外の事もたくさんしたいので、そちらの用事も
たくさんあるのです。でも幹部は学会での役職でしか人を
見ていないんですよね。「副役職なんだし、専業主婦だし、暇」
と決め込む幹部が絶対に許せません。
なんだか悔しくて涙が出てきてしまいました。
なんで幹部に勝手に私を支配されてるのでしょうか。
一日も早く自由な身になりたいです。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 16:51:01 ID:???
>>214-215
あんまりテンパるな。
嫌なら嫌と言う、慣れないと最初は度胸が要るが、ただそれだけの事で済む。
嫌いな相手にまで「良い人」を演じることは無い。
それに、所詮、人は自分の尺度でしか物事を推し量れん。
誰に何を言われたからと、いちいち反応していたら身が持たん。
迷惑メールの音声版だと思って適当に流すが良かろう。
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 18:54:33 ID:???
(゜Д゜) ダンナがバリ男さん
この板を旦那に見せましょう。そして旦那の考えを聞いてください。
私は創価ですが組織に猛烈な不満を持っています。でも創価にしかできないものが
あります。この板を全部読んで下さい。
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 19:01:20 ID:???
>>212
(゜Д゜)確かにおかしい。公明党は言うだけで政策は実現していない！私が創価を辞めようと
した原因もそれだった。人を騙して投票させるのか、公明党！
もう私も辞めたい。公明党と創価は一体だし。
219 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 19:31:02 ID:???
またアンチのウィルス攻撃か・・・
いつも卑劣な手を使ってくるねぇ。
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 19:46:14 ID:???
ダンナがバリ男さん へ
婦人部はとにかく頭が悪いから、何を言われても
「はいはい、そうですか」と適当にあしらっておきましょう。
いやがらせとして神社のお札やお守り（第六天魔王様のお札なら最高ｗ）
を見せびらかせながら参加するのもよろしいかと。
一番効果があるのは、婦人部の会合で思いっきり大暴れしてから、
110番して警察を呼ぶか、警察署（派出所より効果的）に
「助けてください！」
と叫んで逃げ込むのが効果的です。
本当に効きますよ、これ。
警察としてもどっちがうそをついているかと判断されるのは
やっぱり学会員の方ですから。
このことがあってから、婦人部の連中が、触らぬ神に祟りなしと言う感じで、
私に対して全く近づかなくなりましたし、
逆に近所の人に「創価学会にひどい目に会ったんですってね、お気の毒に」
なんて同情されています。
何が何やら・・・
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 19:56:36 ID:???
>>221
誰でもできる事ではないのだけが、難点ですね。
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 20:27:06 ID:???
相手がわかっているなら勝手に脱会届を出してしまうって方法も意外と有効。
学会員に責められる学会員の姿は愉快痛快。
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 20:29:21 ID:???
>>220
sageで書いといて良く言うよな。
アンチがこの良スレを荒らす必要など微塵も無いのだよ。
お前も早く脱会しろ。
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 22:09:31 ID:???
公明党の右傾化で創価を止めたい。政策が全く実現していない。騙された。
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 22:39:25 ID:???
私も同じです。創価をやっているとどうしても公明党を支持しなければならない。
平和主義とは名ばかり。女性尊重とは名ばかり。男尊女卑の自民党と付いていて、
いつまで支持者を騙し続けるのか！ふざけるな！何が世界宗教だ！
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 22:42:39 ID:???
本尊破くか！このやろう！公明党のばかやろう！うｐしようかここに！
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 22:44:44 ID:???
本気だぞ！おれは！やろうか！今！この野郎！
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 22:45:20 ID:???
22:44:44
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 22:52:56 ID:???
興奮状態ではだめですね。誰か一助を。
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 22:56:12 ID:+PrMzEht
本気なら本尊を破壊しなさい。
そして杉田かおるのように幸せになりなさい。
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 22:56:44 ID:???
脱会する時、法律ヲタさんが書いた書類を、創価学会本部に送ればいいんですか？
私は本気です。しかし本尊を焼いたりしたくありません。
脱会するときに地域の幹部が来ないで脱会する方法を教えて頂きたいのですが。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 23:02:52 ID:???
脱会の理由は公明党が自民党と連立を組み、イラク戦争に賛成したこと。そして女性尊重などの政策を
自民党の言いなりになって実現していないことです。
もう我慢ができないので今日僕は脱会を決意しました。しかし、創価の幹部達が家に来るのが嫌なので
す。こういうことが苦しいんです（涙）。誰か助けてください。法律ヲタさんはいなんですね。
234 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/02/08 23:08:34 ID:???
>>232-233
何か御用でしょうか？
（なお、私自身が骨格を書いたのではないのですよ。）
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 23:09:53 ID:+PrMzEht
むこうから「辞めろ」と言わせればいい。
本尊を破壊するのです。そしてそれを見せつければ良いのです。
236 名前： 232 05/02/08 23:11:15 ID:???
創価の地域の幹部の来宅を拒んで脱会する方法は有りませんか？創価学会本部に直接通信を送って、
御本尊を返却する方法はありませんか？
そうでなければまたあの時のような嫌な思いをしなければなりません。僕は公明党が自民党と付いた
時点で脱会したかったのです。その時幹部が来て止められたのです。でも選挙の時になると必ず池田
先生の公明党支持の言葉が聖教新聞に載ります。もう信仰は続けられません。
237 名前： 232 05/02/08 23:18:20 ID:???
本尊は破壊できません。僕は信仰はいいのです。問題は平和主義や女性差別問題に創価が反対の自民党
と付いていることが許せないのです。何故弱者の味方の創価が自民党に付き、イラク戦争を支持し、女
性差別法を放置しているのか分かりません。
ここに荒波を立てない脱会方法を教えていただきたいと思った次第です。
238 名前： 232 05/02/08 23:22:28 ID:???
実は僕は何回も自殺しようと思いました。国政選挙がある時には海外に逃げました。
公明党に投票したくなかったからです。信仰者として公明党に投票しないことは池田
先生に反することで反逆者になります。だからもう日本にはいたくなかったのです。
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/08 23:23:34 ID:???
「波木井坊竜尊」って知ってる？
http://kakurega.que.ne.jp/ANQ/anq.cgi?data=20050206005838
240 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/02/08 23:26:04 ID:???
>>236-237 の 232さん
＞創価の地域の幹部の来宅を拒んで脱会する方法は有りませんか？
来ても、特に話をする事もなく、その時点で退去を求めればいい事だと思いますが…。
＞創価学会本部に直接通信を送って、御本尊を返却する方法はありませんか？
「直接通信を送って」ということの意味がよく分からないのですが、今は、退会に際して
本尊の返却を求めているようですね。（もっとも、法的にどう構成されるものなのか、
よく分からないところがありますが。）
したがって、直接送って返却する事も不可能ではないのではないでしょうか。
また、退会（脱会）に際して本尊を破壊する必要はありません。
法的に手続きを進めるならば、少なくともこちらが“荒波を立てる”ことにはならないと
思いますが…。
相手方の出方によって、対処しなければならないと言うだけのことです。
241 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/02/08 23:27:12 ID:???
>>238 の 232さん
それは、極端すぎるように感じますが…。
242 名前： 232 05/02/08 23:29:34 ID:???
法律ヲタさん。
創価の幹部の来宅以前に、本尊を本部に返して書類を送付して脱会する方法は
ありませんか？あったら教えて頂きたいのですが。
僕はあのカラビナさんとは違い、信仰ではなく政治問題に宗教が絡んだための
問題です。だから本尊を焼くというようなことは考えません。創価がおかしい、
公明党がおかしいとおもった故のものです。
243 名前： 232 05/02/08 23:33:33 ID:???
今日は寝ます。興奮状態なもので。
また冷静な時に法律ヲタさんに御意見を伺います。
244 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/02/08 23:36:54 ID:???
>>242 の 232さん
法的なことだけで言うなら、こちらの脱会の意思（表示）が相手方に到達すれば
それで、脱会となります。
仮に幹部が来ても、脱会の後ということにすぎません。
脱会に際して、何ら本尊などを焼く必要はありません。
また、脱会の理由も特に問題となるものではありません。
245 名前： 232 05/02/08 23:38:35 ID:???
>>244
どうもありがとうございます。
246 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/02/08 23:40:14 ID:???
>>245 の 232さん
いいえ、どういたしまして。
247 名前： 大学生 05/02/09 02:56:43 ID:7x+UpFwG
今日はじめてこのスレを見ました。
私は２世で、母親が幹部？をやっています。
やめたいと思っています。が、熱心な母親にそんなことが言い出せず何年もたっています。
高校の時は、親友が熱心だったので誘われて行ってましたが
大学に入り、一人暮らしをするようになってから、あまり参加していません。
しかし週に1回や2回、学会の人が部屋に来ます。(今日も来ました・・・)
いやになった理由はバイトや、行事があると断っているのに
「どうにかして活動に参加できないか？」などとしつこく参加させようとしてくるせいです。
あまり信用してもいない活動を何でしなきゃならないのか？と思っているのですが
性格のせいか断りきれず、しかたなく参加しちゃっています。
しかし、この悩みを打ち明けられる友達がいません。
そのせいで学会の人の顔を見ると胃が痛くなります。
最近は携帯が鳴るだけで頭が痛くなります。
この生活に耐え切れず、正月に実家へ帰ったとき親に言い出そうとおもったのですが、
あまりしゃべるチャンスがなく、今でも学会の人が自分の部屋にきています。
居留守やドタキャンはしょっちゅうです。
一度対応すると、20分や30分しゃべるのは当たり前で
家の前でしゃべっているせいか、隣の部屋の住人の目などが気になります。
生活より重要な宗教ってなんですか・・・
他人を批判するだけで分かり合おうとしない層化の考え方に嫌気がさしてます。
私も届けをだしたいと思ってるんですが、熱心な母親、知り合い、親友に何か言われそうで怖いんです。
長文＆乱文ですいませんorz
初めて文にしました。もっといろいろいいたいことはあるのですが、
今は自分と同じ気持ちの人がたくさんいることに安心しています。
しかし、やはり学会の人にやめたいと言ったほうがいいのでしょうか？
248 名前： 232 05/02/09 05:12:01 ID:???
午前３時４０粉に目を覚ましました。その後再び眠ったあと、夢を見ました。通夜の夢でした。
どうしても行かなければならない葬式だということで行きました。
２３歳で事故死した創価男子部の人の通夜でした。祭壇の所に遺体がありました。次々と焼香に
行くのですが、遂に自分の番になりました。遺体の顔を除くと、なんと自分の眼鏡が遺体の顔の
上に乗せられていました。かちかちになった遺体の顔の上に自分の眼鏡がです。
祭壇には板曼陀羅があったはずが、ありません。これは自分の通夜なのかと思いました。祭壇に
上り、そして駆け降りました。夜のとばりが自分の前にあり、葬儀場にはもう誰もいませんでし
た。
創価の人。誰かあの後題目をおれに送った？午前４時頃に見た夢だったけれども。
249 名前： 232 05/02/09 05:18:17 ID:???
祭壇は金色。御本尊はなく。おれが祭壇に立っていた。遺体の顔には白い布が被せられていて、
おれの眼鏡がのせられていた。ああこれが死なのかと、おれは思った。人の死とはこれ程までに
大変なことなのかと思った。
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 05:32:38 ID:eCwhHRkK
すいません変な質問かもしれませんが、
以前友人の紹介で学会の事を色々聞いて少し興味を持ち始めたんですが、
「入会まではしたくない」と言うと、「入会しなくてもお守り（小さいやつ）だけもらう事もできる」
と聞き、じゃあ欲しいと言うと次の日会館まで行って、１０数人の人が集まってお祈りをして、
そのお守りをもらいました。
それで聞きたいんですが、お守りを持ってる以上、学会員になるんじゃないですか？
騙されてるんですかね？
その時は本当何も知らなくて、純粋にお守り欲しいと思ってもらったんですが。
今正直お守りがいらないって気持ちなんですが返却すればいいだけなんでしょうか？
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 05:33:40 ID:Q5XuMZ8Y
IDの消し方教えてぇ
。゜゜(´□｀。)°゜。
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 05:38:41 ID:???
>>220
副会長に在日が大杉。
なんで、大杉かカキコしてみろ！
もしや、お前も在日か！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi?bbs=news&key=2092#1098501751/
253 名前： やめない神崎 05/02/09 05:46:26 ID:By3S8OOU
結果報告書
神崎は正式にアホであることが確認されました
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 06:26:16 ID:???
>>251
>IDの消し方教えてぇ
>。゜゜(´□｀。)°゜。
E-mail (省略可)の枠に age と書き込む
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 06:34:37 ID:???
>>250
騙されたのか
まー、気の毒だね
きっと、両親が泣くよ
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 09:30:38 ID:???
>>250
入会カードとかなにか記入はしていませんか？。
基本的には入会の為の手続きがありますので
そう言ったものを書いていないのであれば
とりあえずは「会友」扱いだと思います。
お守り本尊が不要であればその友人を通して
返却しても問題無いです。
それによって友人関係がおかしくなるようだったら
その程度のつきあいだったと考えましょう。
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 10:08:46 ID:???
>>251
半角で「???」と記入してもＩＤは消えます。創価・公明板以外の全く関係ない板で試し
てみるといいと思います。
本当にこの世の中は非人情ですね。私は脱会した人を２人知っています。その１人はいつ
も不安に襲われている様子でした。また出身大学がＳ大学であることを非常に気にしてい
ました。大学名で創価だと分かってしまうからです。彼は強気の時はありましたが、ちょ
っと体調が悪いと、大病になったのではないかと顔色を変えて仕事を休み病院に行くとい
う始末でした。
こういうタイプの人は脱会せずに籍だけ置いて、御本尊には手を付けずに名目上の会員で
いた方が良いと思います。しつこく勧誘に遭うならば引越してしまえば良いのです。統監
というものがありますが、地域によればしつこい勧誘をしない所もあります。脱会したた
めに一生を不安に苛まれて生きるのでは気の毒です。
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 10:28:21 ID:???
この板で分かったことですが、日本では在日朝鮮人差別が非常に多いということです。テレビでも新聞でも
雑誌でも言わないしまた普段は普通の人は言わないことですけれども、この２ｃｈのこの板ではそうした発
言が夥しく目立ちます。これが日本人の真実なんですね。でもこれは酷いですね。
東京都の職員採用試験に外国人は受験できない規定がありますが、その違憲性が問われた裁判がありました
が、東京高等裁判所の違憲判決に対して最高裁判所は逆転合憲判決を出しました。１３対２の多数判決でし
たけれども、そういう判事を選んだ内閣が誰の時か調べて置く必要がありますね。
在日朝鮮人の人達は普通の仕事に就けないんです。だから医師とか弁護士などの普通の人がなりにくい仕事
を目指すわけです。教員は地方公共団体によって違いますが、教諭にはなれない所がほどんどであり、採用
試験に合格しても１年任期の常勤講師まででしょう。
創価の副会長に在日朝鮮人の人が多いということを理由にして、創価を辞めるというのはおかしいですね。
これは意味のない辞め方であり、幼稚です。また人種差別にも通じますから、こういう辞め方は日本の恥に
なります。日本は人種差別大国ということになりますね。
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 10:51:59 ID:jNvlBQud
第９条（権限）会長は、次に定める会務を行う。
1） 教義及び化儀を裁定する。この場合、
師範会議に諮問の上、
最高指導会議の意見を聞きこれを尊重するものとする。
2） 御本尊に関する事項を司る。
3） 儀式行事を主宰する。（ 4）以下、略。）
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 11:01:29 ID:???
>>258
あなたは、在日の方でしょうか。
差別は確かに良くないと思います。
しかし、朝鮮人という全く異質の民族性を理解することは必要です。
大中国と隣接し700年間に及び属国であり腐敗政治が続いた朝鮮人と、2000年も侵略を免れた日本人とは全く違います。
私は、リアル朝鮮人と関わり、朝鮮の正確な歴史を調べる事で、大嫌いに成りました。
今まで無関心だった人が、リアルで創価と関わって腹を立て、よくよく調べて見たらカルトであることに気がついて、更に怒りを増幅させるのと同じです。
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 11:09:08 ID:???
創価イラネ
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 11:09:43 ID:???
>>258
一度、リアル朝鮮と付き合って見ろ。
そんな気楽なことを言わなくなるぞ
全く異質の民族性を持った人種だ。
朝鮮の正確な歴史も調べて見ろ。
今まで宗教に無関心だった人が、リアル創価の被害に遭って腹を立てて、創価がカルトである事を調べて、更に怒り心頭に達するのと同じ。
世界中で悪名高い朝鮮を擁護するあなたは在日かもしれんね。
263 名前： うんこちんちん 05/02/09 11:23:57 ID:???
大ちゃんはチョン
創価イラネ
公明イラネ
参議院イラネ
どうにもナラネ
264 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/02/09 11:36:22 ID:???
>>200 猫の毛玉さん
此方こそ、レスどうもです。(^-^)
> 脱会を考えている方には、ホントにここで
> 「当たり前の事を当たり前のように出来るように」と、願う事しか出来ません。
本当に…この数日の間にさえ、普通なら当たり前の事が叶わず、苦しんでる書き込みが途切れないのを読むと、そう思いますね…。
ろくな助言も出来ない自分が、本当に申し訳なく思います。
ただ、苦しんでおられる方は、その内容をそのまま此処に書くだけでも、それは人助けに繋がります。
何故なら、それを見た同様の方が、「ああ…自分だけじゃないんだな」と考えて、自分の悩みを此処に書き込み易くなるからです。
そういう悩みが多く存在する事が少しでも広まれば、今度はリアルで身近な人にも、「こういう話知ってる？実は私もそうなんだよ…」と打ち明け易くなります。
そういう日が来れば、「断れないのは本人の性格の問題」「引っ掛かる方も悪い。私はああいうのには引っ掛からない(こういう人間の自己防衛心理を犠牲者非難と呼びます)」
というありがちな意見が、傷付いた人をさらに追い詰める事態も、減るのではないかと思います。
さらに言うなら――そこまでマインドコントロールに掛かった事の無い方には、ちょっと信じられない心理だと思いますが――カルトの信者さんの中には、
「思いやりや善意といったものが存在するのは、世界中で自分が所属する組織の内側だけだ」とさえ、信じ込まされている被害者もいます。
『外の世界には、ホントに優しい人間など居ない』という訳です。
だからカルトに『少しばかりの』欠点があったり、『少々の』厳しい要求をされたくらいは、
当然被害者が我慢すべき範囲なのです(もちろん本当は、それらは『少しばかりの』『少々の』というレベルではありません)。
265 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/02/09 11:54:39 ID:???
此処より余程口汚く創価学会を罵ってるスレが幾等でもあるのに、此処への荒らしがいつまでも絶えないのは、
一つには創価とは無関係だったり否定的な場所で示される善意が、上記のようなマインドコントロールによる思い込みを、逆撫でするからです。
ですから――ろくろく参加も助言もしてない役立たずの私から言うには申し訳ないのですが、
励ましやなぐさめのレスが付けたい内容があったら、「でも、自分なんて役に立てないしな…」なんて思わずに、正直な気持ちを書いてあげて下さい。
直接その悩みの解消には繋がらなくても、そうした自然な善意は、ある意味千の罵倒より効果的な、創価学会に対する批判です。
>199 タルポさん
一応、↓こういうスレもあるにはありますが…
信仰の強制バカ親は逝ってよし
../1043/1043576068.html
ただ、こちらでこのままお話しを伺うのが、スレの流れからも自然な気がします。
大変追い詰められたご様子はよく分かりますし、具体的な助言が出来ない自分が歯がゆいのですが、
せめて周囲に言えない鬱憤を此処に書いて頂くだけでも、いくらか気持ちの整理に役立つかも知れませんし…。
直接レスされてはいなくても、>195さんを心配されてる方は多いと思いますので、せめて愚痴だけでも聞かせて頂きたいですね。
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 12:28:18 ID:???
>>252 >>258 >>260 >>262-263
在日うんぬんの話題についてのスレは以下にあります。
>★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
>../1025/1025654530.html
専用のスレで話される方が、その話題について
より強く興味を感じてらっしゃる方の目にとまりやすくなります。
多くの人と意見を交わす為にも移動お願いします。
267 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
268 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
269 名前： ニコ 05/02/09 13:12:03 ID:???
>>214>>215
ダンナがバリ男さん
大変そうですね。
脱会スレなのにこんな事書いていいのか分らないですが
それこそ脱会に拘らなくても良いのではないですか？
あなたがいう
>一日も早く自由な身になりたいです。
という言葉が脱会、統監からの削除を指すのであれば相当の覚悟が必要になり
家族関係、人間関係に荒波が立ちますね。
しかし、皆さん書かれているように脱会そのものは郵送すれば簡単に出来るものです。
手続きは容易であろうとも、それを実行に移すのは困難な方というのは
結構いらっしゃると思います。
あなたが、休眠して幽霊会員になることは大変かもしれませんが
今実行できる選択肢の一つだと思います。
その大変さと、この先延々と続いていく人間関係や打ち出しに嫌な思いを抱きながら生きていく事を
比べてみてはいかがでしょうか？
「信心は一生と指導にありました。今は学会活動が重荷にしか感じられないのでお休みします。」
そう伝えるだけできっと、もうちょっと前に進めると思います。
簡単なことではないですし、あなたの状況をここではよく知る事もできないので
的外れでしたらごめんなさい。
270 名前： ニコ 05/02/09 13:21:01 ID:???
>>247
大学生さん。初めまして。
あなたの環境も私が経験してきた事とビンゴ！！ですｗ
蛙さんが書いて下さっているように、書く事、共感する事は大切な事と思います。
どんどん吐き出したほうがいいと思います。
>やはり学会の人にやめたいと言ったほうがいいのでしょうか？
言ったほうが良いかどうかは大学生さんが選択することでしょうね。
その事によってあなたがより良く生きていける方を自分で選択するべきと思います。
生まれた時から学会員であると色々大変でしょうが、
一度自分の人生にとって必要であるのかじっくり考える時間を持つといいと思います。
頑張って下さい。
271 名前： ニコ 05/02/09 13:23:33 ID:???
>>264
蛙さん。こんにちわ
>『外の世界には、ホントに優しい人間など居ない』という訳です。
痛く分ります。本当にそう思っていたあの頃の自分・・・
横レスですので、スルーして下さい。
272 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
273 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/02/09 13:50:05 ID:???
>>201>214-215 ダンナがバリ男さん
…なんというか、正直掛ける言葉が見付かりませんが…御主人、学会の職員なんですか。
とすると、あなたが未活動になるだけで、夫婦喧嘩が絶えなくなりそうですね…。
ただね、ちょっとここで考え方を変えてみて下さい。
あなたは、学会員である事以外は、御主人に不満は無いと仰る。しかし、娘さんの将来を考えてみた時はどうでしょうか。
娘さんが御主人の影響でバリ会員になっても、あるいは悩みをここに書き込むような二世さんになっても、どちらにせよ娘さんの人生は大きく狂うのではありませんか？
御主人が学会に職を得ておられる以上、仮にマインドコントロールを解けたにしても、生活その他に不安がおありでしょう。
となれば、離婚を申し立てて慰謝料を請求し、あなたと娘さんが幸せに暮らす方が、良いような気さえします。
いずれにせよ、御主人が家族を学会に巻き込み続けるなら、離婚も辞さずと覚悟を決めて、秘かに対決の準備を始められてはいかがでしょうか。
まずは日々のそうした嫌な誘いも、出来れば録音等の記録を取り、あなたが見るのも嫌なカレンダーの予定表も、証拠として保管しておく事です。
また、もし可能なら御実家や友人宅など、いざ御主人と対決する際、娘さんを連れて避難出来る場所を確保しておく事でしょう。
頭にカッとくる内容を話し合った後は、一人で頭を冷やして、それを考えさせる事が大切です。
話し合いのあと、あなたが夕食の支度をし、御主人が娘さんに愚痴るような事態は、毅然とした解決のためにはよくありません。
それでも事態がこじれて、裁判所で離婚調停となった時、調停委員にあなた側に立ってもらうためには証拠が必要です。
離婚調停といっても、可能なら結婚生活を続けられる道を模索する、それは話し合いの場所です。
そういう場に御主人を引き出して、幸福な結婚生活のためには、家族と宗教を切り放さなければならない。
それを約束させる事が、あなたのみならず娘さんの将来のためにも、今必要なのではないでしょうか。
274 名前： ニコ 05/02/09 14:17:12 ID:???
>>215
ダンナがバリ男さん。
ごめんなさーーーーい！！
読んでいながら読み落としている・・・なんて事書いてしまったのでしょうか・・・
本当にごめんなさい。
>大変で精神的にも苦痛なので辞めたいとずっと思っていたんです。
>それで先日、意を決して幹部に話しました。
と、しっかり書かれているのに。
意思表示が済んでいるのなら、もう大丈夫だと思います。
後は何を言われようとも（゜ε゜）キニシナイ!!精神で行きましょう。
とにかく心を鬼にして活動と婦人部から離れればいいと思います。
何を言われようといいじゃないですか。
ダンナがバリ男さんが自由に生きることのが大切です。
>「副役職なんだし、専業主婦だし、暇」
こんなアホくさい考えに振り回される筋合いはないですよ！
っていうか、本当にごめんなさい。肝心な部分読み落としていて。
275 名前： 258 05/02/09 14:18:48 ID:???
>>260 >>262
いえ、私は日本人です。改正原戸籍まで調べました。親戚にも在日朝鮮人はいません。
実はこういうことがあったのです。この話は事実を少し変えて置きます。遺族の気持を
考えての上です。
ある在日朝鮮人の女の子がいました。その女の子は日本名を名乗っていましたが、本名
は一字の「○」という文字でした。その子は恋愛をしたのでしょう。そして失恋したの
でしょう。そのあとさらに彼女にとどめを刺す事件がおきました。これも国籍が絡んだ
事件でした。あたら１４歳で命を自ら絶った彼女のことは、忘れられないことです。彼
女は色白で綺麗な可愛い女の子でした。
なぜこんなに子供までが苦しい思いをしなければならないのだろうと私は思いました。
同じ人種のモンゴロイドでありながら、これ程まで差別されるとは酷いことだと思いま
した。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 14:25:59 ID:???
言っちゃ悪いが、個人を差別する気はないが国を批判する気がバリあるわ。
つうか、帰化すりゃいいじゃん・・・日本人として生きていくならさぁ。
朝鮮人が今まで日本にしてきたことを踏まえればある程度の差別は因果応報だと思う。
277 名前： うんこちんちん 05/02/09 14:28:46 ID:???
↑
まぁおちつけよ
チョンがかわいそうじゃないか！
どうせ住み続けるんだろうし
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 14:31:01 ID:???
つぅか、>>275の朝鮮と日本の歴史観はいったい何か気になるのぉ・・・
279 名前： うんこちんちん 05/02/09 14:50:15 ID:???
まとにかく金正日のオサ－ン氏ね
そうならないと何も変わらないな。
昔ク－デタ－未遂はあったらしいぞ
殺せば英雄だな
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 14:51:54 ID:???
>>275はちゃんと>262の言うように歴史を調べなおしたのか？
281 名前： ダンナがバリ男 05/02/09 14:57:17 ID:???
春田の蛙さんありがとうございます。
今の私の現状の中で脱会は確かに難しい（かなりのエネルギーがいるもの）
だと思います。もし私が脱会届なるものを送付したとしたらそれこそ大変
な状況が予想されます。しかも主人はそれを受理する職に付いているので、
すぐに噂は広まるでしょうしね。
なので脱会は無理にしてもせめて幽霊会員、名簿上だけの会員になれれば
もう少し気は楽になるのかもしれません。
以前までは自分の為というより主人の（仕事の）為にという思いで出たくも
ない会合や役員に付いたり、人材グループに入ったりと自分を偽って頑張って
いましたが、やはり『偽り』というのはかなり疲れます。
精神的にも肉体的にも…。もうボロボロです。
幹部からも主人の仕事（職員だという事）をひけあいに出されると
何も答えられず、黙って従うしか選択が無いように思っていました。
でも心の中はずっと葛藤の嵐で何とかならないものかと悶々と
していました。
282 名前： ダンナがバリ男 05/02/09 14:58:06 ID:???
続きです…
脱会、幽霊会員も無理だとしたらやはり離婚しか残っていない
とは思っています。多分それが一番手っ取り早いというか
現実的な方法かなと…。
ただあいにく私には帰るべき実家もなく、幹部から仕事もしては
いけないと再三に渡って言われていた為に結婚後は働いた事も
ありません。こんな私が例え調停を起こして子供の親権を取れたと
しても住む所も仕事もないと考えるとやはり躊躇してしまいます。
子供の将来（教育的なことも）を考えても私一人では幸せにできる
のかなと…。
多分そこまで私が行動を起こせば主人も気が付いてはくれるとは
思いますが、だからと言って職員を辞めるというわけにもいかない
と思いますし、主人も辞めないと思いますので結局は職員である以上
ずっとこのまま学会とは付き合っていかなければならないし…。
前述しましたように学会オタク以外は何の問題もない主人なので、
主人さえＭＣが解けてくれれば一番いいんですけどね。
でも確かにイザという時の為に証拠などは集めていた方がいいかも
しれませんね。録音やメモ、取ろうと思えばたくさん残せますから。
長々とすみませんでした。
283 名前： ダンナがバリ男 05/02/09 15:03:53 ID:???
ニコさんこんにちは。
いろいろとご心配くださってありがとうございます。
私も言葉足らずでしたが、今回幹部に思い切って言ったのは、
人材グループ（婦人部の白蓮のようなもの）を辞めたいと
言ったんです。多分自分からこのように「辞めたい」と
強く出た事がなかったので幹部の方も驚いていましたが、
あちらも負けじと物凄い勢い（剣幕）で言い返してきました。
日頃はにこやかに「うんうん」と頷いている方でしたが、
これが本性なんだと背筋がゾッとしました。
そして改めてこういう人達を敵に回すという事はかなりの
エネルギーがいる事なんだなと実感しました。
取り合えず小さな抵抗かもしれませんが、少しずつ会合に出る
回数を減らしていこうと思っています。
こちらが正論で向かっても相手は聞く耳を持ちませんものね。
284 名前： うんこちんちん 05/02/09 15:09:21 ID:???
↑
そうや
いてまえ！
大阪人の根性みせたれ
285 名前： ニコ 05/02/09 15:45:48 ID:???
>>283
ダンナがバリ男さん。
全然言葉足らずではありませんよ。私がお馬鹿なだけです。
こちらこそ重ねてお詫びします。
>これが本性なんだと背筋がゾッとしました。
・・・・・怖いですね。その幹部は・・・
だからこそそういった人達と顔を付き合わせて活動など
無理してしないほうがいいですよね。本性が見えてよかった！
エネルギーが必要だし、頭も使うし、正論は空回りだし・・・
でも、そんな組織にダンナさんの為とは言え長い間我慢されてきたのですね。
夫婦の形は人それぞれですが、家族を守る為に我慢をするといっても限度があります。
夫婦でも一人の人間同士ですから考えの違いもあって当然。
それを尊重し合って家庭をともに作っていくものだと思います。
そのスタンスで「小さな抵抗」で良いですから頑張って下さい。
それを理解してもらえずに限界に達しきったら、脱会でも離婚でも次に進めばいいと思います。
あと最後に前に他の掲示板でとってもいい言葉を見るけたので書いておきます。
華麗にスルー ですｗ
婦人部の理不尽な言葉や行動に振り回されずに 華麗にスルー 出来ますように。
286 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/02/09 17:15:52 ID:???
>>257
それは違います。理想はそういったマインドコントロールから解き放たれて、自由で平安な心を手に入れる事です。
あなたの意見は、薬物中毒の方に「薬物を止めて禁断症状に苦しむなら、そのまま薬物中毒でいなさい」と勧めているのと同じです。
此処で私たちが未活動の会員で居る案を提示するのは、様々なしがらみで、自分は中毒患者ではないのに中毒患者の中で暮らさざるを得ない方に、
次善の道を示しているだけです。辞められるものなら、カルトからなど足を洗った方が良いに決まっています。
まったく…そうまでして見掛け上の会員数を保ちたいのですか？あなたのような方に差別撤廃を訴えられても、説得力に欠けて返って反感を買い、差別を助長するだけです。
下心混じりで味方をされては、返って差別に苦しんでる方が気の毒です。まずは、諸悪の根源である自らの組織のカルト性を反省しなさい。
>266さん
冷静な誘導ありがとうございます。是非、続きはそちらのスレに移動して頂きたいと思います。
>197 母が熱心で困ってますさん
>208 法律ヲタさん
すいません、わざわざのレス有難う御座います。(*^_^*)
昔、ここによく書かせて頂いてた頃、タルポさんと「法律ヲタさんや母困さんとも、気楽な趣味の話とかもしてみたいね～」なんて話した事があります。
私も、多分タルポさんも、今でもそう思ってますんで、なんちゅうか、これからも宜しくです。私なんぞで良ければ、仲良くしたって下さい。(ペコリ)
> 210-211さん
レスとお気遣いありがとうございます。ひょっとして、他スレで書いた時にも、レス下さっていた方でしょうか？
書き込まれた一連のお気持ちは拝読致しました。何か書かせて頂こうかとも思ったのですが、どうにも長文になりそうなので、折りがあればとさせて下さい。体調へのお気遣いへの御礼のみ、まずは申し上げます。
>281-282 ダンナがバリ男さん
いえ、私はただ思った事を率直に書いてしまっただけで、お礼を言って頂くような事ではありません。立場もわきまえず、返ってお心を重くするような物言いがありましたら、御詫びさせて下さい。
私も好き勝手書いてしまってますので、どうか貴方も遠慮などなさらないで下さいね。
287 名前： ２５０ 05/02/09 18:21:22 ID:J+o19Cnq
＞256さん
入会カードかは分かりませんが、お守りをもらう為の手続きだと言って、
書いた記憶があります。それと、もらう時みんなから「おめでとう」
とすごく言われました。
これは入会したから言われたんですかね。。？
会合の誘いやそれといったやつは全く無いんですが。
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 18:50:07 ID:???
>>287
う～ん、それは微妙ですね。まあ「おめでとう」は
彼らの口癖みたいなもんですけどね。
入会決定だったら入会式みたいのがあるはず
なのでそれがないのだったら入会ではないと思います。
ただ住所とか名前を書いてしまっているようなので
今後は本格的な勧誘をしてくる可能性がありますね。
新聞なんかがいつのまにか入れられていたり。
どちらにしても嫌だったらきっぱりその旨は
言ってください。
289 名前： ２５０ 05/02/09 18:55:37 ID:31/WQ8bQ
＞288さん
ほんとご丁寧にありがとうございます。
んー、入会式か分からないですが、大きな会場で真ん中に座らされて
ギャラリーみたいな人達が後ろに座って、
前では偉い系の人が念仏みたいなん唱えて、それからお守りをもらいました。
これが入会式になるんですかね？
ほんとその友人には幻滅しそうですＯｒｚ
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 22:05:59 ID:???
>>289
あー・・・なんか、勝手に入れられてるっぽいと思うのは俺だけ？
とりあえず会員数を維持するために、なりふり構わぬ勧誘を行ってるという噂もあるし。
その状況は、俺が入会を迫られた時とソックリだ(；´Д｀)
291 名前： ダンナがバリ男 05/02/09 22:09:26 ID:???
ニコさんありがとうございます。
華麗にスルーですか～♪まさに憧れですね～～
前スレはまだ目を通していないので、近々覗いてきます。
幹部相手に正論を通す事は本当に難しいですよね。
普段はニコニコしていても少しでも反論するとキバをむき出す…
まるで悪徳催眠商法みたいって昨日のやり取りでそう感じました。
結婚当初から「日顕、山友、竹入は女房が悪かったからああなった。
アナタも素晴らしい旦那さんを支える為に懸命に戦うのよ！！」とか
「学会職員というのは会員さんの支えがあってからこそ。ご恩返しを
していきなさい」と何度も何度も言われ続け、それが私の使命なんだと
思い込まされていました。
今思うとこれがＭＣだったのかもしれません。
でも当初から葛藤や矛盾を抱えていましたし、イエスマンだと何でも
押し付けられ、結局はいいように使われているだけという事が分かって
きたのです。そうやって冷ややかな目で見れば見るほど今行ってる
活動も矛盾だらけだし、意味のないこと。聖教だって衛星中継、
ましてや座談会、幹部会なんかもいっつも同じことの繰り返し…。
こんな事に自分の貴重な時間を費やすなんて勿体無さ過ぎです。
夫婦とは言え、何も主人の為に自分が犠牲にならなくてもいいんだ
なぁと最近つくづく思うようになりました。
でも夫婦や家族関係までおかしくしてしまう学会ってやっぱり
おかしいですね。
292 名前： ダンナがバリ男 05/02/09 22:17:03 ID:???
春田の蛙さんこんばんは。
心を重くするなんてそんな事はありませんよ（笑）
かえってそのくらいキッパリ仰ってくださる方が
気持ちが良かったりします。
恐らく幹部からもそうですが、主人からもＭＣを
かけられていたのかもしれません。
何かにつけて「夫婦共戦」を口にする主人なので
これまでも夫婦で啓蒙、折伏とやって（やらされて）いました。
でもいつもこれは自ら率先してやりたい事ではないと心の中では
抵抗していました。いつも矛盾を抱えていたように思います。
でも主人は主人、私は私。別の人格だし、別の思想、価値観を持った
全く別格の人間ですもの。その自由を例え主人でも奪う権利はないん
ですよね。
別スレでも書きましたが、今後は少しずつ会合をセーブする事から
始めたいと思うのですが、主人もそれは不服に感じる事と思います。
そうなった時の為にやはり証拠類は用意しておこうと思います。
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 22:25:16 ID:???
>>254、>>257
どうもありがとう
m(_ _)m☆
>>289
私は創価学会ではない(と言うか無宗教)ですが、
お守り御本尊だけでは入会した事にはなりませんよ。
入会した場合には何かその証書(？)が必ず送られます。
『おめでとう』と言うのは、
“御本尊を頂けて良かったね”という意味だと思います。
何にしても、持っているだけで自分の信じる心がないと効力はないと思いますが。
せっかく頂いたのだから一度信じてみて、駄目だったらそれはそれでお返ししてはいかがでしょう。
結局やるかやらないか、決めるのは本人ですしね☆
創価学会に限らず、頂いた物は粗末に扱ってはいけないと思うので、自分が無理だと思ったら正直にお話してお返しするのが良いでしょう
294 名前： ２８９ 05/02/09 23:29:50 ID:???
＞290 ＞293 さん ありがとうございます。
証書なども一切送られてきてないのでじゃあ入会はしていないかもしれません。
信じてみようと頑張ってみましたがどこかで信じれない自分がいるんですよね。
私も結構病んでる人間で神にすがりたいというのもあって頂いたんですが、
お守りをもらうきっかけになった友人のしつこさ（くどき）、
その事に対して相談した学会員の別の知り合いの人の引きとめやお節介
などが原因だとかすかに思います。
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/09 23:37:47 ID:???
フランスまで敵にした池妥協は惨めだよ。情けないよ。
洗脳カルトは。
296 名前： ギリギリ現会員 05/02/10 01:52:59 ID:24BwXJQ1
>>250
＝
>>287
さん
遅れ書き込み失礼します。内容が、かなり気になったもので。
それはおそらく「入会」という事になっているのではないかと、私には思われます。
理由は二つあります。
１、250さんが「お守り」を頂いた時の状況が、私が入会した時の状態と全く同じだから。
２、以前に女子部の方が自宅に訪問して来られた時に、私にこんな「報告」をされたから。
「“信心したい”と思っても、自宅の事情等で御本尊が持てない方もおられる。
そんな方の為に、この度『お守り御本尊』というのが出来たんですよ。
それを渡しても『入会』した事になるんです」
私はその時、逆に「なにそれ？」と思ったものです。
はっきり言って「会員数稼ぎ」としか思えませんでした。
同時に、学会への不信感も募りました。
297 名前： ギリギリ現会員 05/02/10 02:01:36 ID:24BwXJQ1
またまた長々と申し訳ありません；続きです。
ですから、ご不安でしたらハッキリ
「私は今、創価学会員になっているのですか？」と問いただしてみては如何でしょうか。
ＹＥＳなら、一種の詐欺ですよね。
ＮＯなら、「お守り御本尊でも会員」と私に説明した、
女子部の方の言葉はなんだったのでしょう。
「知り合いの学会員に、こう聞いたのですが」
と、私が今書いた話を引き合いに出して頂いても全く構いませんよ。
“持っている事”、それ自体が悩みをうむような御本尊なら、
返却してしまってもよいのでは！？
298 名前： ２５０ 05/02/10 04:06:28 ID:???
＞296さん、ご親切にありがとうございます。
＞＞「“信心したい”と思っても、自宅の事情等で御本尊が持てない方もおられる。
そんな方の為に、この度『お守り御本尊』というのが出来たんですよ。
これを私もその友人に言われたんですが、
「だから「入会」せずにもらえる。」
と言われたんですよ。
てか、それにお守りもらって少ししたら、もうその友人から学会の話全くフッてこなくなったんですよ。
だから方向も分からないまま今まできました。
ほんとその友人は一体何がしたいんだろうと思いますＯｒｚ
うまく交わされそうですが、頑張ってこっちから一度その友人に聞いてみます。
私はご本尊や祈る事などに対しては全く悪くは思わないんですが、
やはり友人のお守り渡すまでの必死さ、変な優しさ、急な面倒見の良さなどが
気になって、真剣にお祈りする気など起きないので返却する方向でいきます。。
遅くにありがとうございます。
299 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/02/10 10:08:14 ID:???
>お守りご本尊
>>../1028/1028602001.html
ここのスレを最初から読むと…なんか「個人入会」というカタチになってるそうな。
創価は会員の管理をしている書類（統監カード）は家族毎になってるらしいけど
それが個人単位（というか本人のことしかわからない？）になってるんかな
誰か創価本部に電話して聞いてみ？（喧嘩腰でなく丁寧に聞けよん）
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/10 10:26:46 ID:???
>>250
初めまして。あまり内部事情は詳しくないのですが、一応現役の学会員
なので、おぼろげに覚えている事を書かせていただきたいと思います。
恐らくお守りご本尊を頂いた場合は会員（入会）したとみなされるのでは
ないでしょうか。地区などでもお守りでも世帯数に入れますので、
当然個人の統監カードなども作成されていると思います。
ご友人は折伏の数（成果）をどうしても出したかったのでしょう。
組織で折伏折伏と言われるとそれを達成しなければならない状況に
陥られたりします。もしかしてご友人は創価班や白蓮などに入られて
いて強制的に折伏するように言われたのかもしれません。
「お守りご本尊では入会にはならない」といったのはその友人の
常套手段であった可能性はありますね。
言葉は悪いですが、そうやって騙して入会にこぎつけるケースは
いくらでもありますよ。組織を上げて行っている場合もあります。
最後に聞きますが、お守りご本尊を頂く時に書類などは書きません
でしたか？ハンコや写真を添付したりしませんでしたか？
もしなさったとしたら間違いなく入会しているはずです。
もし記憶がなかったとしてもご友人が代行された可能性はあるかも
しれません。
301 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/02/10 12:32:26 ID:???
>>300
こんにちは
入会事情に詳しくないので、教えて頂きたいのですが
最近の入会時には写真を必要とするんですか？
必須だとして、これは何に使われるかご存じありませんか？
（統監に貼る為とか、身分証を作る為とか）
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/10 14:14:59 ID:???
２～３年前に俺が入会を迫られた時は、賞状の縮尺版みたいな紙を
「名前書いて」とボールペンと一緒に渡されただけだったが・・・。
303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/10 15:10:31 ID:???
>>301
初めましてこんにちは。
入会時の写真というのは入会カードというカード（用紙？）に
貼る証明写真の事です。（3分間写真のような…）
普通の流れだと折伏→入決（入会決意）→捺印＆証明写真添付の
入会カード記入（もちろん本人が）→幹部と面談→会館にて入会
（数千円が必要）という運びなのですが、どうしても成果が欲し
かったりすると入決もあやふやなのに幹部同席のもと、その場
で強引に入会カードを書かされ、翌日にはご本尊送りなんて事も
あります。まるで悪徳商法ですね。
でも悪徳商法ならばクーリングオフができますが、学会はできません。
304 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/02/10 15:35:02 ID:???
>>303さん
早速のレスありがとうございます
その入会カードというのが>302さんの言われる賞状みたいなものでしょうか・・・
（賞状みたく金の縁飾りが印刷されてるのかな？）
お守りもらった方、記入したのはそんな風な用紙でしたか？
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/10 21:02:01 ID:???
息苦しい
306 名前： 303 05/02/10 21:47:49 ID:???
>>304
そうです。賞状みたいな（笑）カードです。
通常なら本人がこの紙に記入して紹介者に渡すんですけど。
もしかしたら紹介者が勝手に書いたって可能性もあるかも
しれませんね。
307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/11 00:22:43 ID:07RoG760
ふ-ん
308 名前： ２５０ 05/02/11 00:49:39 ID:???
お返事ありがとうございます。
あやふやな記憶ですが、書類というか紙に名前や住所も書きましたし、
多分ハンコも証明写真も貼った記憶あります。。
とにかく当時は「何か色々とややこしいなあ」と思った記憶があります。
お守り代？の５千円も払いました。
友人にそれとなく聞いてみた所、「昔と今は変わってて、私がもらった時は入会にはならない」
と言われました。。ちなみにもらったのは２年前くらいです。
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/11 00:51:54 ID:nDsaCTg3
創価学会学芸員追放令を創って欲しい。
キリシタン追放令と同じ
310 名前： ２５０ 05/02/11 00:54:12 ID:???
うーん、賞状みたいなカード・・・。
はい賞状みたいな紙だったような気がします。。
311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/11 00:58:49 ID:???
糞。
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/11 01:09:35 ID:???
>>310
・・・確認してみる事を強くお勧めする。多分、もう「創価学会員」になってると思うが・・・。
313 名前： 悩むことを辞めた二世幽霊。 05/02/11 04:40:12 ID:???
>>310様
入決カード(入会カードだっけ)って、クリーム色に緑の月桂樹ぽい縁取りのやつじゃないですかね。
今調べてみようと仏間に侵入してみたのですが見つかりませんでした_|￣|○
偶然発見した母の新聞配達(聖教)の明細が1300円って事に驚き。安すぎ。
ともかく、皆さんの言われるように一度きちんと確認されることをオススメします。
悩める皆様が一日も早くその悩みから解放されることを心より願っています。
314 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/02/11 07:36:33 ID:???
２５０さん こんばんは
>308 >お守り代？の５千円も払いました。
５０００円出してもらってないんですね・・・（強く誘ったんなら払ってやれよｗ！学会員）
折角自腹を切ったんだし、返却しないでもってたらどうですか？（いやマジで）
>298 >真剣にお祈りする気など起きないので返却する方向でいきます。。
それはそれとして、目標としては「返却する・しない」ではなく
自分は「入会になっているのか・いないのか」を問いつめるべきだと思います。
学会員であるかないかの話をうやむやにして「返したいのなら受け取るよ」なんて言って
終わらせられたら困りますから、返却の事はその後に伝えるのがいいかも。
大変かもしれないけど、まわりの信頼できる人にも協力してもらってください。
315 名前： ２５０ 05/02/11 20:41:36 ID:???
みなさん色々なお返事ご親切にほんとありがとうございます。
＞314さん
ちなみに学会に入る事を強く勧められたんでは無くて、
お守りを持つ事を強く勧められたんです。
そのお守り代としての５０００円をその友人に手渡したんです。
５０００円というのはまさか入会金なんでしょうか？
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/11 21:17:27 ID:YgSNB6X7
家の近所の不労所得（駐車場経営が収入の柱で、全然客は入ってない飲食店は節税）
で飯食ってる地主が学会員だった。ま、現世利益教だから、会員の属性も様々だわな。
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/11 21:21:51 ID:???
>>315
多分。だから聞いてみれって。
318 名前： 御書読め！(゜∀゜)っ■← 05/02/11 21:26:45 ID:???
>>315
入会おめでとうございますｗ
ま、人によって取りかたは様々でしょうけど、お守りご本尊を戴く
というのは、創価学会に入会する、という前提のもとにあるはずですよ。
にしてもその友人はあんまりですね。お金だけ受け取ったの？入会届けなりにサインをするはずなのに。
御授戒も受けてない？不明瞭なら、ちゃんと説明させておくべきですよ。
こういう会員が居るから学会が困るんですよねえ・・しかもその人は丸っきり善意だから手に負えない。
悪気は無いんです・・(´・ω・｀)ゴメンナサイ。なんで僕が謝っているんでしょうか。
さて唱題してこよ(´ε｀)
319 名前： ２５０ 05/02/11 21:33:49 ID:???
＞317
先ほど聞きましたが、お守り代みたいです。
それと今と昔は違ってて、
昔はお守りもらっても入会はしなくてもよかったみたいですが、（私の時）
今はお守りをもらう＝入会 らしいです。
320 名前： 317 05/02/11 22:57:24 ID:???
>>319
「昔」は、”お守り本尊”そのものが無かった様な気がするが・・・。
321 名前： ２５０ 05/02/11 23:10:28 ID:???
いえ私がもらったのは２年前くらいです。
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/12 01:03:45 ID:???
>>321
その頃からお守り＝入会扱いでつよ
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/12 01:49:54 ID:???
大仰にしないで（本人が気付かずに）入会させる為に
『お守り本尊』を作った、という様な話も聞いたが・・・。
324 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/02/12 02:39:25 ID:???
>>315
>ちなみに学会に入る事を強く勧められたんでは無くて、お守りを持つ事を強く勧められたんです。
了解しました。
>321
>いえ私がもらったのは２年前くらいです。
私が>299で貼ったスレを見て欲しいのですが、スレが立ったの２年半前ですよ
（１００％そうだ、という確証を私はもってませんが・・・可能性は残ってると思います）
ところで、書いて写真を貼った紙はなんの紙だと言われました？
325 名前： 学会員達よ!人生とはソーサリアンであります!!!!!! 05/02/12 10:00:55 ID:???
創価を脱会しても法華経を信じぬべからず
326 名前： 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 05/02/12 14:16:34 ID:+HSgBVF1
>>322
>その頃からお守り＝入会扱いでつよ
そうなんですか、最近はまた事情が変わってきているのですね。
かつてのお守りご本尊は、一定の成果を上げた会員さんが、所属する
地区の方(幹部など)から推薦を受けた場合に頂けるものでしたが。
327 名前： ニコ 05/02/12 15:43:08 ID:???
ここ読んでいたら思い出してきた。
お守りご本尊をばら撒きだした当時に受けた説明は
ご本尊を家に御安置できない人とかそういった事情のある人達の為だとか。
っていうのは建前で幹部が言っていたのは
これで簡単に入決が取れる。って事でした。
すすめられた方もお守りならって事で敷居が低くなって受け入れてもらいやすいからって。
あの頃は1000万とか言い出して後で無責任な折伏していたと思う。あっ、今もかｗ
>>326
2年前よりもっと昔は信心のしっかりしている人だけが頂ける特別な物でしたよね。
それが上に書いたような理由でばら撒きだしたので
当時私は不信に一層拍車がかかったのでした。
328 名前： 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 05/02/12 15:57:59 ID:+HSgBVF1
>>327 ニコさん
>2年前よりもっと昔は信心のしっかりしている人だけが頂ける特別な物でしたよね。
>それが上に書いたような理由でばら撒きだしたので
>当時私は不信に一層拍車がかかったのでした。
レスどうもです。
お守りで入会の場合、入会祈念日のスタンプ押印した"入会おめでとう"の
小刷紙なんかはもらえるのでしょうか？
329 名前： 蒼天 ◆jHZSFkz55Y 05/02/12 15:59:59 ID:ITq/a/vp
>>328
お守り御本尊はばら撒き状態ですね
330 名前： 蒼天 ◆jHZSFkz55Y 05/02/12 16:01:07 ID:ITq/a/vp
そこには信心とか、信仰とかいうよりも、組織を存続させるためとしか思えません。
331 名前： ニコ 05/02/12 16:38:17 ID:???
>>328
母が熱心で困ってますさん
どうなんですかね？私は当時一気にやる気をなくしたのでお守りで入決まで頑張らなかったものでｗ
けれど、確か入会に承諾してお守りを頂いた人はそういった物も頂いているのではないでしょうか？
本人に入会を伝えていない場合はそういったものは渡さないでしょうね。
また一つ思い出した。
当時友人に仏法対話をしようと思い、その旨を地域の人に伝えた所
相手の名前を聞かれました。なんで？って聞いたら
「当日に相手にハンコ持ってきてなんて言えないでしょ？こっちで用意しておくから」
と言ってました。もしその場でその気になったら気が変わらないうちに入会させるから。って。
その場で書いてもらえなくても、ハンコがあれば後でこっちで書けばいいからって。
それで・・・・・・・・対話やめますた。
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/12 16:38:22 ID:???
情報知ってる学会員よろしこ
333 名前： 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 05/02/12 16:47:59 ID:+HSgBVF1
>>331 ニコさん
>けれど、確か入会に承諾してお守りを頂いた人はそういった物も頂いているのではないでしょうか？
>本人に入会を伝えていない場合はそういったものは渡さないでしょうね。
もしそういう状況が本当にあったら、それは詐欺と言ってもいいかもしれませんね
>相手の名前を聞かれました。なんで？って聞いたら
>「当日に相手にハンコ持ってきてなんて言えないでしょ？こっちで用意しておくから」
>と言ってました。もしその場でその気になったら気が変わらないうちに入会させるから。って。
呆れますね、でもハンコは100円から買えますから、折伏に夢中になると
それくらいはやるでしょうな。
折伏は周りの会員まで巻き込んで必死でやりますから、常識なんて
完全にすっ飛んでしまう(笑)
334 名前： ニコ 05/02/12 18:34:03 ID:???
自分の経験からの思い出話だけ書いても役に立てそうにないので
ちょっと調べてきました。
創価学会に入会するのは2つの方法があるようです。
曼荼羅御本尊を頂くのとお守り御本尊を頂くのとです。
曼荼羅を頂く場合。
入会カードを書いて入会すると、統監に起されてどこへ引っ越そうとも
見ず知らずの学会員が家にやって来ます。これは自分でも学会員であると自覚のあるタイプ。
お守りの場合。
紹介者の統監上のカードに名前が載ります。よって、形は違えど入会した事になるようです。
本人の居住地域の学会員は紹介者・本人の申し出がない限り連絡してくる事はないそうです。
本人が学会に理解を深め活動をしたくなれば、紹介者の所属地域の組織においての活動となります。
より踏み込んで本人が学会員として活動したければ、本人の名前で統監カードを新たに作成する事になります。
つまり、本人がどこへ引っ越そうとも紹介者のカードには名前が載っているし、
紹介者がどこへ行こうとも本人もずっと紹介者とともに移動する訳です。
そして、紹介者が怠けて連絡をとらなければそれまでって事ですね。
曼荼羅の場合での入会カードとは違った、お守り用のカードに記入して頂くらしいです。
それが入会カードとは違うとは言っても、内容は上に書いた様な物なので
実に微妙なと言うか、巧妙なやり方だと思います。
335 名前： ニコ 05/02/12 18:38:24 ID:???
>>333
母が熱心で困ってますさん
そうですね。バリ会員と言うのは日本全国どこでも非常識ですｗ
熱心に学会員であろうとすればするほど、常識外れになっていくという公式ですね。
336 名前： ２５０ 05/02/12 21:09:55 ID:???
＞324さん お返事遅くなりすみません。
３２４さんが貼ったスレ見ましたが、私と同じ状況の方がチラホラいますね。
その方が質問しても学会員の方達はみんなスルーしてるみたいですね。
＞＞ところで、書いて写真を貼った紙はなんの紙だと言われました？
お守りをもらう為の契約書みたいなモンと言われました。
337 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/12 23:05:29 ID:???
こんなことあっていいの？age
338 名前： 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 05/02/12 23:24:58 ID:+HSgBVF1
>>334 ニコさん
>自分の経験からの思い出話だけ書いても役に立てそうにないので
>ちょっと調べてきました。
丁寧なレス、どうもです。
>曼荼羅の場合での入会カードとは違った、お守り用のカードに記入して頂くらしいです。
>それが入会カードとは違うとは言っても、内容は上に書いた様な物なので
>実に微妙なと言うか、巧妙なやり方だと思います。
本当に巧妙ですね、もしかしたら自覚もなく入会している方も
けっこう多いのかもしれませんね。
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/12 23:44:58 ID:???
そこまでやるなら、お守りくらい本人が受け取って無くても入会させてしまうくらいできそうだな。
340 名前： ちん 05/02/13 11:28:21 ID:???
さむぅ
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 13:35:20 ID:???
脱会ホイホイをア―ス製薬で販売せい！！
地球環境の為に・・・
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 15:52:34 ID:dD3+XDnJ
誰か助けてください。
母、孝子の暴走を止めてください。
町内をウロウロし、公宣流布と唱えながら、勧誘活動をしています。
恥ずかしくて近所を歩けません。
やめるように言うと、もの凄い勢いで反論してきます。
噛み付かれそうで怖いぐらいです。
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 16:21:04 ID:4NfKxAXO
創価を退会しても、その後、反創価的行動を取らない人間であれば、ストーカー、嫌がらせも軽度。
だが、反創価の団体や行動を起こせば、かなり陰湿なストーキング、嫌がらせを受ける。
俺は元探偵。学会から何度も身辺調査や行動調査を請け負った。
完全な事実。
学会の青年団に追われている者はまだマシだ。
本当に調べたい人間はプロを使う。気をつける事だな。
何か聞きたい事があるなら教えてやる。
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 16:36:08 ID:???
>>343
一退会者の何を調べるのか。
二調べた内容をどのように利用するのか。
上記二点について、宜しくご教示下さい。
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 17:32:33 ID:4NfKxAXO
>>344
１については大体、対象者の交友関係調査や反創価行動についての監視行動調査。
２については、確証は無い。探偵として依頼された内容の使用方法まで詳しい事は聞かないから。
だが、１を調べた理由から、学会について都合の悪い事象を早めに知っておく事で対策・防衛策を取りたい為だと考えられる。
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 18:44:52 ID:HpJvBb07
:::::::::::::::::::::::::::::::::|ヽ/￣＼|:::::::::::::::::::::::::::::::::
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ヨシトミ先生がこのスレを監視してます。
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 18:46:16 ID:HpJvBb07
>>346
誤爆スマソ
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 19:36:18 ID:???
あなたはかの高名な柴田先生でつね？
創価をこの世から消し去ってください。
岡部先生にもよろしくおつたえください。
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 20:22:33 ID:???
>>343
素行の怪しい池田先生の身辺調査も、探偵社ではやってくれるのですか？
350 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/02/13 20:29:08 ID:???
>>343
俺、退会してからここで脱会の手伝いしてるんですが（笑）ストーカーや、いやがらせ受けた覚えないなあ。
部長と立ち話することもあるですよ。（脱会について直接話したことはないが・・・）
>俺は元探偵。学会から何度も身辺調査や行動調査を請け負った。
お前そんな風に口が軽いから、「元」探偵なんだな（爆）
つーか、創価の人間は「退会」じゃなくて「脱会」って言うから
創価だったとして、そんな口の軽い（守秘義務が守れない）やつに発注するか？
創価だったとして、「私創価ですけど、調べてくれます？」なんて話すか？
おーまーえーはーあーほーかー（帰れ）
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 20:45:09 ID:4NfKxAXO
>>350
俺がいつ創価関係の人間だと言ったよ。
俺は全くの無関係。学会員でも反学会でもない。
依頼内容も創価関連という事は伏せて、普通の行動調査や身辺調査を装う。
だが、調べていくうちに創価関連の活動をしている人物である事がわかっただけの事。
おまえの発言で唯一正しいのは守秘義務を守れない俺は探偵に向かない。これは正しい。
今は別の仕事やってるよ。
あと、お前の身の回りにストーカーや嫌がらせの類がないのは、おまえが鈍くて気づいていないか、小物すぎて相手にされてないだけだな。
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 20:54:43 ID:???
>>351の言うとおり、俺も創価を甘く見ないほうが良いと思うぞ。
宗教を隠れ蓑にした、政治団体でありねずみ講のようなものなのがわかりませんか。
単に、カルト教義で信者を騙しているだけではない、ダーティーな部分がありますよ。
大企業や公務員社会など、大きな組織ほど創価のネットワークの存在がが感じられる。
私も職場で他宗信者が退職に追い込まれたのを目にしたが、創価ネットワークが動いた気配がある。
353 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/02/13 21:04:33 ID:???
>>351
創価関係の人間だと言ってないのは発言読んだらわかるよ
いや、しかし俺がちょっと読み違えてる所はあった
依頼主が「私創価です」と名乗って依頼したのかと
それならちょっと言い回しが変だなあと思ったのさ
で、親切にも昔話をしにきてくれたのはいいけど何教えてくれるの？
専用スレがあるから、データの蓄積の為にも、聞かれるの待たずに
そっちで全部出してきてくれるかなー（俺もあっち読むから）
>集団ストーカーをやるって本当ですか？ その２６
>>../1106/1106137927.html
ここは脱会の方法について話すスレだから、スレ違いだよ
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 21:43:22 ID:4NfKxAXO
>>353
スレ違いなのは素直に謝る。
今は暇だったから、聞かれれば、ある程度、俺が知りえる範囲を話す。
聞かれてもいないのに、自分からペラペラと情報を出すつもりは無いよ。
邪魔したようだな。俺はもう消えるよ。
創価は俺もいい感情を持っていない。
脱会者をサポートしたりしているなら、頑張ってくれ。
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 23:24:18 ID:???
いきなりですみませんが、学会に入ったのはいいのですが、辞めると言っても、職場にきたりして何か怖いんですが、どうしても辞めたいので、誰か辞め方を教えて下さい。本当に困ってます。お願いします。
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 23:27:16 ID:???
>>355
>>2-4
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/13 23:43:24 ID:???
356さんありがとうございます。でも肝心の御本尊が部長の所にあるんですが、それでも辞めれるのでしょうか。
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 11:23:10 ID:4k68n79b
http://www.harpisland.com/cgi-bin/bbs/readres.cgi?bo=room5&vi=0047
http://www.harpisland.com/cgi-bin/bbs/readres.cgi?bo=room5&vi=0048
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 11:53:40 ID:YR+q+hBB
>>342
うちの母親も同じです。熱心な信者。
本幹がある日は寝ていようと行けと言われ、
引きずりまわされる。
ほんと消えて欲しい。
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 12:03:38 ID:???
会場を破壊しなさい
361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 14:31:25 ID:x2xf5BTG
結婚相談所に学会員が登録すると高い確率で結ばれるそうな。
もちろん相手も学会員
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 21:20:43 ID:???
>>361
最初から創価の中で、合同結婚式でもやれば良いのにね。
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 21:38:02 ID:???
それは、名案。
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/14 21:43:08 ID:qFOgoY8C
>>361
某▲ーエム◎ム◆ーの社員の方から以前うかがったお話です。
ですから、これは“マタ聞き”ではありません。
365 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/02/15 01:50:43 ID:???
>>357
>内容証明による脱会等についての法的Q&A
>>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
ここを読んでもらうと良いのですが、ご本尊の有る無しは脱会自体と関係ありません
脱会の意志を文書で示す方法は脱会届を送るだけでいいので大丈夫ですよー
ご本尊が部長の所にあるということですが、脱会を申し出たら「一端預かる」とか
言われたってパターンでしょうか？
－－－－－－
余談ですが、Ｑ＆Ａみたいなの作った方がいいかもしれませんね・・・。
366 名前： コテハン選定中 ◆30K80uSBwI 05/02/15 01:53:05 ID:cWKB47xk
>>365 タルポさん
＞Ｑ＆Ａみたいなの作った方がいいかもしれませんね・
賛同します。
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/15 04:06:16 ID:bsS3JBR1
age
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/15 11:42:08 ID:34wAvmSO
創価学会の奴らって人を批判、攻撃することしかしないよね。
心が醜い、とか、あなたは可哀相、と言って相手の人間性を否定する。
そして、自分が間違っていても、絶対謝罪しない。
彼らは戦う、とか勝利する、とかいつも言ってる。
この発言からよくわかるが
創価学会が世間に認められてない事を本人達が一番よく知ってる。
なぜ創価学会が世間に、世界にカルト教団と言われるか
彼らは考えないのか。
日本の恥だ。
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/15 13:51:31 ID:JDfUb2t1
創価学会については、単なる批判だけではなく内部告発や体験者の
生々しい実態が幾つも書き込まれています。
ところが、それらが書き込まれ、各スレッドが更新される度に、
『【】日蓮正宗葵講【】』なるスレッドが一番上に上がっていくのを
おかしいと感じられた諸氏も大勢おられると思います。
私が内容を確認しましたところ、学会員による空レス連発による
スレａｇｅ行為でいかにも創価がまともであるようなイメージの
サブジェクトのスレッドを上げているだけの行為でした。
※恐縮ですが、出来るだけ多くの人にご認識頂きたく、同じ文面の
レスを複数の別スレにも書き込んでいます。
370 名前： ティムポ群 05/02/15 18:25:40 ID:???
みんなおちつけよ
あわてない
あわてない
一休み
一休み
371 名前： あぼーん あぼーん
あぼーん
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/17 04:06:20 ID:???
まげ
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/17 04:11:16 ID:cMOKi5az
やってる本人達はいっぱしの宗教家？のつもりだろうけど。ごっこなんだろうよ。
宗教なんて本気でやり始めたら一生かけても時間が足りないくらいのもんだと
思うのね。
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/17 04:58:13 ID:???
http://6720.teacup.com/byr13541/bbs
ここに真実を書き込んで下さい
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/18 00:25:02 ID:m1oSk7Io
学会古参 「あなたは日蓮宗でしょう？同じ日蓮大聖人の御本尊でも、
日興聖人以外の五老僧の流れを汲むものは邪道であって、
熱心にやればやるほど、「現証として」不幸になっていくんです。」
私 「そうなんですか。では現証として、他宗門が７００年以上たっても
滅ぶどころかピンピンしているのは、何故ですか？」
学会古参 「それは、・・・・江戸時代に幕府が・・」
私 「寺請制度の話ですか？それだけが、原因ですか？」
学会古参 「いや、お題目にはやはり一定の効力があることは確かなんです」
仏教には、不幸になるという教えはありません。
376 名前： ないく 05/02/18 00:30:11 ID:J7UZqzwP
スレッド違いスマソ
創価の月刊誌の名前なんだっけ？
いますぐ知りたいので
377 名前： 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 05/02/18 00:31:48 ID:7dgrFeyW
>>376
>創価の月刊誌の名前なんだっけ？
はて、"大白蓮華"のことでしょうか？
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/18 00:32:14 ID:pqJEL4Jb
ぱんぷきんとか？
379 名前： ないく 05/02/18 00:33:30 ID:J7UZqzwP
いやふつうに書店で売っているんです
見た目は文藝春秋みたいな。みなさんすみません
380 名前： 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 05/02/18 00:34:54 ID:7dgrFeyW
>>379
>見た目は文藝春秋みたいな。みなさんすみません
たぶんそれなら、"潮"です。
あれは文藝春秋にそっくり(^^；
381 名前： ないく 05/02/18 00:37:15 ID:J7UZqzwP
あー潮です！！
ありがとうございました！
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/18 09:38:10 ID:+JdymGWk
今、すごく困ってるんですが…
こないだ母親が何かの講習会？行ってきたみたいなのですが、
それが創価学会のものだったらしく、
お守りを貰ったがために入会させられたらしいのです。
お守りを返そうとしてもなかなか受け取ってくれないそうで、
それを聞いた私も正直参っております。
早いところ退会させたいのですが、どうすれば良いのでしょうか。
アドバイスをお願いします。
383 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/02/18 11:23:23 ID:???
>>382さん
はじめまして。お守りご本尊というと、このスレでも２５０さんの被害が語られていますね。
特にしがらみのある相手でないなら、このスレにある脱会届を内容証明で送付して、後は放っといたら如何でしょうか。
法的にはそれで脱会であって、ご本尊を返さなければならない義務はありません。
お母さんも、とんだ所に引っ掛かりましたね。あなたも災難だと思いますが、
お母さんも色々言われて不安が募っておいでだと思います。支えてあげて下さいね。
384 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/02/18 11:25:04 ID:???
>>292 ダンナがバリ男さん
すみません。インフルエンザで唸ってました。まだ見ておられるかな…
何かお役に立ちそうな資料はないかと探してて、以下のような物を見付けました。横浜で起こされたある離婚請求の裁判で、原告側が挙げていた請求の理由です。
１．被告は毎日、奉仕と称して、昼間の２ないし６時間くらい入信勧誘のため戸別訪問して歩き回っている事。
２．火曜日と金曜日の夜６時４５分から８時４５分まで、及び日曜日の昼１２時から３時４０分まで、集会と称する信者の集まりに出席する事。
３．年３回くらい各２、３日ずつ朝早くから夜まで、大会と称する信者の大きな集まりに出席する事。
４．大きな時間帯をその宗教のために割いて家庭生活をないがしろにする事。
５．原告が持病(省略)で苦しく、看病してほしいと思う時でも、被告はその宗教が最優先であって、集会に出席する為、出て行ってしまう事。
６．被告は、子供が風邪をひいていても、家に置いて看病するどころか、必ず集会に出席し、さらに子供にその宗教を教え込む事に執着するあまり、雨の中でも風邪をひいている子を奉仕や集会に連れて行って、しかも当然と考えている事。
７．被告は、日本のどの子供も親しむ童話、童謡、正月、ひなまつり、七夕、クリスマスなどに自分の子が染む事を禁止し、それらの本やカセットテープがあれば捨ててしまう事。
８．被告は、原告と約束していた家族旅行も、集会に行く事になったからという理由で一方的にやめてしまう事。
９．被告は、子供を叱る時も、その宗教のやり方に沿って、赤い跡がつく程にムチで打つ事。
１０．被告は、原告が子供がまだ小さいうちに特定の宗教を教え込む事に反対すると、これに応じず、かえって原告にサタンがついていると子供に教え込む事。
１１．原告は、被告が子供を集会などに連れ出すのを防止するため、毎週火曜日と金曜日などには残業を断って早く帰宅しなければならず、それでも被告は、日時の嘘をついて子供を集会などに連れ出す事。
385 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/02/18 11:27:37 ID:???
いかがでしょう。↑はエホバの証人に入信した妻に対し夫が起こした訴訟の一例ですが、『サタン』を『魔』に変えれば、その大部分が創価学会の家庭にも当てはまる気がします。
このケースでは、子供を集会に連れて行かない事などを条件に離婚は回避されましたが、「エホバの証人 マインド・コントロールの実態」(ウィリアム・ウッド著／三一書房)には、他に以下のようなケースが紹介されています。
> ちなみに、1984年に、大阪のある会社員が、エホバの証人の宗教活動に熱中し、子供の教育にまで教義を持ち込もうとする別居中の妻を相手取って、4歳の長男の引き渡しを求める裁判を起こした。
> 裁判長は、「自分の信じる教義を子供に押し付けることは、子供の個性を損ないかねず、真の愛情とは言えない」と、夫の言い分を認める判決を下している。
> また、1986年に、札幌市に住む教師が、結婚生活が破綻したとして、熱心なエホバの証人だった妻を相手に、離婚を請求して起訴した。
> 裁判長は、夫の請求通り、離婚を認める判決を言い渡した。さらに、1987年1月に、大分地裁も同じようなケースで、夫の主張をほぼ全面的に認める判決を言い渡している。
…創価学会の信者さんも、学会活動に夢中になってる間に、伴侶に愛想を尽かされて訴えられないよう、気を付けた方が良さそうですね。
これらの事例から考えても、ダンナがバリ男さんのケースは、世間一般から見れば明らかに非常識で、旦那さんは訴えられても仕方ないように思います。
> でも主人は主人、私は私。別の人格だし、別の思想、価値観を持った全く別格の人間ですもの。
> その自由を例え主人でも奪う権利はないんですよね。
その通りです。夫婦はクローン人間じゃないんですから、互いに独立した人格を持ち、思想信条も異なって当たり前ですよ。
> やはり証拠類は用意しておこうと思います。
私もその方が良いと思います。恐らくしんどい毎日を送っておいでだろうと推察しますが…あなたがあなた自身で居続けるために、どうか幸せになる道を諦めないで下さいね。
386 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/02/18 13:24:26 ID:???
>>210-211さん
遅くなって申し訳ありません。
読ませて頂きましたが、現状の創価学会に不満があるのですね。
ただ、外部から見ている限り、お望みのような改善がなされる可能性は、殆んど絶望的ではないかと思えてなりません。
それよりも結局のところ、210さんが苦しいのは、組織の有り様とあなた個人の信条が、すり合わせられないからではありませんか？
だから、組織があなたの思う理想の姿になれば、そこがあなたが内心に抱く理想の居場所になって、あなたは安心出来る。
今は、組織の有り様が自分の望む姿から、掛け離れ過ぎていて苦しい…違うでしょうか？
しかし、組織は組織。あなた個人の信仰は信仰です。
何も創価学会がカルトだからと言って、それで日蓮や法華経まで全否定する必要はありません。安心して下さい。
…第一、そうでないと、統一協会を理由にキリスト教否定しなきゃなりませんし、親鸞会を理由に念仏否定する事になりますし、ラジニーシを理由に禅も否定しなきゃいけません。
しかし不思議な事に、これらの団体は、元となる宗教は似ても似つかないはずなのに、みんな十把一絡に同じような特徴を持っています。
387 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/02/18 13:26:46 ID:???
『カルト』というのは、こうした特徴を指して呼ばれる言葉です。
先のレスで紹介した「エホバの証人 マインド・コントロールの実態」から、エホバの証人の機関誌「ものみの塔」の記事を引用してみましょう。
> 一部の人々は、この組織がこれまで幾つかの調整を行ってきた(注：エホバの証人も創価学会がそうであるように都合の悪い教義は変更します)ことを指摘し、
> 『この点からすると、わたしたちは何を信じるべきかについて自分で決定しなければならない』と論じます。これは独立的な考えです。この考え方が非常に危険なのはなぜですか。
> この考えは驕りの証拠です。…自分は組織よりもよく知っていると考え始める人は、こう自問してみるべきです。
> 『自分は最初に真理をどこで学んだだろうか。組織の導きがなかったとしたら自分は真理の道を知っていただろうか。実際に神の組織の指導なくしてやってゆけるだろうか』
↑『我見はよくない』とする学会の指導と、そっくりでしょ？
何で元になる教義が片や聖書、片や法華経で、こうまで似てくるのか知りませんが。(笑)
輸血拒否で子供を死なせるエホバの証人がカルトだ、というのは、学会員さんにも受け入れ易い指摘だと思います。
しかし、何故そんな事態になるのかと言えば、組織全肯定で自分の頭で考えることを嫌う体質が、染み付いているからです。
組織の指導なら理不尽な要求にも従う事が、彼等のあるべき態度だからです――創価学会と同じように。
だから210さんが、その組織の有り様に不審を抱いたなら、まずその気持ちから突き詰めてみて下さい。
『どう改善するか』ではなく『何故こうなったのか』を。
だって、仏法は因果の道理のはずですから、創価学会がオカシな組織なら、まずはその根本を明らかにするべきでしょう。
そして、その様な組織からは距離を置いた上で、あなたにとって本当に信仰が必要なら、一人立つ精神で胸を張ってお題目を唱えれば良いと、私は思います。
388 名前： 382 05/02/18 16:35:36 ID:+JdymGWk
＞春田の蛙さま
ご親切に、どうもありがとうございます。
早速このスレを参考に退会届を作成しようと思います。
うちの母のような被害にあっている方がおられたのですね…。
詳しく母に話を聞いてみると、やはり>>250さんのように
友人に連れてこられて、賞状のようなものに記入したあとに
お守りを渡され「おめでとう」と言われたそうです。
……ほんとにとんでもない事ですよね。
"入会"という言葉は一切出てこなかったというのに。
母がその友人に退会の意思を伝えたところ
「今が一番迷うときなのよ、もう少し頑張ってみて」などと言われ、
はぐらかされたそうです。やはり退会届…必要ですね。（笑）
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/18 17:16:22 ID:pkuPoR/e
皆さんにお聞きしたいことがあります。
私の旦那の母親が創価学会員です。旦那の父は違いますが、旦那は生まれながらにして学会に入れられています。
活動は義母が熱心なだけで、旦那を含め、ほかの家族たちは全員何も活動はしておりません。
今私は妊娠中で、もうすぐ子供が生まれるのですが、旦那の同意なく勝手に学会へ
入れてしまう義母が、孫に当たる私の子供を勝手に学会員へ登録してしまわないかが
心配です。私たち夫婦の了承なく入信させてしまうなんてあり得ますかね？
ご意見お待ちしております。
390 名前： 二世だけどアンチ 05/02/18 19:25:27 ID:???
充分ありえると思いますよ。
例えば子供を義母に預けて出かけるとします。
その預かってもらう日っていうのは前もってお願いしますよね？
突然「今日預かって！」はさすがに実母でもしないですよね？
前もって日にちが解っているのだから
「じゃあその日に入会させちゃいましょう♪」by義母
となるわけです。
「ちょっとお婆ちゃんとお出かけしようか？」
って連れ出して入会させてしまうケースもあり。
うちはこれをやられ(実母に)て大喧嘩しました。
昔のようにゴジュカイ(すいません、漢字解らないのですが…)という制度は無くなったようなので、
もしかしたら、義母がカードに記入して入会した事になってしまっている場合もあるかもしれません。
一度ご主人を通して入会済みかどうか聞いてみてはいかがでしょうか？
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/18 21:32:44 ID:???
昨日、脱会届け、郵送いたしました！
これも、このスレのお陰です。
本当に有難う御座いました。
少しだけ心配なので・・・
脱会された方にお聞きしたいのですが、
これから、向こうはどの様に、出てくるのでしょうか？
392 名前： 犬作 ◆LIR.La.YRI 05/02/18 22:02:53 ID:???
>>391
おめでとう。
まぁ、リラックスリラックスですよ。
393 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/02/19 00:26:51 ID:???
>>389
事実問題としては確かにありうることかもしれませんが、法的には
あなたのお子様の祖父母に、そのようなことをする権限はないものと
思われます。
（したがって、仮に事実上そのような事がなされても法的対処自体は可能であろ
と思いますが、ただ、そうすると家庭・親族の中でしこりが残るかもしれません。）
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/19 01:15:19 ID:???
>>393
お前はあいかわらず、文章がまわりくどいな。
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/19 01:57:18 ID:GgoG+7Qq
揚げ足はとらなくてイイ。
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/19 03:09:23 ID:fLzlPRZk
アンチ教
信仰対象 週刊誌
397 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/02/19 06:21:19 ID:???
>>391
> これから、向こうはどの様に、出てくるのでしょうか？
私の地区の人に後から聞いた話ですが
まず、脱会届が本部に届いてわりとすぐに
「脱会届が届いた」と言うことの連絡があるようです。
（私の時には私が出して数日で連絡があったようです）
そして、学会員が私の所に確認に来ました。
その時にちょこっとイヤミも言われましたが、こちらはもう
脱会した身であるのと、その人が本来は人柄の良い人で
あることから、大したこともなく確認だけで帰って行きました。
これらは、訪問してくる人の人柄にも寄ると思うので
脅かす訳ではないんですが、もし何か問題が起こったら
（長時間の面会、再入会の勧誘、等）ありましたら
警察などに相談してみてください。
最後になりましたが、おめでとうを言わせてください（＾＾）
お疲れ様でした
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/19 08:58:34 ID:???
所謂（いわゆる）、「アンチ創価学会」という連中が、ネットにはたくさん存在する。
持て余した時間と、自分の人生のマイナス感情をもって、学会批判に費やす手合いである。
手口はどれも似たり寄ったりで、宗教的信条はカケラもなく、さほどの信念も持ち合わせてない。
“常識”を前面にかざし、良心的な市民の仮面をつけて、学会攻撃をするところに共通点がある。
学会への誹謗中傷を目的とした個人サイトや、何年にもわたって学会の悪口を書き続けている
連中を見ていると、空恐ろしくなることがある。
人間は感情の動物であるから、学会が嫌いな人がいても不思議ではない。
むしろ、いるのが当然だ。しかし、日常的にアンチ系掲示板などへ書き込みをしている面々を見ると、
「ひょっとして、この連中は、学会批判をするのが人生の目的になってるんじゃないか？」
という疑念に駆られる。
399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/19 09:54:03 ID:???
>>398
創価が、創成期から個人の信教の自由を認めていたら何の問題も起きませんでした。
ストーカーそのものの悪質な布教や他宗信者への嫌がらせを長年やってきて、たくさんの敵を作ってきたのが創価です。
一旦入ると、やめられない組織も怨みを増幅させています。
何故、他宗を全部まとめても太刀打ち出来ない数の膨大な批判がネットに集まるか、反省があっても良いかと思います。
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/19 10:00:07 ID:???
>>399
個人の信教の自由は、憲法で認められている。学会も認めている。
そのルールの前提で、同じ土俵の中で布教活動をするのは、全くの自由である。
最終更新：2010年11月07日 00:48
