1 名前： 春田の蛙 03/08/20 17:11 ID:s2o6GwgV
新スレ立てました。
初代スレ
↓
../1044/1044365695.html
前スレ
↓
../1054/1054911238.html
関連サイト
■脱会方法
http://www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
■脱カルト研究会
#http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
■マインドコントロールに関する入門・解説書
「マインド・コントロールの恐怖」
スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳（恒友出版）
■愚痴・雑談用、スレ避難所
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
2 名前： 春田の蛙 03/08/20 17:13 ID:s2o6GwgV
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.05)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
……………………… キリトリ ………………………………
脱会届
２００×年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長 森田一哉 殿
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。
(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
また、地域幹部による迷惑行為を一切禁じた上で、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほど、お願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
所属組織名
氏名 ×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
……………………… キリトリ ………………………………
3 名前： 春田の蛙 03/08/20 17:16 ID:s2o6GwgV
前スレでレスくれた皆様、ありがとうございます。
新スレが立ってないようなので、お節介しましたが、不備がありましたら、修正宜しくお願いします。
4 名前： ぽち 03/08/20 18:02 ID:/ZsN6eCS
春田の蛙さん、おかえりなさ～い
新スレお疲れ様～
またいろいろ教えてね（＾＾）
5 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/08/20 18:14 ID:ax4gq2nb
春田の蛙さん、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
蛙さんのＨＰも更新されたようで、早速拝見させていただきました。
非常にわかり易く、前スレで出ていた俺も含め皆さんの疑問の
答えにもなっているのではないかと感じました。
ＭＣ関連のリンクとしても照会して頂ければ、きっと今後もＲＯＭの方の
役にたつものだと思いましたがいかがでしょうか・・・。
前スレ >>915 ぽちさん
えっと（汗 怖がらせるつもりではなかったので、ご容赦ください。
多くの方が、脱会に際して家族との話し合いに苦労されているように
思うのですが、その時に相手を理解する一助になるかもしれないと思い、
書き写してみました。
＞自分の考えって、どこからどこまでなのか
そうですね・・・。自分が考えるに、人間は客観的・俯瞰的に自分を見る
目と、主体的に判断する目と、そのどちらもが必要だと思います。
情報を得て、素直に耳を傾ける時には俯瞰的な視線が必要ですし、それを
自分で咀嚼して役立てる時には主体的に判断する視線が必要ではないでしょうか。
その結果行動に移す時には、自己責任になる事もそれによって納得できる
ものになると思うのです。
気をつけるべき点とは、この両方の視線がバランスよく働いているか、
という部分にあると思います。
あまりに自分を疑うのも、自分を過信するのも、
どちらも自分が見えていない事になってしまうのでしょうね・・・。
追記
上記のように前スレで答えたのですが、見てないかとも思い再度書きました。
しかし、ちゃんと答えることが出来てません。。。その後もずっと考えていたんですが・・・。
蛙さんのＨＰに、ぽちさんの疑問に対する答えになるのではと考える
記述がありました。ぜひそちらを見てスッキリとなってください。
6 名前： カルト撲滅！ 03/08/20 19:08 ID:???
>>1
乙！
7 名前： ぽち 03/08/20 19:52 ID:/ZsN6eCS
>>5 salamさん
salamさんのレスは拝見してました。
ありがとう。レス遅れてごめんね。
自分の言葉でちゃんと返事ができるまで
もっと勉強しなきゃ、って思ってたもので。
蛙さんのトコの記述も読ませて頂きました。
・・・余計怖くなったよ～（嘘ｗ
すると、今度は新しい疑問が出てきて。
すごく長くなるので、それはまた、居心地の良いところで
なぜなぜさせてもらいますｗ
salamさん、ほんとにありがと。
自分でも、今、勉強してるんですけど
なんか、こんがらがっちゃってますｗ
なんとか、自分の中で整理できたら、
その時、また、ちゃんとレスします。
・・・いつになるか、わかんないですケド。
ああ、頭がイタい・・・
8 名前： おいらも２世 03/08/20 20:26 ID:FEVcV6wF
ただー
9 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/08/20 22:31 ID:???
出遅れましたが春田殿、スレ立て乙でつ。
10 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/08/20 22:54 ID:???
８月１日付けで、青木氏が就任したようです。
その部分と送り先を訂正して、以下のようにするのはどうでしょう？
（勝手に新バージョン（＾＾；）
11 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/08/20 22:54 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.06)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名を記入し、押印します。
……………………… キリトリ ………………………………
脱会届
２００×年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。
(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
所属組織名
氏名 ×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
……………………… キリトリ ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。
12 名前： かおりん祭 ◆dzq80gWuas 03/08/20 22:57 ID:???
＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪
13 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/08/20 23:04 ID:???
私は(Ver.1.05)の以下の部分が気になりますが・・・
みなさんはどんな風に考えますか？
－－－－－－－－
前スレの916さんへ （再掲載）
>また、地域幹部による迷惑行為を一切禁じた上で、地域幹部の方々
>にも、その旨よろしくご指導のほど、お願い申し上げます。
この文を付け加えたのですね。で、そのココロは？？
突っ込んでみるけど、禁止するのは幹部だけですか？
それに、禁止してねって書いても無駄だと思いますが、いかがですか？
迷惑行為をしないってのは、刑法にも有るのにそれを守ってないんだから
脱会届けにちょこっと書いたからって意味ないと思うけどどうでしょう？
わざわざ付け加える意図が私にはわかりゃんです。
>入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪
こっちは訪ねてくること自体は違法じゃないけどそれを断る、という意味で必要な文だと思いますが。
14 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/08/20 23:07 ID:???
多重カキコごめんなさい（＾＾；
今見付けたんですが、電子内容証明郵便のＵＲＬが変わってるようです。
>> http://www3.hybridmail.jp/mpt/
今までのでも、飛ぶようになってますから大丈夫そうですが。
末筆ですが・・・新スレオメ！
15 名前： 悲しき３世 ◆VXgvBvozh2 03/08/20 23:55 ID:???
>>1
お久しぶりです。
此方のスレでも宜しくお願いしますね＾＾
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/21 00:02 ID:6ityJdCW
漏れはだいぶ前に層化を脱会しているんだが脱会届は会館宛にしか出していないんだよね。やっぱり本部宛に出したほうがいいのかな？
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/21 00:54 ID:???
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18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/21 07:25 ID:???
>>16
地区に出すときって会館に出したらいいのか～！！
郵送したの？受け取ってもらえた？送ってからどのぐらい経った？それから何か言って来た？
名簿は本部と地区で別々に管理してるらしいし、地区の送り先ってどこやねん！とか思ってたんだよ。
教えて君で悪いけど、個人が特定出来ない程度に教えてちょ。；（^人^）オネガイ
>やっぱり本部宛に出したほうがいいのかな？
出した方が安心かもね。地区の人が上に報告してない可能性もあるかもしんないし。
法律的には、そのほうが確実かもね。地区は末端でしかないし・・・。
あと、もうひとつ。「所属組織名」って何書いたらいいのかな？いちおー女子部なんですが
地区名＋女子部ってかけばいいのかな？？
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/21 12:29 ID:???
会館に退会届出すより本部に出したほうが法的に有効なんじゃない。
以前会館に聞いたら会館に出されても困るようなこと言われたぞ。
20 名前： 18 03/08/21 19:58 ID:???
>>19
>会館に退会届出すより本部に出したほうが法的に有効なんじゃない。
法的には有効なのかもしんまい。
そういえば、こないだ創価学会の本部に電話したら「退会」じゃなくて「脱会」って言われた。
（することはいっしょなんだが）「脱会」って書いた方がいいのかも。
以前に本部に退会届けを出した人の話を聞いたことがあるんだけど
地区に退会した事が連絡されてなくて、また何度も座談会に誘いに来られた
ということだったよ。退会したい、そして家に来ないで欲しいと思っている人は
本部と地区、両方に出した方がいいのかも＞退会届
>以前会館に聞いたら会館に出されても困るようなこと言われたぞ。
何故困るかその人は言ってた？（言ってたら教えてけれ）
まさか「退会されちゃ困る」とかいう意味じゃないよね？
私が聞きたいのは「どうやったら学会の人が困らないか」ってことじゃなくて
「どうやったら退会できるか」ってことなので、そういう視点でよろしくおねがいしまつ。
21 名前： 19 03/08/21 21:43 ID:i+PYgH1Y
会館は退会とかを認める権限はないからと言ってまつた。
あと本部に聞いたときは特に正式な退会方法はないから支部長や地区長等に言ってごホンゾンを返却すればそれで退会と言われまつた。
でもそれやると引き留めがウザそうだから直接会いたくないならやらないほうがいいと思う。
22 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/08/21 21:55 ID:???
思いっきり出遅れてますが
>>1 春田の蛙さま
スレ立てお疲れさまです＆ありがとうございます。
>>8 おいらも２世さん
おかえりなさ～い。
23 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/08/21 23:08 ID:mUitBCB5
>>7 ぽちさん
いえ、こちらこそ＆了解いたしましたｗ
あまり考え込まないでくださいね。ゆっくりと自分と向き合える時間が
取れることが何よりだと思っていますので・・・。
>> タルポさん
そうですね・・・。付け加えるのであれば、「学会員による迷惑行為～」と
でもする方がいいのでしょうか・・・。実際に脱会経験のある方からの
アドバイスが望まれるところですね。
退会届けについては、前スレで本部・該当地区の両方に出すのが良いだろう、
という意見が多かったですよ。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/21 23:26 ID:???
日 本 は 民 主 主 義 国 家 で す が ・・・
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/22 01:24 ID:???
漏れは脱会寸前の２世です。
去年うちの兄貴が脱会した。
それに激怒した親父は兄貴を勘当した。
それを聞いて激怒したばあちゃんは親父とマザーを家から追い出した。
漏れは転職を気に脱会すると言ってみた。
マザーが倒れた。
一体どうしたらいいんだろう？
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/22 03:22 ID:???
親は子供が元気でいてくれたら、それでいいわけで
親のエゴに振り回されるべきではない。
創価学会は、家族の金と幸せを吸い取って膨らむ生き物なのか
創価学会は狂ってる。みんな狂わされてる。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/22 07:27 ID:???
>>21
>会館は退会とかを認める権限はないからと言ってまつた。
ええー（＾＾；いつの話しでつか？？
つい先日、本部に退会方法をたずねたところ、地区に言うようにいわれました。
権限が本部にあるのなら、本部のそういう対応は変ですよね？（また謎が増えてしまった）
>あと本部に聞いたときは特に正式な退会方法はないから
>支部長や地区長等に言ってごホンゾンを返却すればそれで退会と言われまつた。
おお！あなたも問い合わせされたんですね。御疲れ様でつ。
>でもそれやると引き留めがウザそうだから直接会いたくないならやらないほうがいいと思う。
そうですね＞ヴザ
結局本部のほうも地区の人の引きとめを期待して、地区に連絡するようにという
発言をされたのかもしれません。本部に送るのが1番手っ取り早くてよさそうですね。
（問い合わせたところ「内容証明郵便を受け取らない」とは言われませんでした）
レスありがとうございました。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/22 17:20 ID:???
昨日付で脱会届けを出したんですが
理事長が変わっている事を知らず
森田一哉宛で送ってしまいました。
新しい理事長の青木 亨宛で再度送る
必要あると思いますか？
29 名前： おいらも２世 03/08/22 18:21 ID:???
すいませんが、前スレ911からお持ちの方いらっしゃいませんかね？
30 名前： おいらも２世 03/08/22 18:25 ID:???
結果ｗ
＞・今まで父は学会に興味はなかった。
今でも興味ありません
＞・幽霊会員だが、年末のお金は入れているようだ
＞ただし、振込み用紙をおいていった後「ちゃんと入れましたか？」と聞かれて（その点には）憤慨していた。
それで入れてないそうだ
＞・亡くなった母が強制入会（形としては説得だろうが実質強制）させた。
＞・学会云々の前にただただ母に手を合わせる為だけに道具（数珠とか経本とか）は使用している
＞・私は辞めたいと思っていることを伝えてある。
宗教は個人の自由だから自分が思った通りに汁 といわれた
＞・それに対し、無理に荒波を立てる必要も無いのだし、幽霊会員にしとけばといわれた。
＞・父の会社の人間（昔からの同僚で20年以上の付き合いの人が数名）は家族みんな学会員
そんな程度で壊れる人間関係じゃないから大丈夫らしい
＞・機関紙は購入しているし、多少目は通しているようだ。
聖教新聞の名字の言（だっけ？）だけしか見るところがないんだって
31 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/08/24 02:11 ID:???
>>30 おいらも２世さん
お疲れ様です。
お父様は、おいらも２世さんの脱会の意志について
ご理解があるようですね。
お父様自身は、お母様の遺志を継いで
創価学会に所属しているだけ、といった感じなんでしょうか。
何かもどかしさを感じますね。
でもまずはおいらも２世さん自身が改革していって
お父様がそれを見て、何か感じとってくれればいいですね。
がんばって下さい。
32 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/08/24 19:08 ID:aUB5qDOh
春田の蛙さんの伝言により、コピペさせていただきます。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
春田の蛙
携帯から書き込もうとすると、何故か
ＥＲＲＯＲ：端末シリアル番号を送信しないJ-PHONEからは投稿できません。
のメッセージが…。こないだまで普通に書けてたんですが。
なのでレスが返せず、すみませんでした。＞all
ちなみにhttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/なんですが、鯖が不安定なようです。
関連スレはこちら↓
../../pc2_hosting/1054/1054978533.html
せっかく御紹介頂いているのに、すみません。＞salamさん
BBSだけは、レンタルなので繋がりますから、直リンしておきます。
『希望の風』仮BBS
http://bbs5.cgiboy.com/p/04/01022/
携帯版
http://bbs5.cgiboy.com/bin/i.cgi?0102204
↑一応、ここへのレスとお礼も書いときました。(^_^;
33 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/08/24 19:09 ID:aUB5qDOh
>>32 つづき
＞シリアルさん
ども、ありがとうです。
＞おいらも二世さん
おかえりなさい。お疲れ様でした。
>>25 脱会寸前の二世さん
学会が原因で、一家離散ですか。やりきれませんね…。
内容を読む限りだと、お祖母様は学会員ではないんですね。
レスを読む限り、一家中が感情的になっておられるようで、>>25さんの気苦労は大変だろうと思います。
少なくとも、お母さんが倒れた事で御自身を責めないで下さい。
レスを読んでいて、その事が一番気掛かりです。
詳しい事情を存じませんし、たいした事も言えず、的外れだったらごめんなさい。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
34 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/08/24 21:12 ID:???
本日、実家の祖母が亡くなりました。
母曰く、やはり友人葬になるそうです。
ひとつの社会勉強のつもりで、葬儀に出席して来ます。
35 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/08/24 21:34 ID:aUB5qDOh
>>25
大変な状況のようですね。お兄さんは今、連絡を取れる状態なのでしょうか？
貴方のお年や経済的な状況がわからないのですが、まだ経済的に保護者の
援助を必要な立場なのであれば、それを振り切っての脱会は難しいと考えます。
いずれにせよ、お兄さんと相談できる状態であれば相談することが最初に
取れる行動ではないでしょうか。ご自分の意志が決まっているのであれば、
逆に焦らずに、なるべく良い形で脱会できるようにゆっくりと事を進めていく
心積もりでいた方が良いと思います。
>>おいらも２世さん
お話の限りでは、考えていたよりはよい話が持てたように感じましたが、
そうであれば良かったですね。このまま上手く事が進むといいですね。
また何かあったら話を聞かせてください。
>>34 シリアルさん
そうでしたか。。。ご冥福をお祈りいたします。
道中お気をつけて行ってきてください。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/24 21:50 ID:???
大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
37 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/08/24 21:57 ID:???
>>34
シリアルさんの御祖母殿のご冥福をお祈りいたします。
38 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/08/24 22:38 ID:???
>>34 シリアルさんへ
あまり思いつめないでね。
お婆様のご冥福をお祈り致します。
39 名前： おいらも２世 03/08/25 10:48 ID:???
>>31
そうですね。
おかげさまで、他所様と比べると幾分かマシのようでした。
お金入れてないだけよかったです（ ´∀｀）
>>32
ただいまかえりますた（ ´∀｀）
>>34
おばあさんのご冥福をお祈り致します。
葬儀自体にあまりこだわりがなければ気にならないとは思いますが、
もしかしたら私のように普通の（一般的なお坊さんの）葬式がいいなと思うかもしれないですね。
大変でしょうががんがってください
40 名前： 28 03/08/25 15:08 ID:A7RJMnUp
コメントおながいします…
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/25 21:40 ID:???
>>28さんへ
私は法律に詳しくは無いんですが・・・
役職の方の名前が違うということですが、送り先を学会本部にしたのですよね。
内容証明郵便が戻ってこなかったと言う事は「創価学会が受け取った」
ということでしょうから、効力を発揮すると思います。
控えを大事にしてください。
42 名前： ぽち 03/08/25 22:46 ID:hrp8wGMO
>>30 おいらも２世さん
おかえりなさ～い
よかったですね～（＾＾）
親子で普通に会話ができるって、よいな～
>>34 シリアルさん
お祖母様の御冥福をお祈りいたします。
無宗教だけど、祈る気持ちは、信じてるので。
43 名前： 春田の蛙 03/08/26 17:17 ID:snlKlRic
＞salamさん
お手数かけてすみませんでした。m(_ _)m
コピペありがとうございます。
ちなみに今は、某家電量販店から書き込んでます。(^^;
＞シリアルさん
お祖母さまのご冥福を、心よりお祈りしております。
また、なんでも話しに来て下さい。
愚痴でもやつ当たりでも、歓迎です。
44 名前： doctor.K 03/08/26 17:19 ID:???
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/
一度みてみぃ？
45 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/08/27 19:07 ID:???
>>35 salamさん、>>37 永田半蔵さん、>>38 タルポさん、
>>39 おいらも２世さん、>>42 ぽちさん、>>43 春田の蛙さん
ありがとうございます。
６、７年振りに会ったおばあちゃんは
一切の苦しみから解放されて、とても穏やかに眠っていました。
ただ、友人葬は客観的に見て、やはり異様な光景でした。
祖母にとっては良かったのかもしれませんが・・・。
同日に納骨も済ませたのですが
お寺の住職に
友人葬でやったのなら納骨も自分達でやってくれ
と言われたらしく、顔も出してもらえませんでした。
どこか物足りない葬儀、納骨でした。
でも１４、５年振りに従兄弟たちと会えて嬉しかったです。
従兄弟たちも２世になるわけですが
それぞれ学会に対してどのように感じているのか
という事も話してみたかったですね。
ま、両親の目もありそんな事を話せる状況では
なかったですけど・・・。
とにかく私なりに祖母の成仏を祈っております。
46 名前： 創価キライです 03/08/27 20:08 ID:B6SyOW9P
初めてカキコします。
ダンナの実家は父親以外全員入っていて、
特に義母は異常なくらいのめりこんでいます。
私たち夫婦の家に勝手に学会員を呼んだり、仏壇おいたり、新聞たのんだり、
選挙のときは私の実家までおしかけてくるので、とても迷惑です。
ダンナを脱会させたいのですが、義母との仲が悪くなるのがイヤで、
面と向かって文句をいえません。
ダンナがやめても、学会が義母にいやがらせをしたり、
そういう行為はありませんか？
47 名前： ぽち 03/08/27 23:57 ID:9zWkE/eN
>>45 シリアルさん
お疲れ様でした。
大変でしたね。
ゆっくり休んでください。
48 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 03/08/28 00:15 ID:???
>>46 ダンナがやめても、学会が義母にいやがらせをしたり、そういう行為はありませんか？
私個人の予測ですが、いやがらせはないと思います。ただ、イヤミを言われたり、
その事で陰口を利かれたりはあるでしょう。（その点は普通の人間関係のドロドロしたところと同じです）
何か悪い事が起きたら「息子夫婦が脱会したから罰が出た」とか。
>義母は異常なくらいのめりこんでいます。
>
>私たち夫婦の家に勝手に学会員を呼んだり、仏壇おいたり、新聞たのんだり、
>選挙のときは私の実家までおしかけてくるので、とても迷惑です。
ここに書かれているように、お義母さまは随分気が強くていらっしゃるようですね。
そういう人に面と向かっていじわるや、イヤミを言える人は、お義母さんと同じぐらい
気が強い人か、それ以上にバリバリ信者の方ではないかと思います。
というかそれだけ熱心ならお義母さんは、役職をされているでしょう？それ以上の役職だったり、
お義母さんより気が強い人はあまり数が多くないと思います。（失礼な言いぐさですみません（汗））
それよりも心配なのは、お義母さん自身が「創価嫌いです」さんにいじわるをすることです。
何かにつけイヤミを言うでしょうし、人間関係が良く成るということはないでしょう。
おうちがどれだけ近いのかわかりませんが、近くて行き来が頻繁なら、脱会という方法をとらずに
幽霊（未活動）になるのも手だと思います。脱会しても「また入会するように」って言われるだけですしね。
（というか、あなたは入会してないんですか？）
どちらにしろ、ダンナがメインとなって動かないと駄目でしょう。（息子なら許せても嫁は許せない）
ダンナさんはどうおっしゃってますか？
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/28 03:42 ID:???
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dddddddddddddddddddddd
dddddddddd
dddd
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/28 23:15 ID:???
age
51 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/08/30 04:10 ID:1mw9jKXN
>>46 創価キライですさん
タルポさんのアドバイスにもあるように、まずはダンナさんと話をすることが
一番はじめに必要な事だと俺も思います。
その上で、お父さんにお話をして、学会員としてのお母さんとどのようにして
関係を築いているのか、どのようにしてお母さんへのお話を切り出し、納得して
もらうのが良いのか、相談してみてはどうでしょうか。
52 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/08/30 18:19 ID:???
葬儀の後、体調を崩して４日連続休んだら
会社クビになっちゃいました・・・。
２週間前から始めた仕事だったんですが
さすがに派遣先から、人を代えてくれ、と言われたらしいです。
派遣のイタイところです。
また就活再開で脱会どころではなくなっちゃいました。
どっちにしても、祖母の一周忌まで脱会は心の内に秘めておきます。
53 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/08/31 02:50 ID:JBroIVBW
>>52 シリアルさん
いや、それは大変ですね・・。
まずは、次の職場が上手く決まる事を願っています。
脱会の件に関しては、そちらが軌道に乗ってから改めて考えるように
すればいいと思いますし、シリアルさんの言うとおり今はご自身のみの
意思として留めておくのが良いと思います。
就職の方、まずは頑張ってくださいね。
54 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/08/31 23:04 ID:???
>>53 salamさん
お気遣いどうもありがとうございます。
脱会は、生半可な気持ちじゃできない事だと思うので
よく状況を考えて、じっくりと準備をすすめていきたいと
思っております。
55 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/09/01 18:04 ID:???
>>54
大変だったんですね。
普通の会社は身内が亡くなると特別休暇みたいなものがあるけど
派遣だと厳しいのかな。。。
愚痴でも何でもお聞きしますのであまり内に考え込まないで。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/01 19:02 ID:???
本日脱会届を本部と会館に送りつけてやりまつた。
本部のほうへ出した脱会届には脱会手続き済み次第それが証明できるものを
送るよう書いときまつた。
どうなるかわからないけど結果がでたらまたきまつ。
とりあえず一段落してよかった。。。
みんながんがれー！
57 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/09/01 21:32 ID:???
>>55 永田半蔵さん
ありがとうございます。
また何かあったらグチりに来ます。
ま、無理をせず一歩一歩ですね(^-^)
>>56
お疲れ様です。
その後のご報告もお待ちしております。
58 名前： ぽち 03/09/02 01:52 ID:vN+RdAsJ
>>57 シリアルさん
マターリいきましょう～ｗ
まず、健康が第一ですよ。
御身体に、お気をつけて。
ストレスが溜まったら、気分転換も必要です～
自分をもっと可愛がってあげないとｗ
人に優しく、自分に甘く、ですね～
シリアルさんは、もっと自分に優しくてもいいと思います～
おつかれさま。
おやすみなさい。
59 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/09/02 20:24 ID:???
>>58 ぽちさん
いつもお心遣いありがとうございます。
私の座右の銘（？）が、人には優しく、自分には厳しく
だったんですが、厳しすぎるのも良くないみたいですね。
実際、病院まで通っちゃってるわけですし・・・。
程々にがんばります。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/03 00:18 ID:J7VVgSs8
辞めた宣言したのに
特に電話も家庭訪問もイヤガラセもないのだが…
これってシカトされてるの？
役職によってはたいしたことないのかな？クソ一人辞めたところで。
61 名前： ジュチ ◆TZWRbrLClg 03/09/03 00:30 ID:???
>>60
自分が「クソ」だとわかっているようだなｗ
62 名前： 60 03/09/03 01:09 ID:J7VVgSs8
>>61
自分は…お金が無い、人脈も無い、影響力も無い
真面目にやる気も無いということで辞めるのさ。
なんか掛け軸を拝んでも一向に変化無いし。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/03 01:20 ID:???
>>60
自分も「辞める」宣言をして更に「辞め方教えてください」と言った所
「その気持ちについて座談会でみんなで話し合ってみない？」
（今まで参加したことなかったので）といわれマスタ。
禿げしくイヤでつ（笑）
「偉い人をつれてくる」とのことでしたが、それをドタキャンしてから
音沙汰がなくなりました。（ほえ？）
彼らが家庭訪問を続けていることを確認してから、
脱会届を出し、出した後も訪問してくるか
（本部から連絡は行っているのかをそれで判断しようと）
確認しようとしてるんですが、、、こないです（＾＾；
辞め方は教えてくれないようです。もーいいや、脱会しるぞ（笑）
60さんも、脱会届送るよろし。文房具店で用紙は買えるぞよ・・・。
64 名前： ジュチ ◆TZWRbrLClg 03/09/03 01:49 ID:???
>>60
＞自分は…お金が無い、人脈も無い、影響力も無い
全部おまえの実力だなｗ
だが自分を客観視できるだけましだ。
本当のクソは自覚もせんからな。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/03 01:51 ID:J7VVgSs8
やっぱり人を選んでよね？辞めて欲しくない人と
辞めても別にどーでもいい人を。
将来的に脅威になりそうな人はさっさと辞めて欲しいとかカナ？
宅間守死刑囚みたいにサ
とりあえず男子部の人の家のポストに退会届け書いて投げとこう。
あんまり意味ないけど、一応。
ああメンド…
66 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/03 02:56 ID:IbXTrzqL
>>65
＞とりあえず男子部の人の家のポストに退会届け書いて投げとこう。
この方法だと、この男子部の方が退会届を学会に渡した・渡さないで
もめる可能性があるのではないでしょうか。
面倒でもあとのことを考えたら、本部と地区に内容証明で郵送する方が
トラブルの可能性を減らせる分良いと思いますよ。
67 名前： 63 03/09/03 07:11 ID:???
>>65.66
私も内容証明＆配達証明郵便の方がいいと思いますよ。
本部に送っただけでも、組織に脱会届を出したことになると思います。
（地区に送るかどうかは好みで）
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/03 23:29 ID:???
>>56
遅レスですが・・・乙です。
ご報告楽しみにしています。がんがれー
69 名前： 56 03/09/04 00:09 ID:uUzomc4m
とりあえず報告。
今日配達証明が届きまつた。
さあ、どうするガカーイ。
70 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/09/04 00:20 ID:???
>>56さん
おっ、少し進展ですね。
これからが大変になるかもしれませんが
絶対味方はいますから、ココに来たりして
精神的に追い詰められたりしないように
気を付けて下さいね。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/04 00:20 ID:???
>>69
基本的人権として、憲法にも認められた「信教の自由」ですから
あなたが、退会の意思を（裁判とかで証拠にもなる内容証明郵便で）
表した（送った）時点で退会になるはずです。（法律的にはね）
てことで、おめでとうこざいますー（＾＾）
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/05 01:48 ID:KOjyV90P
ご本尊はどうしたらよいですか。
73 名前： さっきの人 03/09/05 01:57 ID:???
>>72
ども（＾＾）/ さっき、ここに誘導したものです。
ご本尊を返すってことは、脱会したいってことなのかな？
もし、そうなら>>1に書かれているように、内容証明＆配達証明郵便で
脱会届とご本尊を、学会本部に送られてはいかがでしょう。
文面は>>11を参考にしてください。
送られることに抵抗があるかもしれませんが、
とりあえず、それらを送ったことで不利益が有った
という発言は聞いたことがありません。
もし脱会したいわけではないけれど、ご本尊を返したい
（仏壇の数よりご本尊が多い、等）ということでしたら
やはり同じく、本部に送り返されたのでいいと思います。
あちらで丁重に扱われるのではと思います。
また、なんか疑問があったら書いてください。ではでは。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/05 02:02 ID:KOjyV90P
>>73
ありがとうございました。
2ちゃんはあまり見たことが無かったのですが、
とても参考になります。
75 名前： ジュチ ◆TZWRbrLClg 03/09/05 03:25 ID:???
内容証明郵便をおくるなんてとんでもない。ガクガクブルブル。
地区部長と膝を突き合わせて話し合うのが一番。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/05 04:47 ID:???
>>75
なんだヂュチって学過員なんだ。
どうりで変なこといってんなーと思ったよ＞税金
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/05 05:00 ID:???
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddd
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/05 09:04 ID:F/VboprO
自分の場合はお守りご本尊ていうの？小さいやつ。
持ってたのそれだけだったから郵送して返しちゃったよ。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/05 10:37 ID:ctJP9BHG
>>71
>基本的人権として、憲法にも認められた「信教の自由」ですから
>あなたが、退会の意思を（裁判とかで証拠にもなる内容証明郵便で）
>表した（送った）時点で退会になるはずです。（法律的にはね）
あなたは憲法について誤解されてるようですね。
憲法は国に対する国民の命令書ですから、憲法上の信教の自由を同じ私人である
創価学会に主張するのは誤りです。国家が国民の信教の自由を制限しているときに
初めて憲法上の問題になります。
憲法の基本的な入門書を読んでおくことをお勧めします。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/05 10:46 ID:ctJP9BHG
それにしても、ここはひどいインターネットですね。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/05 10:51 ID:???
>>75
＞地区部長と膝を突き合わせて話し合うのが一番。
な～にを言ってんだか（藁
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/05 12:36 ID:???
>>79 まぁでも退会届を出した人に対して教団が退会を認めなかったり違法行為を働いてきたりしてこっちが裁判起こすとするじゃん、
で訴えが通らずに「退会は無効」なんて教団寄りの判決が出た場合、その判決は違憲てことになるでしょ。そういう場合に内容証明郵便が証拠たりうるって話なんじゃ？
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/05 13:12 ID:cHg9qleV
>>82
退会届を認められなかった場合に裁判所に訴えたとしますね。
多分裁判してもらえないと思います。それは内部自治の問題であ
って裁判所の感知するところではないとされるでしょう。
退会に際しての違法行為というのは暴力的なことなのか、単なる退会手続き違反なのかよくわからないので
コメントできません。
84 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/05 23:34 ID:???
>春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y さん（何とお読みするんでしょうか？）。
他スレでお呼びだったようで来ました。
このスレッドを流し読みしてみましたが、御指摘の点に関係するスレは、>71以降にある>79>83の事でしょうか？
一応そのつもりでレスします。
>>79については、憲法が直接的に名宛人とするのは確かに「国」と言うべきでしょうが、
しかし、>>71で問題になるであろう憲法の“私人間効力（適用）”の問題としては、
憲法が私人間の法的関係を規律する事はまったくないとする不適用説は、伝統的公法理論・
古典的憲法理論としては兎も角、今日これを採る人は、先ずいないと言ってよいでしょう。
判例も、憲法の私人間における直接適用は認めていないものの、関節適用を認めています。
この点からしても、当該レスが何を言わんとしているかにもよるかも知れませんが、
この場合に>>71ように述べる事に、ことさら問題があるものとも思いません。
>>83については、いわゆる“部分社会の法理”を述べているものと思われますが、
“部分社会の法理”自体を誤解しているか、あるいは、退会をすると言うことに関する
「教団」と「退会届を出した人（>>82）」の（法的）関係を誤解しているんだろうと思います。
（続く）
85 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/05 23:37 ID:???
部分社会の法理とは、『自律的な法規範をもつ社会ないし団体に在っては、当該規範の
実現を内部規律の問題として自治的措置に任せ、必ずしも、裁判にまつを適当としない
ものがある（最大判昭和35,10,19）』（これよりも、富山大学事件、最判昭和52.3.15を
あげた方が良いかもしれませんけれど）とする考え方ですが、このような部分社会に
於いても、その係争（の原因）が団体内部の問題にとどまらず一般市民社会の問題に
かかわる場合には裁判所の司法審査の対象になるものと考えられています。
「退会」は、いわば“会員契約”とでも呼ぶべき（法律）関係を終了するものと言え、
一般市民社会の問題にかかわる場合と考えられます。
なお、>>71で述べられた「退会の意思を表した（送った）時点で退会になるはずです。」
に関して、意思表示の効力発生時期について民法は原則として到達主義をとっています
ので（97条）、厳密には、通知が相手方に届いた時と言うことになるでしょう。
また、法的には内容証明で送らなくてはならないわけではありませんが、後の争いの
可能性を考慮すると、配達証明つきの内容証明で送ることが望ましいと思います。
86 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/05 23:57 ID:???
すみません、今気付きました。
変換ミスがありましたね。
>>84の「判例も、憲法の私人間における直接適用は認めていないものの、
関節適用を認めています。」における「関節適用」は“間接適用”です。
87 名前： ジュチ ◆TZWRbrLClg 03/09/06 00:33 ID:???
内容証明なんてへたれのやること。
幹部と一日中でもとことん話し合う方が有意義。
逃げることばかり考えるな。負け犬どもめ。
88 名前： ◆iIxrKwhHm. 03/09/06 00:46 ID:???
＞幹部と一日中でもとことん話し合う方が有意義。
一対一なら、考えてやらんでもないが。
負けそうになったら数で押してかかる「真性へたれ」の集団が創価の本質。
＞逃げることばかり考えるな。負け犬どもめ。
対話を徹底しないで裁判に逃げるってのは、創価の得意中の得意じゃなかったか？
それで『平和』ってのはどの口で言うのか、教えてみれ、真性へたれの中の滓の一人。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 00:53 ID:iUz8Blo0
昨日夜中に書き込みした者です。
>>87
>>幹部
って地区男子部部長とかですか？
うーん、壮年部の人は結構理論的に話してくれるんですが、
うちの地区（ちなみに大田区内）の男子部部長はガテン系なので
がんばれば功徳があるとしかいわないのであまり話しにならないです。
名前を名乗らずに相談できるところってないですか？
90 名前： ジュチ ◆TZWRbrLClg 03/09/06 02:48 ID:???
>>89
会館で相談の係りが匿名での相談にものってくれますよ。
相手のことを考えて親身になって相談に
のってくれます。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 04:03 ID:???
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddd
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 05:20 ID:???
>>90
組織維持のことを考えてじゃないの？
93 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/06 08:55 ID:???
>>87>>90 ジュチ ◆TZWRbrLClg殿
ハァ？何を仰っているんですか？
あなたは、くびらィ君と同一人物との噂もあるようですが、やはり別人のようですね。
何を問題としているのか、理解力が彼のようには無いように見えますよ。（と、煽ってみるか。）
脱会しようと決意している人に、今更何を学会と相談しろと言うのですか？
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 09:23 ID:???
>>87
>内容証明なんてへたれのやること。
そう言う考え方してるんですね、でもヘタレでもいいでしょう
ヘタレも救えないんですよ君たちは、真の法華経は殺人犯でも
成仏できると君たちの仲間に教えてもらいましたが
嘘のようですね。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 10:06 ID:L5YAqmta
私は創価学会による選挙活動は政教分離に反していることがわかったので
脱会します。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 14:24 ID:Pkp2CEV+
はじめまして。
「結婚するなら脱会して」と彼氏に言ったら、
直接部長さんに話をして、部長さん宅で脱会の手続き用紙を書いたみたいです。
部屋にあった掛け軸？とプラ入りミニ掛け軸もその時返却したそうです。
「学会から離れても不幸になる」と散々回り(彼を勧誘した人)に脅されたみたいですが、
彼氏の結婚の意志は固く、最後は部長さんも
「何か辛いことあったらまたおいで」と彼を解放してくれたそうです。
これで彼は完全に脱会できたと思っていいでしょうか？
97 名前： 71 03/09/06 14:48 ID:???
>>84,85 法律ヲタさん、詳しい説明をありがとうございました。
法律ヲタさんみたく、法律に詳しい人がいると心強いですね（＾＾）
私が>71に書いたのは、>82さんの考えることとほぼ同じ事を考え
実質的に認められた退会じゃん、と思ったので
>退会の意思を（裁判とかで証拠にもなる内容証明郵便で）
>表した（送った）時点で退会になるはずです。（法律的にはね）
と、書きました。
ついでにひとつ質問があるのですが・・・私が「（送った）時点で
退会になるはず」と書いたのは、内容証明郵便について以下の話を聞いたからです。
たとえば、借金の請求の場合で期日を過ぎても払ってもらえなかった場合
本人が受け取り拒否したとしても、「請求した」と言う事実は残る、
と、どこかで（＾◇＾；）聞いたような気がするので「送った時点」としました。
クーリングオフとかも、投函した時点で「解約」となりますよね？
これは、その「請求」と「クーリングオフ」に関してだけ特別に
法律がつくられているからでしょうか？？
神戸市のＨＰで見付けたの記述を貼っておきます。
>例えば、契約を解除する場合、その意思表示を内容証明郵便で通知しておきますと、
>内容証明郵便の受付日が確定日付となりますから、裁判上完全な証拠能力が認められ、
>契約解除の意思表示をいつしたかが裁判上の争いになるときには、その証明が容易になります。
まあ、どっちでもいいっちゃいいんですが＞日付
創価学会の本部へ電話したところ「信教の自由なので、やめることももちろん個人の自由」
とコメント頂いています。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 14:53 ID:???
>>87
失礼ですが・・・ジュチさんってdddddddの方と話題の運び方が似てますね。
さて、私は誰でしょー
>内容証明なんてへたれのやること。
みなさん！ヂュチさんは借用書無しでお金貸してくれるそうですよ（＾＾
どんどん借りにいきましょう。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 15:16 ID:???
>>96 これで彼は完全に脱会できたと思っていいでしょうか？
私もここ、２ちゃんねるで退会について勉強しただけの人ですから
完璧な返事とは言いがたいのですが・・・。
1番難しそうな、地区で受理してもらえたのならもう座談会、中継への
お誘いは無いでしょう。その点では平和な日々が送れるでしょう。イイな～
ただ、地区で本当に処理してもらえたのかどうは謎です。
やめたはずなのに、引っ越したらまたその地区の学会員が訪問してきて
それで退会届けが処理されてないことを知った、という人も今までに居たようです。
辞めて行く人より、創価が大事だと思えば処理してないかもしれません。
後はその部長さん次第でしょう。。
>部長さん宅で脱会の手続き用紙を書いたみたいです
ちょっと興味がありますので、彼氏に聞いてもらいたいのですが、
この用紙は印刷したものか何かを部長さんが持っていて
それを出されて書いたということですか？
自分は学会の人に「退会の手続きの方法は特に決まってないので、
所定の用紙なんてものも何も無い」と聞いているのでちょっと不思議に思いました。
今住んでいるところに続けて住むのなら、もう創価の人が訪問してくる事は
ないかもしれません。（選挙のお願いぐらいはくるかも？）
もしかしたら引っ越してみた時に、本当に処理されているのかどうかわかるかも？
まあその時はその時で、改めてこのスレにあるように脱会届を出されてもいいかもしれません。
>彼氏の結婚の意志は固く、最後は部長さんも
素敵な彼氏さんですね（゜∀゜アヒャ どうぞお幸せに～
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 15:16 ID:???
>>95
お疲れ様でした。どうぞ余裕を持って進めてくださいね（疲れることだから）
101 名前： 96 03/09/06 15:35 ID:w8wheuVS
>>99さん
お返事ありがとうございます。
私もこの板で「脱会方法」をずっとロムってたのですが、
「内容証明か・・・」と思ってたのに、彼氏は「ちゃんと書類書いてきた」と言ったので
「はっ？」と不思議に思って聞いてみたのです。
どんな様式だったのか、彼氏に詳しく聞いてみます。
私は、アンチでもないのですが、彼がお経をあげてる姿にすっかりひいてしまって・・・
「結婚するなら脱会して」と提案しました。彼氏は快諾。
私が嫌がってる（怖がってる）ことを部長さんに話して、最初は引き止められたし、
私のことも「とんでもない女」と罵倒されたみたいですが、そのことで彼氏も
しっかり脱会の意志が固まったみたいです。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 15:57 ID:WiwG5g2I
>>96
甘いよ。
これから嫌がらせの日々がはじまるんだ。
イタ電とか近所中にへんな噂がひろまるとか。
こんなのは序の口。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 16:05 ID:???
>>96
彼氏は組織でいうところのＢＣ部員だったんだろうね。
活動家じゃないよね。だから、簡単に放免してくれたんだろう。
取りあえずは、おめでとう。
幸せにんってくれ。
104 名前： 96 03/09/06 16:13 ID:w8wheuVS
>>102さん
そうなんですか？・(ノД`)・
今回の脱会を期に彼氏は仕事を変えて引越したんですよ（上司が学会員でしたので）
携帯の番号も変えました。彼は地方から出てきてるので単独入信？
あちらから見たら、今は失踪状態なんですが・・・追ってきますかね？
>>103
彼氏は活動はしていませんでしたが、会合には行っていました。
突然の脱会宣言に騒然となったらしいです。
幸せになりたいです。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 16:18 ID:???
>>104
追ってきます、彼らは半端でなくひつこいです。
106 名前： 96 03/09/06 16:26 ID:w8wheuVS
>>105
ひぇぇぇええぇぇぇぇん・(⊃Д`)・
ど・どうしたらいいのでしょう？？
まぁ、追われても嫌がらせされても・・・
彼が脱会してくれただけでも私は幸せです。
107 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/06 16:30 ID:7q7mPQgx
>>104 ９６さん
彼氏さんの脱会がうまく出来たようでよかったですね。
脱会の手続きですが、心配なら今からでも脱会届を本部宛に内容証明で
郵送しておくといいんじゃないでしょうか。
今後もし学会員の方にその件で訪問を受けても、内容証明の控えを見せれば
脱会手続きを済ませていることを提示できます。
（部長さんの手違いで云々は言われる事がなくなる、ということです）
今後も来るかどうかはわかりませんが、玄関先でお断りするのはし易くなると
思います。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 16:32 ID:???
>>96さんへ
男子部の方は、そうでもないと思うんだが
婦人部がね。連中は、本当に厚顔無恥だ。
選挙になったら、支援の依頼に来るのは確実だ。
毅然たる態度で接することかな。
わしも苦労している。がむばれ。
109 名前： 組織内アンチ ◆vVg/fnBrws 03/09/06 16:33 ID:???
>>106
引っ越したなら、大丈夫ですよ
元の所にいると、悪意は無くても、向こうは気になるものです。
「不幸になるはず」と思ってる人も多いので
事故にあったとか、病気になった とか聞けば「やっぱりね」と噂にはなるでしょうけど
それは、彼ら自身が自分の信仰の正しさを確認し、安心したいからですよ。
外から見れば変ですが、悪意ではないし、ストーカーまがいの行為もないと思います。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 16:51 ID:???
>>109
>外から見れば変ですが、悪意ではないし、ストーカーまがいの行為もないと思います。
それが、一般人には悪意で、ストーカー行為に見えますが。
111 名前： 組織内アンチ ◆vVg/fnBrws 03/09/06 17:00 ID:???
>>110
>一般人には悪意で、ストーカー行為に見えますが。
悪意のある噂や明確なストーカー行為なら即弁護士さんに相談するか
警察へ
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/06 18:57 ID:???
>>104,105
私はいたづらに脅かしてるだけの発言に見えるな。
まあ、何か合ったら彼女（あなた）へのストーカーとして
警察につーほーというのも手かも？
113 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/06 20:10 ID:???
一回、“書き込む”欄に書いたんですが、送信する前に間違って更新して消してしまった。（泪
>>97の71さん、いろいろと御存知のようですね。
物事、原則があれば例外もあります。（この件では、民法上にもあるんですよ。526条）
先ず、＞たとえば、借金の請求の場合で期日を過ぎても払ってもらえなかった場合
＞本人が受け取り拒否したとしても、「請求した」と言う事実は残る、
＞と、どこかで（＾◇＾；）聞いたような気がするので「送った時点」としました。
についてですが、三行目を除いては、一応これでいいと思います。
ただ、三行目は、やはり厳密には間違いです。
相手方が理由なく意思表示の受領を拒んだ場合などについては、判例もあるんですが、
到達主義の例外なのではなく、到達したものと解されているんです。
クーリングオフに関しては、例外です。
（記憶によると）“特定商取引に関する法律”に条文上明確に規定されています。
（これに関してお知りになりたければ、後ほど条文などを引用しても構いませんが、
今はこれから飲みに行く予定がありますので…。）
なお、原則にも例外にも、それぞれ合理的理由がついています。
114 名前： 71 03/09/06 21:20 ID:???
>>113
>>97の71さん、いろいろと御存知のようですね。
全くのど☆シロウトなんですが、インターネットをしているということで
よく検索を頼まれまして・・・その間にちょこちょこ見掛けたことを記憶しているだけです。
だから根拠というようなものは全くありません。（なんとなくーだったような、程度です）
>相手方が理由なく意思表示の受領を拒んだ場合などについては、判例もあるんですが、
>到達主義の例外なのではなく、到達したものと解されているんです。
そうなんですか～、なるほど。
>クーリングオフに関しては、例外です。
クーリングオフは訪問詐欺が横行してから作られた法律だったような
記憶が・・・そのことも関係しているのかもしれませんね。
まあ、ワタクシは「クーリングオフは投函した時点。その他は届いた時点」
と記憶することにします（笑 ありがとうございました。
>（これに関してお知りになりたければ、後ほど条文などを引用しても構いませんが、
>今はこれから飲みに行く予定がありますので…。）
実際がどうなのか知ればもう満足（＾＾♪、ですが・・・内容証明郵便の
取り扱いについてはここのスレでこれから何度も出てきそうな気がしますから
>なお、原則にも例外にも、それぞれ合理的理由がついています。
その合理的理由というのだけ、またご都合のいい時にお教え願えればと思います。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/07 00:18 ID:VisNcC83
＞この点からしても、当該レスが何を言わんとしているかにもよるかも知れませんが、
＞この場合に>>71ように述べる事に、ことさら問題があるものとも思いません。
ですから私は、当該レスが憲法が私人間に直接適用され、信教の自由を創価学会に対して
直接主張できると考えているのであればそれは誤りであると注意的に申し上げているのです。
憲法が国民を名宛人としているとする誤解はあの田原総一郎氏も犯したきわめてポピュラーな誤解ですので
注意的に申し上げたまでです。
なお、間接適用説というのは憲法規定は一部例外を除き私人間に直接適用されない
ことを前提としており、間接適用説においても憲法規定が私人間に適用されないことに
変わりありません。間接適用説は学説名こそ間接「適用」とされていますが、あくまで憲法は
国家を名宛人とし、私人間に適用されないものであると考えるのが通説です。
もっとも民法の一般条項を通じて憲法の規定が私人間に効力をもつことはありますが、
くどいようですが適用はされないのです。学説名として憲法の間接適用を言うのは
誤りではありませんが、一般的用法として憲法が私人間に適用されると言うのは
誤っており、誤解の元となります。
116 名前： 名無し 03/09/07 00:19 ID:dfnay/mx
洗脳集団に入っていても意味ないよ。
117 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/07 01:06 ID:1pY0tnK/
>>115
専門的なお話は法律ヲタさんにお任せしたいと思いますが・・・。
そもそものやり取りで一番大切な事は脱会に際して内容証明で送る事の
有効性です。
貴方は厳密に説明をつけていると言っているが、法律の専門家でもないものが、
ただ誤りである、とのレスをつけられたら一体どう思うでしょうか？
俺は法律はほぼ素人ですが、私人間では直接適用されないでしょうが
類推適用されるとものの本で読みました（それを私人間適用というのですよね）。
間接適用の「適用」と言う部分のみこだわって指摘されるのは結構なのですが、
なぜ類推適用の説明は省いているのでしょうか？
内容証明はあまり有効ではないともしお考えなら、ではどうすることがよりよいと
考えているのでしょう。
俺は以前、とある法人に名前を使われるトラブルに巻き込まれた際、弁護士さんは
まず内容証明で所属無効の意思表示を取る事を最初にしてくれました。
脱会の際の意思表示の方法として、内容証明で送付するのは有効ではないかと
考えるのですが違いうのでしょうか。
118 名前： 115 03/09/07 03:50 ID:WEmfZ8Pm
ご気分を害されたのでしたらごめんなさい。
退会の意思表示は内容証明郵便でされるのがよろしいかと思います。
私が憲法には私人間適用はないということにこだわっていたのは、田原総一郎氏ですら
憲法というものを理解しておらず、また憲法を無視したイラク支援法を
なんとも思わないこの国の現状で、憲法改正などをとなえよう
とする小泉政権とそれを支持する創価学会に危惧を抱いているからです。
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/07 04:30 ID:???
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120 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/07 10:18 ID:???
いろいろ皆さんが書いていらっしゃいますが、都合で今は>>115さんだけにレスをする事にさせていただきます。
ところで>115さんは、>>118を読むと創価学会員ではないように思えるんですが、そうなんですか？
私自身、あなた（＝>>79？）のレスを読んだときに、てっきり学会の方だと思い込んでしまいました。
おそらく、ここへ私を呼んだスレ主>春田の蛙さんも、そう判断したのであろうと思います。
さて>>115の間接適用説に関する内容についてですが、そこに書いてある事に基本的に誤りはありません。
おっしゃるように、私人間効に関する間接適用とは、確かに本来の意味の適用そのものを
意味するものではではありません。
だからこそ間接適用という用語が使われているわけです。
これは、憲法を学ぶ者にとっては、常識と言うべきことですね。
その上で学者は間接適用説の解説で、“適用”という表現を用いる事があるわけです。
これを書くにあったって、ためしに学者の本を確認してみましたが、目に付いたものでも幾人かの
方が“適用”という表現を使っておられました。
一応、現在の大御所といってよいであろう方の文章を引用させていただきましょう。
『第三の立場はその中間に位置するもので、憲法の規定はその効力を直接に私人間に及ぼすもの
ではないが、また無関係ではなく、私法上の一般条項や不確定概念を通じて、その解釈のうちに
憲法規範がもち込まれ、このように間接的に適用をうけることにより、私人間にも効果を及ぼすと
解するもので、間接適用説といわれる。』
元東京大学教授で、最高裁判事も経験された伊藤正己先生の文章です。（なお、手許にあった
「憲法新版」からの引用です。）
121 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/07 10:22 ID:???
確かに、あなたが述べる点を、おそらくは理解しはいないであろうと思われる方々に示す事も、
意義のないことではないでしょう。
ただ、そうであるならば、それが理解できる形で、なおかつ理解しやすく書くべきではないでしょうか。
「私法の一般条項」などというものも、そのままではおそらく理解できないでしょうし、
それ以前に、なぜ憲法を私人間に直接適用することが問題となるのかが解らないのでは
ないかと思われます。
公法と私法を峻別する古典的・伝統的考え方を理解してもらわなければなりません。
単に学者の文言の丸写しでは理解してもらえないでしょうし、いろいろと大変だと
思いますが、ぜひ挑戦してください。
私は、>>84-86において、>>79に書いてある事が誤りだと述べたつもりはありません。
（もっとも、憲法にとらわれず、信教の自由を創価学会に主張する事は誤りだと思いませんが…。）
（なお、>>83に関しては、誤りと表現しても大きな問題はないと思っています。
この点については、先に書いた内容だけで、あなたなら理解していただけるものと思います。
あれについて部分社会の法理を主張しても、おそらく勝ち目はないでしょう。）
しかし>>71も、憲法が適用されると言っているわけではなく、間違いではないんですよ。
私も、同様の表現をするかもしれません。
>71さん、>salam ◆.P18/mYapQさんには、できれば夜にでもレスしたいと思います。
お約束は出来ませんが…。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/07 10:49 ID:???
>>111
>悪意のある噂や明確なストーカー行為なら即弁護士さんに相談するか
>警察へ
“警察へ”ではなくて、共産党支持者の警察へ通報したほうがいいと思うんだが。
普通の警察は無理だよ。びびって知らん振りするからな。
http://thebbs.jp/religion/1061373012.html
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/07 10:55 ID:???
最近は、動いてもらえなかったとうるさいのがいるので
話だけ聞くふりすることもあるよ。
殺人や事件になってからでないと動かない。
むやみやたらに民事介入してとばっちりはごめんだ。
まあそんなとこかな。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/07 11:37 ID:???
創価学会の大分裂の萌芽
利権争奪を示す怪文書
http://www.weeklypost.com/jp/990326jp/brief/opin_3.html
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/07 14:24 ID:???
>>122
共産党にストーカーされた時は創価系の警察に相談すんのか？ｗｗ
126 名前： ニヤ 03/09/07 18:12 ID:c+NsKZ/M
＞法律ヲタ様へ
いきなり失礼しますm(_ _)m
春田の蛙さんから伝言を頼まれましたので、それをお伝え致します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞法律ヲタさん
厚かましいお願いにも関わらず、早速のご助言ありがとうございました。
現在自宅にネット環境が無く、最近携帯からは2chに書き込みが出来ませんので、お礼を申し上げるのが遅くなってしまいました。
何卒、非礼をお許し下さいませ。
分かりやすい解説を、いつもありがとうございます。
＞ おそらく、ここへ私を呼んだスレ主>春田の蛙さんも、そう判断したのであろうと思います。
ご推察の通りです。
便乗してか、「内容証明を送らず直談判しろ」などと勧める書き込みも為されていますから、
法律ヲタさんの解説のおかげで、不安を除かれた方も多いと思います。
おかげで、スレが迷走せずにすみました。
ご厚意に深く感謝しています。
一方的なお願いをしてしまい、お手を煩わせて申し訳ありませんでした。
ちなみに「春田の蛙」は、「はるたのかえる」でも「しゅんでんのかえる」でもＯＫです。
私は念仏者なので、道元が念仏の事を、春の田に鳴く蛙のようと批判した故事から付けさせて頂きました。
「ガヤガヤとうるさい名無しの一人」と言う意味の名前ですので、蛙と呼び捨てて頂いてかまわないです。
あ、それから以前「創価を潰す具体案」スレで話し合われていたサイトなんですが、現在仮サイトとして運営しています。
まだ充実と言うにはほど遠い状態ですが、二世三世の方の悩みや愚痴、マインドコントロールについての初歩的な解説などを話し合っています。
いずれ機会がありましたら、おいで下さいませ。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
なにぶん無学な身ですので、叶いますなら今後も、時折のご指導を頂けると幸せです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
他の方々も失礼しました。では。m(_ _)m
127 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/07 21:21 ID:1pY0tnK/
>>118 115さん
こちらも、ちょっと勘違いをしていたようです。
＞退会の意思表示は内容証明郵便でされるのがよろしいかと思います。
つまり、この部分を否定してしまうとROMをしている人も含めて、安心して
手続きを取る事に躊躇を覚えてしまうのではないかという考えがありましたので・・・。
たぶん、偶々このスレに立ち寄ってあのレスを見て、普段持っている思いから
それに対する指摘を行ったと思うのですが、このスレは脱会に際する悩みや
学会組織の中での悩みを抱えた人が集まっているスレなんです。
そういった人たちになるべく有効なアドバイスをしてあげたいとの思いから
問い詰めるようなレスになってしまいました。
このスレに興味を持ったらぜひ最初から読んで見て、何かアドバイス等あったら
今後レスをしてもらえればありがたいと思います。
>>121 法律ヲタさん
お久しぶりです。いつもお手数をおかけします。
＞>71さん、>salam ◆.P18/mYapQさんには、できれば夜にでもレスしたいと思います。
わざわざありがとうございます。時間があれば、ということでちょっと期待して
お待ちしております（ｗ。
128 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/07 23:41 ID:???
>>126 ニヤさん
わざわざレスありがとうございます。
春田の蛙さんのご事情など、良くわかりました。
「ご指導を頂けると幸せです。」と言われるほどの内容ではないんで…。
恐縮いたしますし、こちらこそよろしくお願いいたします。
>>127 salam ◆.P18/mYapQさん
ご無沙汰しております。
もっとも、私が書くことがない方が平和だという事でしょうし…。
それと、期待して待っていただくようなものではないんですよ。
問題点の指摘になってしまいますから。
129 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/07 23:45 ID:???
>>117 salam ◆.P18/mYapQ さん。
類推適用の件ですが、憲法の私人間効力の問題において、類推適用は特に問題とはなりません。
仮に今、類推適用は「直接適用」か「間接適用」を問うたとすると、直接適用と言うことになります。
類推適用は、あくまでも、本来の意味の適用の一類型です。
>>120で引用させていただいた伊藤正己先生の解説からも御解りになるんではないかと
思いますが、間接適用においては適用とは名ばかりで、本当に適用されるのは他の
法律条項であり、憲法の条項はその際にその趣旨を生かす、といったものに過ぎないんです。
ついでですから説明しておきますと、類推適用とは、類推解釈に基づく法規範の適用
と言い換えてよいだろうと思いますが、ここで類推解釈とは、文言からして
本来その条項が射程としてはいない領域に関して、法全体の目的やその条項の
趣旨からして、その類似性のゆえに適用を認めるべきと考えられるときに為される
適用のこと、と言うことができるでしょう。
類推解釈の反対概念としては反対解釈があり、また、似て非なるものとして
拡張（拡大）解釈（これの反対概念は縮小解釈）（拡張・縮小解釈は、
語句が有する意味の枠内におさまる場合です。）をあげる事ができます。
上の説明でもわかるかと思いますが、類推解釈はどのような場合にも可能と
言うものではありません。
殊に、刑法の領域においては、罪刑法定主義の原則ゆえに、類推解釈は禁止とされています。
130 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/07 23:51 ID:???
>>114の71さん。
意思表示というものは、私法の領域で、非常に重要な役割を演じています。
例えば、契約というものは、意思表示がなければ成立しないものです。
ところで意思表示には、契約の申込や承諾のように、特定の相手に対して為されるものと、
わかりやすい例では遺言のように、特定の相手に対してする必要のないものとがあるんです。
後者は、本人が為せばいいわけですから、原則的には（と言うことは、例外もあり。）
成立の時に効力を生ずるとして問題はないわけです。
ところが前者は、相手が存在する為にそのように簡単には行きません。
もっとも、直接話し合っているような場合（対話者の意思表示と言います。）には、
本人が意思を表明すれば、即相手に伝わり内容が了解されるわけであって、特に問題は
無いと言っても良いかもしれません。
しかし、場所を隔てて書面等によって意思表示を行う場合（隔地者の意思表示）は、
いつの時点で意思表示の効力発生を認めればよいかが問題となります。
一般に学者は、隔地者における意思表示の経過・過程を四つに分類して考えています。
（1）書面を作成し意思を表白する段階、（2）次に、相手方に書面を発信する段階、
（3）更に、相手方に書面が到達する段階、（4）最後に、相手方が書面の内容を了知する段階、です。
このどこの時点で、意思表示の効力発生を認めるのが妥当でしょうか？
131 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/07 23:55 ID:???
（1）表白（2）発信の段階では、通常相手は、意思表示が為されることを知らない
わけであって、相手方の利益を損ねる可能性があります。（クーリングオフの場合も、
この時点では、相手方である業者は契約は続いていると思っているわけであり、実は
この点は妥当します。ただ、クーリングオフの制度は消費者保護のための制度であり、
その観点からの修正が行われるわけです。）
また、（4）了知の段階としますと、相手方の保護と言う点では申し分ないかも
しれませんが、相手方の（主観的）行為に左右されかねません。相手方は、到達した
意思表示を放置することもできるわけです。
更に、いつ了知したかという証明の点でも、困難を生ずるでしょう。
結局、両者の利益の調和を図るのは、（3）の到達の段階と言うことになり、
民法はこれを原則としているのです。
本当は、例外を説明するのには、民法上の例外である526条をあげるのが好ましい
のですが、長くなったので、やめておきます。
クーリングオフの場合、（3）の到達の段階とすることは、本人の直接的行為
以外の影響を受けることになり、消費者保護の観点から望ましくありません。
また、相手方たる業者にとっては、期日を限って書面による通知を受けるものと
することで、受ける不利益を緩和する結果となっています。
以上で、分りますでしょうか？
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/07 23:57 ID:???
>>125
その通りだ
☆脱会者は自殺に追い込め☆
http://www.geocities.jp/mksutra/ikedaslideshow.html
133 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/08 00:09 ID:BxrEQVJF
>>129 法律ヲタさん
レスありがとうございます。
なるほど、俺は類推解釈と私人間適用をごっちゃにしてしまっていたのですね（汗
頭の中で、類推解釈の一形態？というような理解になってしまっていたようです。
もう一度本を引っ張り出して、該当部分を読んでみようと思います。
今後もお手数をおかけすると思いますが、その際はよろしくお願いします。
134 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/08 07:57 ID:???
>>133 salam ◆.P18/mYapQさん
いえいえ、こちらこそよろしくお願いいたします。
そうですね、誤解なさっていたようです。
大まかにでも一通り法律が分かってくると、ここの概念などの意味もよりよく把握でき、
理屈もなるほどと納得できるようになると思うんですが。
>>129の類推解釈などについての説明は、抽象的で解りにくいかもしれません。
ちょっと強引で無理のある内容になるかもわかりませんが、具体例をあげておきます。
今、「犬・猫、車内に乗せるべからず」という規範があったとします。（電車などを考えてください。）
この場合に、狼やライオン・虎なども犬族・猫族であり、通常の「犬・猫」の意味には含まれないが、
広義の意味では含まれるとするのが拡張解釈です。
縮小解釈ハ、逆に何らかの理由で「犬・猫」の一部に限定して解釈するものです。
これに対し類推解釈は、この規定が乗客の安全を図るものだとして、同様に危険のある熊も含まれる
と、解するようなものです。
反対解釈は、「犬・猫」と規定されているのだから熊は含まれないと解するようなものです。
強引で、かえって解りにくいですかね。
135 名前： おいらも２世 03/09/08 10:26 ID:???
（ ´∀｀）ひさしぶりー
今気づいたんだが、富士山の近くのお寺にうちの母親の遺骨を預けているようで、
どこかで遺骨は粗末な扱いをされているって聞いたこと（読んだこと？）あるんだが…
ガクガク （（（゜д゜;））） ブルブル
実際どうなんだろう(´・ω・`)
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/08 11:20 ID:???
2世なんですけど、このまえ学会活動がいやで幹部に言ったら
学会活動しないとあなたの人生悲惨なものになるといわれました。
ちゃんと勤行はするつもりといっても、それだけじゃだめだって。
つまり祈っても学会活動をしないと功徳はないことってこと？
今度呼び出しされてていろいろいわれると思うのですが、何か
いやな予感しかしない・・・
（脱会は親のこと考えると今はできないと思ってたけど、なんか
正直もううんざりしてきた。）
137 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/09/08 12:56 ID:???
>>135 おいらも２世さん
お久しぶりですぅ。
遺骨の件ですが、先日、祖母の葬儀の後、納骨にも立ち会った時は
遺族がお墓の中に納めて蓋をしました。
わざわざお寺の住職がお墓を開ける事はなさそうですけど。
>>136
呼び出しによるいやな予感はきっと的中でしょう。
とりあえず、少しずつ活動から離れていってみてはどうでしょう？
居留守しようが何しようが、学会員はなかなか諦めませんが
少しは察するんじゃないかと思います。
136さんが活動から離れて、少し客観的に学会をみる機会も
必要だと思いますので。
138 名前： 136 03/09/08 14:45 ID:???
シリアルさんレスありがとうございます。
いつくか役職あるのでかなりしつこいだろうと思いますがやってみます。
幼いころから刷り込まれているので、たしかに客観的な目は必要ですよね。
139 名前： おいらも２世 03/09/08 16:57 ID:???
>>137
うーん、ちょっと違うというか
お墓は別の土地にあるんだが、納骨はしていないのです。
富士のなんとか寺に預けたらしいんだが、そこって悪いうわさを聞いたので
寺が骨を適当に混ぜて放置した挙句、
預けていた遺族が遺骨を受け取りに行ったら、中身はぜんぜん関係ない人の骨だった
みたいなはなし
140 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/08 20:22 ID:???
>salam ◆.P18/mYapQさん
朝、慌しく書いた>134は、訂正しないといけない点がありました。
先ず、毎度のタイプミス変換ミスが複数あるのですが、その中で直しておかないと
述べたかった意味と異なってとられかねない一点だけ訂正しておきます。
「大まかにでも一通り法律が分かってくると、ここの概念などの意味もよりよく把握でき、
理屈もなるほどと納得できるようになると思うんですが。」としておりますが、
「ここの概念」は、「個々の概念」です。
それと、不注意な言葉を使い、意図と異なりこのままでは間違いとなってしまいかねない
点の訂正もしておきます。
類推解釈の説明で、「これに対し類推解釈は、この規定が乗客の安全を図るものだとして、
同様に危険のある熊も含まれると、解するようなものです。」と書きましたが、
「熊も含まれる」と表現したのは問題でした。
もともとの規範の「犬・猫」をどのように解釈しようとも、そこに熊が含まれる事はありません。
（もし仮に熊が含まれうるならば、それは類推解釈ではなく、拡張解釈と言うことになります。）
類推解釈は、言葉の意味からは本来そこに含まれえないものについて、それぞれの類似性に
注目した時に、法の趣旨からして同様に規定されているものとする解釈の事です。
類推解釈の結果、同様に熊も禁止の対象となる、と言うようなつもりで「熊も含まれる」
と書いたんですが、犬・猫の概念そのものに熊も含まれるかのように誤解を与えかねない表現でした。
141 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/08 20:24 ID:???
おかしいな。
このいただけ、ファイアーウォールソフトを止めないと書き込めなくなっている。
何が起こったんだろう？
142 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/09/08 21:04 ID:???
>>138 136さん
私も２世で学会にはうんざりしているんですが
少し冷静になって、客観的にみてみようと努力中です。
お互いがんばりましょうね。
>>139 おいらも２世さん
納骨はされていないんですか。勘違いすみません・・・。
しかし、その話、北朝鮮そっくりですね。
申し訳ありませんが、私はその話は初耳です。
誰かご存知の方がいらっしゃればいいんですが。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/08 23:25 ID:???
>>141
ノートンの設定を変えるベシ。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/09 00:54 ID:???
２世です。ていうかリア工なんですが。高等部やら活動に出るのがいやでたまりません。
親が新聞けいもーとか会合とかやってるけど、自分はやりたくないというのが本心です。
高校受験の時にも、せっぱつまって出来る限りやろうと頑張っている自分を机からひっぱりはがして
「一緒に祈ろう」なんて言われたときにはいくら親でも（いや、親だからこそ）物凄く落胆して、本当のことを言いました。
宗教を信じることは、ひとつの自己暗示だと思う。
だから自分を持っていればいいだけの話じゃないのか。
自分には必要ない。とにかく、今は時間がないんだから勉強をさせてくれ。
そして親は「いつかきっとわかる時がくる。」
はぁ？わかんねー。出来ることなら今すぐやめてしまいたい。
でもそんなこと今は当然無理だし。あと何年したら、本気で親を説得できるんだろう。
せめて学会活動をやらせるのはやめてほしい。
日本には精神の自由っていうのがあるんじゃないのかよ。
145 名前： 71 03/09/09 01:56 ID:???
>>130,131
民法では「意思を表明した時点＝到達した時点（例外有り（笑））」となるのですね。
もっと恐ろしく難しい話になるのかと思い、理解できるだろうかと
おののいていましたが。聞いてみればしごく真っ当で納得致しました。
シロウトにも判りやすい、丁寧な説明ありがとうございます。
146 名前： 71 03/09/09 02:00 ID:???
法律ヲタさんへ
質問ついでに、別件でもうひとつよろしいでしょうか？
ここのスレの>1,11にあります内容証明郵便の文面ですが、
法律ヲタさんから見てどうでしょう？
今日友人とも話してみたんですが、特に後半部分が弱いのではないか？
と言う話になりました。
たとえば「今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたします」の部分で、
何々等を目的にした、と理由を限定してしまうとそれ以外の目的と称して
訪問してくる余地を残すのではないか。
（本当の目的は、創価活動を目的として訪問されないようにということ）
「異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします」の部分で、相手方に異議があったら
削除しなくていいのかなど、まだまだ突っ込み所があるような気がします。
度々お手数をお掛けしますが、よろしかったらご意見お聞かせ下さい。
あと、ここのスレでこの文面をここまで纏め上げられた方々には
大変なご苦労があったろうと思います。私は途中から参加しましたので、
その経緯をよく知らない新参者なのですが、なるべく突っ込み所の無い
文章になればとの思いから、あえて書かせて頂きます。失礼をどうぞお許し下さい。
147 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/09 08:00 ID:FvmQIg1t
>>139 おいらも２世さん
うーん。もし本当なら専門機関でDNA鑑定でもしない限りわからない、
という事になってしまいそうですが・・・。
まず、そのお寺での遺骨の管理方法などについて、出来る限り確認して見て、
何か疑わしいところが感じられるかどうかを確かめるのが先でしょうか・・・。
まずは自分で出来る範囲で裏を取ってみるしかないんじゃないでしょうか。
そのお寺に同じく預けてる人たちの中で、同様の疑問を抱いている人はいるのでしょうか。
そういう人が見つかれば、協力して事に当たれると思います。
もし本当なら法的に争うことの出来る性質のものだと思いますので、弁護士さん
などに相談してみるのもいいんでしょうけど、お金がかかりますしね・・・。
>>140 法律ヲタさん
丁寧な説明本当にありがとうございます。
類推解釈に関してですが、熊について争っている時に犬・猫に関する法律の趣旨を取り入れて
熊についての判断を下す、という理解でいいのでしょうか？まだ違うかな。。。？
>>146 71さん
ご指摘の件、言われてみると確かに気になる部分ですね。
なるべくいいテンプレになるようにどんどんヴァージョンアップさせて行きましょう。
というわけで、法律ヲタさん、頼りっぱなしで申し訳ありません（汗
もしよければ>>11のテンプレ(Ver1.06)にざっと目を通してみていただけるとありがたいです。
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/09 09:20 ID:1Kj9+apL
自分の全く知らない所で
親に勝手に入会させられている可能性があるんですが
自分が入会しているのか、していないのかを調べるには
どうすれば良いんでしょうか？
この板に初めて来たんですが、質問スレとか総合スレがなくて
どこで聞いたらいいのか分からず、ここに書き込みました。
149 名前： 永田半蔵 ◆87TlMkKFHg 03/09/09 18:19 ID:???
>>148
親御さんが学会員なら知らない間に入会の可能性は十二分にあります。
あなたが所属する地区の支部の名簿に名前があるかどうかだと思います。
以下は個人的意見ですが、
今まで実害がなく平穏な日々を過ごしているのでしたら
わざわざ確認に出向いて寝た子を起こすような事をしなくても良いのでは、
とも思いますが。
150 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/09 22:28 ID:???
ちょっと今日はいろいろありまして…。
このスレにとって一番問題であろうテンプレに関してだけ、簡単にお答えしておきます。
実はですね、そのテンプレに関して、名無し時代の私は、内容的に二度ぐらいだったか
レスした事があるんですよ。
その最後の時にも同様のことを述べたと思いますが、私の個人的好みというか考えとしては、
法的にはあまり意味のないことも書かれているなぁと思うんですが、でも、無益的だと
言うだけで有害的記載ではないですから、これでも良いんではないでしょうか。
個々の記載の中で、本当の意味で法的に有効な意味をもつのは、「やめる」と言う意思表示
だけだと思います。
あえて問題を指摘するなら、このままでは内容証明の要式・形式を満たさないであろうと言う点です。
一目見て問題となるであろうと思うのは、差出人・受取人に関しては、氏名だけでなく
住所も書く必要があるはずです。
ここら辺の問題は、勉強にもなりますから皆さんで調べてみてはいかがでしょうか。
今日は、これぐらいにしておきます。
やはり、ファイアーウォールを止めなければ送信できないな。
以前から、何も設定を変えてはいないんだが…。
151 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/09 23:29 ID:FvmQIg1t
>>150 法律ヲタさん
書式のみ、参考にしたいくつかのHPを元に作ってみました。時間があるとき
にでもチェックしていただけるとありがたいです。
以前出してもらった控えがあれば良かったんですが、実家に置いてあるので
参考に出来ませんでした。
そういえば、その時には手続き終了時点で回答をするように求めたのですが、
これは脱会届けなのでそこまで請求する必要はありませんか。。。
＞all
気になる点等があれば、ご指摘をお願いします。
152 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/09 23:32 ID:FvmQIg1t
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.06β)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
……………………… キリトリ ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号
宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿
私こと○○は宗教法人・創価学会を
脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続き
の迅速な処理を切に希望いたします。
所属組織名
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… キリトリ ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/09 23:42 ID:???
>>152
乙！
154 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/10 00:05 ID:rzbc6vc4
＜住所の訂正＞
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.06β)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
……………………… キリトリ ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区区信濃町３２丁目
宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿
私こと○○は宗教法人・創価学会を
脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続き
の迅速な処理を切に希望いたします。
所属組織名
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… キリトリ ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。
155 名前： 71 03/09/10 00:37 ID:???
>>154
個人的な好みで言えば、お手紙風な今の文面を
ビジネス文書風にしてはいかがでしょう。
具体的にはまた今度・・・。
ひとつ言えば
>異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続き
>の迅速な処理を切に希望いたします。
の「異議がなければ」を削除してはいかがでしょうか。
156 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/09/10 02:29 ID:???
テンプレの内容とは関係なくて申し訳ありませんが
以前、
>本人からの届けである事を証明する為、「免許証＋健康保険証」のように、
>２つ以上の身分証明証のコピーを添付して、郵送すると良い。
というのを見た事があるんですが、上記のサイト内では
>他の同封物は認められません。
>借用書のコピーや写真などの資料を相手方に送付したい時は、
>別便で送る事となります。
とあるので、身分証明書のコピーを添付する事はできない
という事になるんでしょうか？
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/10 07:57 ID:iLnEm3Uo
>>156
無理です。
内容証明では他に何かを添付することはできません。
自分も出すときそう言われました。
あと、内容証明で出すのだから身分証は必要ないと
個人的には思います。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/10 08:14 ID:???
脱会できなくて困っている人・苦しんでいる人がいるなんて
知らなかった。。(T T)
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/10 14:17 ID:???
内容証明で他のものを添付できないのは良いとして
そんなものを添付するのは良くない（つか、怖い）と思うのは私だけだろうか。
だって、コピーでもサラ金とかだったら金借りれるんでしょ？
向こうがちゃんと処分してくれれば良いけど
誰かの手に渡って逆恨みとかで悪用されないとも限らないし・・・
160 名前： (＾＾)エヘヘ 03/09/10 15:58 ID:???
前田吟
161 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/10 20:50 ID:???
受取人は、以下のように三行で表記した方が良いだろうと思います。
東京新宿区区信濃町３２丁目
宗教法人 創価学会
理事長 青木 亨 殿
それと、不勉強でお聞きしたいんですが、宗教法人創価学会の法律上の代表者は、
青木亨氏なんですね。
その他、いろいろ書きたいこともあるんですが、連休の月曜が終わるまで、なかなか
書けないかも知れません。
日曜月曜には多少書けるかもしれませんが。
162 名前： シリアル ◆eHBGYBZs.Y 03/09/10 22:48 ID:???
>>157
ありがとうございます。参考になりました。
それと>>159さんがおっしゃる通り
身分証を送るのはちょっと怖いかもしれませんね。
学会を信用できませんし。
163 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/10 23:16 ID:rzbc6vc4
＞all
ここまでに出た意見を元に修正してみました。
更に不備な点もあると思いますので、よろしくお願いします。
このテンプレを元に（説明文も含めて）書き直していただいても
良いかと思います。
あと、身分証明の送付は、出ているような懸念の点を考えると
止めておいた方がいいかもしれませんね。
>>161 法律ヲタさん
＞それと、不勉強でお聞きしたいんですが、宗教法人創価学会の法律上の代表者は、
＞青木亨氏なんですね。
創価学会のHPによれば、代表役員兼任とありましたので、これで良いのではないでしょうか。
＞日曜月曜には多少書けるかもしれませんが。
お時間がありましたら、よろしくお願いします。
164 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/10 23:17 ID:rzbc6vc4
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.07)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
……………………… キリトリ ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区区信濃町３２丁目
宗教法人 創価学会
理事長 青木 亨 殿
私こと○○は宗教法人・創価学会を
脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速な処理を執
行願います。
所属組織名
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… キリトリ ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。
165 名前： 71 03/09/10 23:39 ID:???
>>164
salamさん、 早速の変更ありがとうございます。
お疲れ様です。
166 名前： Sb ◆SbSGI7AtEA 03/09/11 10:33 ID:Ai7OdTN2
>>164
東京新宿区区信濃町３２丁目
区区になってるよ
167 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/11 20:40 ID:???
>>166 Sb ◆SbSGI7AtEAさん
あらら、コピペする際に、私も不注意でした。
ご指摘ありがとうございます。
>>164 salam ◆.P18/mYapQさん
受取人の記載の後に、空白行を入れてはいかがでしょうか。
これについては、この場合の受取人の記載を三行にしたのと同じくその様にしなければ
ならないと言うものではないのですが、通常はその様に記載する事が多いだろうと思います。
（読みやすいでしょうし、用紙の枚数が増えなければ料金は同じだったと思います。）
それと、これは大事なことですが、意思表示の到達時期に関する証明の簡易化のためには、
必ず配達証明をつけてください。
理屈としては、証明が可能であれば内容証明や配達証明にする必要はないんですが、
実際問題として、意思表示の内容と到達時期の証明の手段として、両者とも欠かす事は
できないと言ってよいでしょう。
168 名前： 池田犬作 ◆zlXwn3VyOM 03/09/11 20:49 ID:???
>>167 法律ヲタさん
参考にしてみてはどうでしょうか。
【ノートン入れたら２ｃｈに書きこめない】人へ11
../../etc_qa/1063/1063181245.html
169 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/11 20:57 ID:???
>>168 池田犬作 ◆zlXwn3VyOMさん
ありがとうございます。
読ませていただこうと思います。
ただ、今回ノートンを入れたんではなく、書き込めるように設定もしてあったんです。
他板に書き込めるか試してみたんですが、困ったことに、そこには書き込めたんですよ。
何が原因なのか、想像もつきません…。（泪
「リファラぐらい送ってください」という表示が出て、ノートンを無効にしないと書き込めません。
一度は、再起動させないと駄目にもなりました。
170 名前： 池田犬作 ◆zlXwn3VyOM 03/09/11 21:18 ID:???
う～ん。これでどうでしょうか？。
シマンテック
参照元（リファラ）情報が遮断されてホームページが表示されない場合の対処方法
http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/jp_docid/20021020160209947
171 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/11 21:26 ID:???
>>170 池田犬作 ◆zlXwn3VyOMさん
かさねがさね、ありがとうございます。
こちらに希望をつないでみます。
172 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/11 21:43 ID:DTtfSssS
sbさん、法律ヲタさんにいただいたご指摘の点について、修正を入れました。
不備な点等、確認をお願いいたします。
また、本文も少し書き直しましたので、検討のほどお願いいたします。
173 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/11 21:44 ID:DTtfSssS
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.07β)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
……………………… キリトリ ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町３２丁目
宗教法人 創価学会
理事長 青木 亨 殿
私こと○○は宗教法人・創価学会を
脱会いたします。
名簿からの削除等、退会手続きの迅速な処理を執行をお願
い致します。
また今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援
政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪
を一切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨
よろしくご指導のほど併せてお願い致します。
所属組織名
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… キリトリ ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』及び『配達証明』を使うようにしてください。
174 名前： ベジータ 03/09/11 21:46 ID:???
対話することもできずに逃げることばかり
考えている人たちの集合スレですか？
175 名前： salam（訂正です） ◆.P18/mYapQ 03/09/11 21:46 ID:DTtfSssS
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.07β)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
……………………… キリトリ ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町３２丁目
宗教法人 創価学会
理事長 青木 亨 殿
私こと○○は宗教法人・創価学会を
脱会いたします。
名簿からの削除等、退会手続きの迅速な処理の執行をお願
い致します。
また今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援
政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪
を一切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨
よろしくご指導のほど併せてお願い致します。
所属組織名
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… キリトリ ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』及び『配達証明』を使うようにしてください。
176 名前： 小銭を貰って飼育されているチンピラ 03/09/11 21:47 ID:bLqI946U
国賊ナントカも石原慎太郎も小銭を貰って飼育されているチンピラに過ぎない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki09.htm
その三は、反動的な暴力団の育成である。
すなわち、内相床次竹二郎のキモ入りで全国の
侠客を集めて結成された大日本国粋会がそれである。
床次の故知にならった政治家が戦後にもいる。
元保安庁（防衛庁の前身）長官だった木村篤太郎で、彼は昭和十八、九年ごろ、
左翼勢力に太刀打ちするために、全国のヤクザ、テキヤを国粋会の傘下におさめこれを右翼と称した。
安保闘争の時、このヤクザ右翼は大いに活動して、デモ隊の向こうを張った。
戦前からの右翼には、動員カはほとんどない。
ヤクザ右翼にはナニワブシはあっても理論はないが、
全国にかけてのその組織的動員力は、無視できない。
ともかく、単なるヤクザを、右翼というもっともらしいものに
つくりあげたのが有力政治家なのだから恐れいる。
177 名前： ベジータ 03/09/11 21:48 ID:???
>>名簿からの削除等、退会手続きの迅速な処理を執行をお願
>>い致します。
郵送ではなく自分で対話しろ！
＞＞よろしくご指導のほど併せてお願い致します。
自分で直接いえ！
178 名前： salam（訂正です） ◆.P18/mYapQ 03/09/11 21:51 ID:DTtfSssS
>>177
＞郵送ではなく自分で対話しろ！
そのケースについての顛末は前スレでまさに現在進行形の形での
報告が上がっていますので、それを御覧なさい。
（八王子のある地区で起きた顛末です）
そうすれば、なぜこのスレの人たちが安易な直接対話を危ぶむのかが
よくわかるはずです。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/11 21:51 ID:???
>>177
>郵送ではなく自分で対話しろ！
対話する気が無いから、郵送するんでしょ、
まあ、「自分が変われば相手も変わる」が実践できてない人々が
多い結果でしょうね（ｗ
180 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/11 21:52 ID:DTtfSssS
>>178
名前が・・・直しておくの忘れました（汗
181 名前： ベジータ 03/09/11 22:18 ID:???
大切な対話よりも安易な郵送を選らばのは間違い。
向上心のない香具師。
対話する気がないのは人生の敗北者。
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/11 22:24 ID:???
>>181
役職者でありながら、部員にそう言う気さえ起こさせることが
できないんじゃないのか？
>対話する気がないのは人生の敗北者。
基本を忘れ、相手を罵倒することしかできないようだな
大した境涯革命家だな（ｗ
183 名前： salam ◆.P18/mYapQ 03/09/11 22:39 ID:DTtfSssS
>>181
大切なのは、一対一での「誠実な対話」です。
複数対一というのは、必ず精神的な重圧を相手に与えます。
たとえ精神的に強い人でも、肉体的に自身のある人でも、必ず
そのような作用を伴います。
その結果、必ず判断能力も鈍り、望むような対話になり得ないのです。
前スレでも出たように、長時間拘束し、一対一の対話をお願いしても
それをしようとしないのでは対等で誠実な対話は成り立ちません。
わかっていようがわかってまいが、それを相手が出来ない時点で、
安易に対話を勧めるわけにはいかないのです。
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/11 23:36 ID:sKuHSmq9
>>181
「対話」以前に盲信信者とは「会話」にすらならない。
時間の無駄。
>対話する気がないのは人生の敗北者。
北朝鮮が脱北者を罵倒してるのと似てますよｗ
185 名前： 池田犬作 ◆zlXwn3VyOM 03/09/13 00:51 ID:???
法律ヲタさん
うまくいってるかなぁ。
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/13 01:15 ID:???
>>177
>郵送ではなく自分で対話しろ！
層化の言う「対話」しましたが何か。
「やめる」と発言したら「対話しよう」と来たので、改めて
「自分の意思で入った訳ではないのでやめる。」と言った。
そしたら、人の話を聞かないで喋りまくるので「ちょっとまて、
対話ってのはお互いの意見を聞き合ってするものでは？
これじゃ対話じゃない！」そしたら、「ボクは君がわかって
くれるまで対話する！」だと。
お前それは「説得」っていうんだよ・・・。
「対話」なんて綺麗なセリフだけど内容が伴ってないんじゃぁね。
層化って本当うすっぺらいよ。次のセリフの予想がついちゃうよ。
「やってみたらわかる」だろ？「一緒にがんばろう」だろ？
もういいよ。俺は内容証明＆配達証明でやめさせてもらう。
187 名前： 姜子 ◆mnx1VmIfXw 03/09/13 01:24 ID:Q2uxU2BS
>>184
「会話」にしようとすらしてないんだろ？
お前の方がさ。
>186
＞お前それは「説得」っていうんだよ・・・。
なかなかうまい表現だな。その通りだね。
んでも、次の台詞を予測できてもそれに対するアンサーを
用意しないのなら対話にはならんかもな。
但し、意見のぶつけ合いが「対話」でも無いと思うが。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/13 01:30 ID:???
マニュアル通りの会員トークは、
会話でなくセールストークだよ。ロボットさんｗ
んで自分で手に負えなくなると、集団でやってくるｗｗｗ
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/13 02:10 ID:???
何言ったって、ソウカは自分の価値観でしかものを見れない。
押し付けしかしない。
190 名前： ベジータ 03/09/13 02:17 ID:???
スカトロきたー！
191 名前： 186 03/09/13 02:43 ID:???
>>187 なんだかはじめまして＞はじめて見るお名前です。よろしこ。
>んでも、次の台詞を予測できてもそれに対するアンサーを
>用意しないのなら対話にはならんかもな。
アンサー？ ↓へのアンサーは
>「やってみたらわかる」だろ？「一緒にがんばろう」だろ？
「信心する気ないです」「あんたらと一緒にがんばる気ないです」
自分的には「そんな無駄なこと何でつきあわされにゃアカンの」
てな感じですわ。自分の信教の自由を主張しただけなのに
「ボクは君がわかってくれるまで対話（説得）する！」というのは
人権侵害じゃないですかね？>姜子さん
>但し、意見のぶつけ合いが「対話」でも無いと思うが。
ぶつけ合いにするつもりは自分も無いです。
話し合いのつもりでご招待（笑）致したのですが
コッチの意見をさえぎるようにまくし立てるんで、
こりゃ駄目だなと、退会する方法自体決まってない
との回答も貰ったので、これは独自に法に訴えでも
しなければ退会できないな、と思ったまでです。
まあ、辞め方が決まっている団体なら
そもそもここのスレは存在しない訳ですが。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/13 02:52 ID:???
>>191
＞コッチの意見をさえぎるようにまくし立てるんで、
確かに創価は破折されそうになると、必死で早口になるね（ｗ
なんだか見てて可哀想になってくる。
ま、カルトを選んだ本人が悪いといえば悪いんだけど・・・。
193 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/09/13 03:43 ID:RY7NxC8u
一般人は”破折されそうになると”なんて言わないんだけどね。
妙観の連中は町ですれ違って、たんにこちらが気がつかないだけでも、
”あいつは俺を避けて通った、逃げた”
と言ってるそうじゃないか。
194 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/09/13 03:46 ID:RY7NxC8u
いったいどこの一般人が
” 破 折 ”
なんて言葉使うんだよ。バレバレなんだよ。お前ら。どうせ学会もまともに
活動できなくて仕方なく宗門側に行ったやつじゃないのか？？
学会の落ちこぼれが何いってんだよ。えらそうに。
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/09/13 06:02 ID:???
>>194
彼が一般人だとはどこにも書いていないと思われ。
妄想炸裂だな！
最近は学会派になった訳ね。
196 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 03/09/13 06:49 ID:???
>>185 池田犬作 ◆zlXwn3VyOMさん
お気遣いいただきまして、ありがとうございます。
実は、まだできておりません。
参考にして行おうとしたんですが、私のは2002でして、そのままそっくり同じ
ようには出来ませんでした。
それとあと、以前から今日の夜までにまとめたい事がありまして、都合でそれが
終わってから行おうと思っております。（そのため、今日は普段より早く
起きてしまいました。）
>>191 の186さん
この板の古いコテハン氏ですよ。
もっとも、私には本物か否かわかりませんが。
197 名前： 192 03/09/13 08:49 ID:???
>>194
＞いったいどこの一般人が
”破 折”なんて言葉使うんだよ。バレバレなんだよ。
創価板をヲチしてりゃ「破折」ぐらいの言葉は知ってる罠、たとえ無宗教アンチでもな（藁
妄想全開もいい加減にしろよ、ハキリのヴォケ。
198 名前： 刷り込まれた恐怖感＝仏罰 03/09/13 09:27 ID:???
「破折」・・・オレも覚えちゃったけど、嫌な言葉だね。
199 名前： 03/09/13 14:16 ID:svBfpYTz
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごくエッチ… (*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/
200 名前： 法学部１年生 03/09/14 00:01 ID:???
＞＞186
＞＞人の話を聞かないで喋りまくるので
おまえは自己主張もろくにできない香具師なんだな。
ださー。
最終更新：2010年11月06日 23:41
